Раннесредневековые Булгары и Праболгары

[Arhimed_bg]

Иранское произхождение болгар-самособой разумеется!Связ болгар-славян в составе хуннской группь с 2в. до 7.в. неоспорима.Именно и болгарский повлиял на балтов и на других народов жившиьiх среди хунн!

Дулеби,анти, скалиба- част болгар!

Современная Дунайская Болгария основана северами и утигурами.

Современная? Ай ай ай! Аспарух!

Впрочем, Волжская Булгария основана савирами, болгарами и другими племенами - ето да!

А связь северы-савиры - очень и очень проблематична! Вообще о северах совсем мало вообще известно. Хотелось бы посмотреть на твои рассуждения в етом плане - какие источники, документы и т.д., а не только косвенных выводов! Спасибо!

[asparuh]

Современная? Ай ай ай! Аспарух!

Впрочем, Волжская Булгария основана савирами, болгарами и другими племенами - ето да!

А связь северы-савиры - очень и очень проблематична! Вообще о северах совсем мало вообще известно. Хотелось бы посмотреть на твои рассуждения в етом плане - какие источники, документы и т.д., а не только косвенных выводов! Спасибо!

Современная Болгария,кстати сейчас только и она под названия "Болгария" ,существует-государство со столицей город София,второй город- я живу в него- Пловдив,еще Варна, Тырново, Габрово....читать надо,читать...сейчас 2007 год другых Болгарий нет!

Рекомендую география Европы....

[asparuh]

Ну да... Мало ли было болгар мы, собственно, не знаем. Предположительно немного. Так и славян было немного - они переселились в Болгарию незадолго до болгар (относительно, конечно). Там же и автохтоны должны были пребывать.

И потом, как бы мало их не было, они были правящей стратой. Это многое значит - система управления, язык команды. Мода, наконец.

Мне кажется, это много значит для истории славян прежде всего. В свете призвания варягов и прочего.

Это, на мой взгляд, псевдообъяснение. Славяне в Болгарии сами осколок великого переселения, и венгры осколок, и часть германцев, и еще целая куча народу. На то оно и Великое. Каков был механизм этого переселения, система (или ситемы) мотивации, этнические доминанты в разных слоях этого переселения? Переселение народов или элит? Переселение - это один гигантский процесс, или ряд взаимопорождающих процессов, или механическое взаимодействие атомарных структур? Почему оно началось и почему закончилось, наконец... Или в нашем конкретном случае - почему одни стали христианами и славянами, а другие тюрками и мусульманами?

А почему не знаем мало или много были болгар?Почти все захоронения сейчас, открити и численост болгар почти точно определена- не менее 200- 250 человек. т. о. приблизительно 1/3 населения.Войска у них 60 000 они наголову разбили византийский флот и армию- ее командовал сам император Константин Второй!

Осталние 40-50% народ северы-болгарские союзники.

Для славян остается 20% населения.

[Arhimed_bg]

Современная Болгария,кстати сейчас только и она под названия "Болгария" ,существует-государство со столицей город София,второй город- я живу в него- Пловдив,еще Варна, Тырново, Габрово....читать надо,читать...сейчас 2007 год другых Болгарий нет!

Рекомендую география Европы....

Е какво пък, намерило си гърнето похлупак! Щом сега ще ми обясняваш географията на СЪВРЕМЕННА България, поне посочи къде в тези градове живеят тези нейни ОСНОВАТЕЛИ - севери :kz1: и утигури :tw2: , пък аз ще ги питам същото както и теб, дано поне те ми разберат простият въпрос, който ти не разбираш или просто отбягваш - каква е връзката севери-савири(сувари)????? КЛЮЧОВ МОМЕНТ! Ако я докажеш - значи ще обърнеш цялата теория за произхода и на прабългарите и на славяните! Ако не можеш (пряко, с документи, източници, а не с необосновани теории), то поне не рекламирай недоказаните си хипотези, представяйки ги за общоприети в България! Моля с факти и без излишни отклонения от рода на това че антите и сакалиба били прабългари! Направо ме хвърли в Тачовата фурна!

Извините за язьiк, вопрос к участникам форума такой: какова связь(и существует ли она!) суварьi- северьi. Как известно, суварьi - скитское/сарматское племя, обитавшее ареал близок к протобулгарских племен, но о северах известно только то что они - славянское племя.

[Arhimed_bg]

"...Булгарский литературный язык домонгольского периода (1236г.) зафиксирован в поэме Кол Гали..."

было написано в начале етой теме. Мне интересно знать где можно найти источник и коментарии специалистов (лингвистов) об языке оригинала - эсли оригинал, а не перепись. У нас, в Болгарии"болгарский" язык принято считать славянским с некими привкусами протоболгарских и/или тюркских корнях. Но никто не показал писменный документ на протобулгарском языke времен Первого Болгарского Царства - все документы - только на греческом . или на церковнославянском языке (после крещении болгар БорисомI):tw2:

[Гость Eetu]

"...Булгарский литературный язык домонгольского периода (1236г.) зафиксирован в поэме Кол Гали..."

