Чингизхан

[Гость Бату]

Кстати, ряд источников и исследователей называет еще одного правителя Хамаг Монгол Улс - Хадана-тайши, среднего сына Амбагая. Причем, некоторые ставят его до Хутулы, а некоторые - после.

Про него даже известно, что он воевал с китайцами и татарами (но его всегда били) и что именно он заключил союз с кераитским ханством.

[Гость Василий]

Добрый день!

[Гость Chono]

Nu i romantik je ty Vasilii. No bylo ochen interesno chitat tvoi posting. Ne ponyal ne kotoryh veshei. Kto kogo kogda porabotil? S kem komu nado obiedinitsa chto by protiv kogo chto osvobojdat?

Vidimo yazyk Saha ochen pohoj na mongolskii, no znacheniya slov ot mongolskogo nemnogo iskajeny, s moei mongolskoi tochki zreniya.

Doljen zametit chto Chingis haan ne porodnyalsa isklyuchitelno s merkitskimi devushkami. S chego vzyal chto gordilis znatnym proishojdeniem Chilgir bohskogo syna. Prochti SSM esche raz, tam posle razgroma merkitov Chilgir boho setuyet, ya chernyi voron zahotel znatnuyu utku kajetsa chto li, za chto obrek narod moi na neschastya i vse takoie. Ne smotri na vse cherez rozovyie ochki.

Otkuda vzyal chto kheshigteny byli merkity? He he, ne dumau chto eto verno.

I chto ty setuesh, utratili sily, stali nichtojny... Nichego takogo ya ne viju, my i schas silnyi narod, progressiruem, let cherez 50 snova s Kitaem voevat budem. Vy togda na nashei storone nadeus budete, ili snova pridetsa... he he.

[Buryadai]

Все источники советских времен нельзя брать за чистую монету, было давление сильное, и попробуй что-нибудь ляпнуть не того.

У якутов слова Мeргэн, Тойон, Батыр, Оюн -- монгольского проишождения, а не наоборот.

Мергэн - Мэргэн, Тойон - Нойон, Оюн - мудрость, мудрец, по-этому шаман мог быть мудрецом.

Богатырь, старомонгольское Багатур, у тюрков, и у персов, Батыр- почти современное могнольское Баатар, Бахадур персидко-турецкий точно старомонгольский Багатур, Багадур, Т и Д на старомонгольском пишутся одинаково.

Туг- знамя,

Кремль -- обьяснения на русском нет, но у нас есть слово Хэрэм - Стена.

Караул - Харауул (Харуул), смотрящий, Хэбтэуул, ночной дозорный. Когда где-нибудь в Москва-граде происходил грабеж, звали на помощь смотрящего, часового Харауул! Харауул!

Арбат - арбан, арав, десять, десяток. Арбад -десятки, самая малая боевая единица монгольского воиска. Видимо были расквартированы по хатам после захвата оной улицы в Москве.

У турков есть очень знаменитый человек, Мевлана, обоснававший целую школу искусстав танцов, музыки, прозы . В его повествованиях рассказывается о том как он корренной афганец вынужден был скрыться в Малой Азии, так как его родину была захвачена Моголами(монголами). Он довольно описывает вид, одежду и обычаи монгольских воинов. Так он пишет что монголы при получении тяжелого ранения в бою пускали стрелу раненного воина вверх в небо, в сторону Мунхэ Тэнгэри, да бы нашла Благодать на воиха Неба.

У турков монголы пользуются большим уважением, и часто дают монгольские имена: Джэнгиз, Кубилай, Чагатай, Бахадур и даже Темучин и Джэнгизкан. Вот только Тимур-ов нет, обидно что в 1402 году Тамерлан разгромил Османцев и дотла сжег Анакару.

[Гость Chono]

Da uj, eto menya silno nerviruet chestno govorya. Von odin Jengiz, von drugoi Jengiz, a tam uje Jengizhan kakoi to stoit, dovolno uhmylyaetsa k tomu je. Ne nravitsa mne takie dela.

[Гость Гарик]

Da uj, eto menya silno nerviruet chestno govorya. Von odin Jengiz, von drugoi Jengiz, a tam uje Jengizhan kakoi to stoit, dovolno uhmylyaetsa k tomu je. Ne nravitsa mne takie dela.

А разве Чингис не святое имя, по-моему этим именем запрещено называть детей Монголии. Где-то я читал про это.