было написано в начале етой теме. Мне интересно знать где можно найти источник и коментарии специалистов (лингвистов) об языке оригинала - эсли оригинал, а не перепись. У нас, в Болгарии"болгарский" язык принято считать славянским с некими привкусами протоболгарских и/или тюркских корнях. Но никто не показал писменный документ на протобулгарском языke времен Первого Болгарского Царства - все документы - только на греческом . или на церковнославянском языке (после крещении болгар БорисомI):tw2:

Есть интересная работа доктора филологических наук Олега Алексеевича Мудрака. Она называется "Заметки о языке и культуре дунайских булгар" и находится по адресу http://altaica.ru/LIBRARY/mudrak/polgar.pdf

[asparuh]

Я читал что болгары - на самом деле тюрки с славянским языком. Т.е. болгарский народ возник в результате консолидации пришлых тюркских племен с оседлым славянским населением (которое в свою очередь до этого ассимилировало автохтонное грекоязычное население) где-то в районе XI в.

Сплошние глупости!

Неправда !

[asparuh]

Е какво пък, намерило си гърнето похлупак! Щом сега ще ми обясняваш географията на СЪВРЕМЕННА България, поне посочи къде в тези градове живеят тези нейни ОСНОВАТЕЛИ - севери :kz1: и утигури :tw2: , пък аз ще ги питам същото както и теб, дано поне те ми разберат простият въпрос, който ти не разбираш или просто отбягваш - каква е връзката севери-савири(сувари)????? КЛЮЧОВ МОМЕНТ! Ако я докажеш - значи ще обърнеш цялата теория за произхода и на прабългарите и на славяните! Ако не можеш (пряко, с документи, източници, а не с необосновани теории), то поне не рекламирай недоказаните си хипотези, представяйки ги за общоприети в България! Моля с факти и без излишни отклонения от рода на това че антите и сакалиба били прабългари! Направо ме хвърли в Тачовата фурна!

Извините за язьiк, вопрос к участникам форума такой: какова связь(и существует ли она!) суварьi- северьi. Как известно, суварьi - скитское/сарматское племя, обитавшее ареал близок к протобулгарских племен, но о северах известно только то что они - славянское племя.

В съвременна България живеят съвременни българи!

Севери-савири-сувари имат пряка приемственост!

Скалиба -според Ибн Фалдан са българи!

Чети Ибн Фалдан.

[asparuh]

Е какво пък, намерило си гърнето похлупак! Щом сега ще ми обясняваш географията на СЪВРЕМЕННА България, поне посочи къде в тези градове живеят тези нейни ОСНОВАТЕЛИ - севери :kz1: и утигури :tw2: , пък аз ще ги питам същото както и теб, дано поне те ми разберат простият въпрос, който ти не разбираш или просто отбягваш - каква е връзката севери-савири(сувари)????? КЛЮЧОВ МОМЕНТ! Ако я докажеш - значи ще обърнеш цялата теория за произхода и на прабългарите и на славяните! Ако не можеш (пряко, с документи, източници, а не с необосновани теории), то поне не рекламирай недоказаните си хипотези, представяйки ги за общоприети в България! Моля с факти и без излишни отклонения от рода на това че антите и сакалиба били прабългари! Направо ме хвърли в Тачовата фурна!

Извините за язьiк, вопрос к участникам форума такой: какова связь(и существует ли она!) суварьi- северьi. Как известно, суварьi - скитское/сарматское племя, обитавшее ареал близок к протобулгарских племен, но о северах известно только то что они - славянское племя.

В съвременна България живеят съвременни българи!

Севери-савири-сувари имат пряка приемственост!

Скалиба -според Ибн Фалдан са българи!

Чети Ибн Фалдан.

[Arhimed_bg]

Есть интересная работа доктора филологических наук Олега Алексеевича Мудрака. Она называется "Заметки о языке и культуре дунайских булгар" и находится по адресу http://altaica.ru/LIBRARY/mudrak/polgar.pdf

Спасибо!

[Karakurt]

работа супер!

[tatarbi]

http://www.edinros.ru/news.html?id=124357

Югра. Сенсационная находка археологов озадачила ученых

05.10.2007 12:40 МСК Версия для печати

В раскопках Кинтусовского могильника 10-12 века в районе Салыма (Ханты-Мансийский автономный округ) найдены серьги, перстни и подвески из золота и серебра тонкой ювелирной работы. По предположениям специалистов из центра историко-культурного наследию Нефтеюганского района, это золото древних булгар, сообщает ИТАР-ТАСС.