[Гость chilagun]

В Монголии очень редко дают это имя детям - слишком тяжел его авторитет- но у тюрков, турков, о которых говорил Буряадай, можно увидеть имена у детей - поскольку у них нет монгольских поверий - тот же Айтматов например.

Василий - из захваченных меркитов никто гвардию Чингисхана не создавал. Среди 9 его полководцев нет меркитов. Хулан была его единственная жена меркитка.Вот и все. Более ничего связанного с меркитами мало чего можно найти. Не знаю, почему бы меркиты оказались вдруг в Якутии, вряд ли они ушли настолько далеко.

[Гость Aldar]

Уважаемый Василий, ваш последний пост походит на оскорбление. Вам же ясно сказали что исторической основы для Вашей идей нет и что лично Вы свободны выбирать любые идей, ваше право. Но отстаивать свой мысли таким образом, оскорблять других - не имеете права. Либо приведите достоверные, уважаемые доводы в подобаюшем виде либо просто молчите. Вышеприведенные Ваш пост полон вольной интерпретаций, недостоверности это же видно и для меня, неспециалиста. Если не согласны, могу дать более детальный комментарий в меру своих сил. А так Ваш пост очень уж походит на посты Акскала, который считает что все монголы 13в - не монголы а тюрки до единого, а то и казахи. Интересно, возникает ли у Вас или у Акскала чувство давно, до боли знакомого, когда читаете СС? Узнаете ли вы в героях, черты своего народа а то и современников? Я лично весьма сомневаюсь в этом. А над Вами или Вашим народом никто не смеялся, не надо так искажать мнения других участников форума. И не такие уж мы жалкие сегодня, главное наше достояние - это то что мы сохранили независимость, самобытность, культурное наследие в трудную пору, то чего не смогли сделать многие народы СА.

Насчет имени, я лично встречал имя Чигисдалай один раз и имя Темужин один раз. А как Чингис - ни разу, и вообще несколько сомневаюсь что есть люди с таким именем. Если и есть то наверное единицы.

[Акскл]

Ув.Алдар, я ведь не единственный и далеко не первый, кто говорит что Чингиз хан был тюрком, а не монголом. Об этом также говорил и писал российский академик 19 века И.Березин, а также некоторые современные немецкие историки.

Кстати, в историческом атласе HarperCollins "Atlas of the World History" ed.by Geoffrey Barraclough, Borders Press, 1998

на сс.168-169 "East Asia at the time of the Ming Dynasty 1368 to 1644" показаны походы императора Юнг Ло против чингизидов к ВОСТОКУ от пустыни Гоби (1410, 1414, 1422 и 1422 гг.), а также показано что халха в то время жили совсем в другом месте - на ЗАПАД от пустыни Гоби. Т.е. Юнг Ло - китайский император династии Минь воевал совсем не с халха-монголами когда воевал против чингизидов!

Karta Kitaja 1400-x godov

[Гость Бату]

Уважаемый Акскл, Вы ссылаетесь на ученого 19 века, да еще и на немцев, которые и сегодня-то не слишком хорошо разбираются в истории Востока, путают все и вся!

Насчет халха-монголов и Чингизидов: именно в 15 в. начинается разделение на халха и чахар (т. е. нынешние Внешнюю и Внутреннюю Монголию), причем хаганы считались чахарскими ханами (так их называли, по крайней мере, историографы династии Цин). Так что, считать, что в Халхе Чингизидов не было - неверно: правители во всей Монголии были потомками Чингис-хана.

С уважением,

Бату

[Гость Chono]

He he, ne veryu chto Akskl verit budto Chingis haan byl tyurkom. On prosto otstaivaet chto to, he he.

Lyudi, u menya vopros, kto nibud znaet pro togo ordynskogo parnya iz 13 veka kotorogo nashli kajetsa esche do revolyutsii chto li, u nego v sumke byli offitsialnye dokumenty i stihi chto sam napisal, tak nam govorili v srednei shkole, kajetsa uchili ego stihi daje. Podrobnee kto nibud znaet?

akskl skaji pochemu vsegda chitaesh ustarevshie istochniki.

[Гость Василий]

Чингиз-хан был выдающейся личностью, обьединителем Евразии.

Конечно при обьединении Монголии, затем Евразии необходимо

было сделать много насильственных мероприятий.

[enhd]

походы императора Юнг Ло против чингизидов к ВОСТОКУ от пустыни Гоби (1410, 1414, 1422 и 1422 гг.), а также показано что халха в то время жили совсем в другом месте - на ЗАПАД от пустыни Гоби. Т.е. Юнг Ло - китайский император династии Минь воевал совсем не с халха-монголами когда воевал против чингизидов!

Считается что в XIV-XVI веках была образована халхасская нация.

Халха разделялась на северных 7 отоков (нынешняя Монголия) и южных 5 отоков (внутренняя Монголия).

Северные халха 7 отоков:

Жалайр, Бэсуд, Элжигин, Урианхай, Хатагин, Хунхуйд и Горлос. К ним позже XVI века присоединялись и ассимилировались (стали халхами) отокы тангут, сартаул, кэргут, унэгэд, хурээ хороо и цоохор (хурээ хороо и цоохор – означают курень, хороон,пёстрые или вообще собрание разных людей).

После завоевания манчьжурами северные халха стали разделены на 4 аймака–ханство: Тушээт хан аймак, Сайн ноён хан аймак, Засакту хан аймак и Сэчен хан аймак.

Южные халха 5 отоков:

Баарин, Баяут, Ужээд , Жарууд и Хонхирад.

1636 году манчьжуры завоевав восточную Монголию создали 6 чуулганов (аймаков)

[Стас]

Кстати, якутский писатель Н.Лугинов написал

роман о Чингис-хане, переведенный на русский язык.

Я с удовольствием вспоминаю о своем общении с писателем Лугиновым. Но тогда его книга только вышла на якутском. Кстати, он входит в новый президетнский совет Республики Саха?

[Гость Василий]

Много загадок связано с личностью Чингис-хана. Всю свою жизнь

он боролся и преследовал меркитов, спрашивается почему!

[Zorigoo]

2 Vasilii:

Slishkom bolshaya fantasiya u tebya. 8O

[Гость Василий]

Увы не у меня только. Гумилева прочитайте, статью Тайная и явная

история монголов. Или монгольские предания о Чингис-хане.

[Гость chuluu]

prochital vash posting Vasilii i grustno stalo, kakaya je u vas jutkaya kasha v golove.(i ustarevshaya k tomuje) sorry , nu jut' pryamo taki

[Акскл]

Халха-монголы воспитаны на культе Чингиз хана и для них смерти подобно признание его не монголом, а тюрком.

Кстати, как там дела с раскопками могилы Чингиз хана которую нашли немецкие археологи во главе с проф.Хюттелем?

см. нижнюю половину страницы:

http://www.dwelle.de/russian/archiv_2/km260900.html

Ханс-Георг Хюттель делится своим впечатлением:

"Взять и найти могилу Чингисхана там, где ей полагается быть, нам - по крайней мере, с помощью тех методов, которые мы используем - едва ли удастся. А вообще из разговоров с монгольскими коллегами и друзьями я понял, что никто в Монголии и не заинтересован в раскрытии тайны Чингисхана. "

Монголы законсервировали все работы в 2000 году "в связи с наступлением зимы".А была ли расконсервация весной 2001 и 2002 годов?

[Гость Василий]

Увы не по адресу. Все прочитано и скопировано где-то. Например,

о Джучи в книге Кляшторного и Султанова вышедшей в Казахстане,

со ссылкой на персидский источник.

[Гость chilagun]

Почему столько же, как и в 13 веке? В 13 веке по всем меркам было около 1 миллиона монголов. В 20 веке только в одной Монголии 2,5 миллиона, в Южной Внутренней Монголии 3,5 миллиона, 0,5 миллиона в Бурят Монголии, 0,5 миллиона в Калмыкии, и около 1 миллиона хазарейцев. Даже не считая хазарейцев, количество монголов увеличилось в 7 раз.

[Гость chilagun]

Ув. Аксклу - раскопки идут полным ходом, вот-

Древняя столица Монголии в четвертый раз подвергается раскопкам

Четвертая, с начала 20 века, немецко-монгольская археологическая экспедиция проводит раскопки на месте древней столицы Монголии - Хархорин. Впервые руины древней столицы монгольского государства, основанной в 1220 году Чингисханом, были исследованы советским ученым Дмитрием Букиничем в 1933-1934 годах. Затем, под руководством известного советского археолога, лауреата Сталинской премии Сергея Киселева в 1948-1949 годах на раскопках Хархорина работала совместная монголо-советская экспедиция.

Спустя почти пятьдесят лет, в 1976 году, археологические работы в Хархорине возглавил монгольский ученый-археолог Сэр-Оржава, и в течение четырех лет им был собран большой научный материал.

По сравнению с предыдущими исследовательскими экспедициями, работа немецких и монгольских археологов, которые начали исследования в 1999 году, является более расширенной и углубленной. Была установлена структура зданий и сооружений города, проведены геомагнитные измерения.

При раскопках найдено более 400 ценных произведений древнего искусства монгольских мастеров, в частности, золотые браслеты, бронзовые и чугунные котелки, монеты, которые сейчас тщательно изучаются.

В Монголии в 2020 году будут широко отмечать 800-летие древней столицы. Еще два года назад монгольские парламентарии выдвигали предложение о переносе столицы из Улан-Батора на место древней столицы Хархорин, расположенной в 370 километрах к северо-востоку от нынешней монгольской столицы. Предполагалось, что именно в юбилейный год будет заложена новая столица, а к 2036 планировалось завершить перенос Улан-Батора.

В настоящее время, в соответствии с разработанным монгольскими архитекторами и строителями генпланом развития Улан-Батора, решено расширить границы города за счет прилегающих областей, вопрос о переносе столицы в Хархорин пока "забыт".

Подробности

РИА "Новости" (17/03/2002 14:09

http://www.podrobnosti.ua/history/guzesyk@...3/17/18794.html

и идут довольно успешно - вот

09.04.2002

В древней столице Каракорум обнаружена латунная печать, которой более 630 лет

Монголо-германская археологическия экспедиция, проводящая раскопки на месте древней столицы Монголии Каракорум обнаружила латунную печать, которой более 630 лет, передает корреспондент РИА "Новости".

На хорошо сохранившейся находке написано, что настоящая печать отлита на втором году правления Сюньгуана. Как утверждают ученые, Сюньгуан - это родовое имя Билигт-хана, старшего сына хана Тогоонтумура. Билигт-хан считается первым малым ханом Монголии, правившим в 1370-1378 годах в столице Каракорум.

По мнению исследователей, расшифровавших надпись на печати, она была отлита в 1371 году и принадлежала главе финансового ведомства одного из шести министерств правительства средневековой Монголии.

]http://news.outdoors.ru/2002/4/09_3.php[/url]

[Гость Chono]

Voobshe to nastoyaschih nomadov mongolov rovno stolko je seichas skolko ih v 13 veke bylo. 600-700 tysch. Osnovnaya populyatsiya schas v nasel. punktah jivut. Gorodskim znachit proklyatie nebes ni po chem, he he.

U Vasiliya kajetsa razdvoenie lichnosti. To govorit chto mol Chingis Han velikii byl ... To nazyvaet ego ryjim tiranom. Zamechu chto ego mat ne byla nikakoi merkitkoi (v kakoi povesti na etot raz eto prochel?) a iz hongiradov, kak i ego velikaya hatun. U nego j byli jeny predstaviteli vseh plemen. Dve iz chetyreh gosud. hatun byli voobshe iz nenavistnyh tatar. A Hulan sam ee otets privez, chtob jizn sebe spasti. Mog by udrat' s nei v Yakutiu, dumaetsa. Interesno pochemu ne stal etogo delat?

[Гость chuluu]

U Vasiliya kajetsa razdvoenie lichnosti.

Vasilii u vas ochen poverhnostoe znanie istorii i svoimi naivnimi protivorechivimi rasujdeniyami vi tolko uhudshaete kachestvo foruma.Na forume mnogo zatsiklenih do absolutizma na svoem narode uchastnikov zachem rasshiryat ih ryadi? ot etogo forum stanet tolko nije kachestvom ili net??Vprochem neimeyu pravo osujdat' kogo libo, hotya neploho bilobi uchastnikam podumat o kachestve nashego foruma? tut odin napisal v kategorichnom tone chto tolko kazaki eto luchshie voini i t.d, nu zachem eto nado? tak nash forum skatitsya do urovnya drugih tusovok.

[BAWIR$AQ]

в СССР активно пропагандировали идею что Чингис хан - тиран и ничего кроме горя и страдания человечеству, соотвественно и тюркам, не принес.

хотя известно что в основном тюркские народы ЦА сформировались во времена т.н. монгольских империй и их преемников. а это были очень сильные государства.

ныне дошло до того что интеллигенция некоторых тюркских народов стала приписывать себе Чингизхана и т.п. тенденции.

каков должен быть тюркский взгляд на Чингизхана?

какова тюрская оценка т.н. "монголскому нашествию"?