Кроме того, археологи обнаружили иранские блюда и сабли, не характерные для местной культуры и территории. Находка обещает стать сенсационной, потому что может изменить научные представления о торговых связях древней Югры.

"Этот клад озадачил ученых, ведь булгарское государство находилось на Волге и Каме, на огромном, по тем временам мало преодолимом, расстоянии от территории Югры", - отмечается в сообщении центра.

Ранее на Ямале при раскопках жертвенного комплекса Зеленый Яр рядом с сосудом из керамики кинтусовского типа уже находили булгарскую серебряную височную подвеску.

[Arhimed_bg]

В съвременна България живеят съвременни българи!

Севери-савири-сувари имат пряка приемственост!

Скалиба -според Ибн Фалдан са българи!

Чети Ибн Фалдан.

Интересно, на каком язике говорили те самие савири и болгари в Волжской Булгарии? На славянском?

Есть памятники с того домонгольского периода, когда творил Кул Гали - на каком язике он написал

известную поему "Сказание о Йосифе"? На аравийском? Или на идише?Или на монголо-татарском - язике врагов Волжской Булгарии?

Генезис болгар в Волжской и Дунайской Болгарии протек по одной формуле -

болгари составляли властовую касту и ввели свою государственную форму.

Далее развитие/генезис народов двух Болгарий шел по разним путям - в Влжской основние били болгари, сувари и кипчаки/кифчаки (если не ошибаюсь), в Дунайской - болгари,славяне, траки-волохи, кипчаки(кумани, половци), тоже немалую часть - узи, печенеги, армяне.

Так и получилось - основной язик в Дунайской Болгарии стал славянский, а в Волжской остался булгарский - или язик болгар, сувар и т.д. - из семье кипчакских язиков. т.е. из семье тюркских!

[kirpi]

А если болгари-тюрки и существовали=почему современний болгарский-флективний-явно не славянский язьк с руской лексики(напр. 70% слов- одинаковие!)

Ето тоже от тюрок!?

А дулеби- славане или болгарский род Дуло!?

А северьi?Они тоже славяне-или болгаский народ!

По мнению лингвистов,в лексике русского языка обнаруживается такое большое количество явных и скрытых тюркизмов, при чём очень древних, что если бы они однажды вдруг куда-то исчезли, то русский оказался бы совершенно непригодным к употреблению!

[aeon]

По мнению лингвистов,в лексике русского языка обнаруживается такое большое количество явных и скрытых тюркизмов, при чём очень древних, что если бы они однажды вдруг куда-то исчезли, то русский оказался бы совершенно непригодным к употреблению!

А сколько, к примеру, в этой вашей фразе явных и скрытых тюркизмов, без которых она оказалась бы совершенно непригодной к употреблению?

[Karakurt]

уберите слово "тюркизмов" и получите бессмысленное предложение!

[aeon]

уберите слово "тюркизмов" и получите бессмысленное предложение!

Заменим ее на "славизмов". Так будет правильнее.

[kirpi]

А сколько, к примеру, в этой вашей фразе явных и скрытых тюркизмов, без которых она оказалась бы совершенно непригодной к употреблению?

при чём тут моя фраза?! Речь идёт о русском ЯЗЫКЕ!!!

[pilgrim]

По мнению лингвистов,в лексике русского языка обнаруживается такое большое количество явных и скрытых тюркизмов, при чём очень древних, что если бы они однажды вдруг куда-то исчезли, то русский оказался бы совершенно непригодным к употреблению!

Ну и что Вы хотите этой фразой сказать или удивить.

Ни кто не свалился с луны, как жили наши народы рядом, так и продолжают жить, и еще будут долго жить, не зависимо от наших дискуссий. И это естественно что слова переходили от одного народа к другому. В русском лексиконе Вы найдете и греческие, и немецкие слова и санскрит, ну и что?

Или Вы пытаетесь доказать, что тюркский самый древний, и остался неизменным тысячелетия?

[agacir]

Ну и что Вы хотите этой фразой сказать или удивить.

Ни кто не свалился с луны, как жили наши народы рядом, так и продолжают жить, и еще будут долго жить, не зависимо от наших дискуссий. И это естественно что слова переходили от одного народа к другому. В русском лексиконе Вы найдете и греческие, и немецкие слова и санскрит, ну и что?

Или Вы пытаетесь доказать, что тюркский самый древний, и остался неизменным тысячелетия?

уже сказали, что русский язык без тюркского это ничто и никакие славянизмы + ВСЕ иные заимствования столько не значат и не могут заменить этого сущностного

это очевидно был ответ на вопрос

А если болгари-тюрки и существовали=почему современний болгарский-флективний-явно не славянский язьк с руской лексики(напр. 70% слов- одинаковие!)

Ето тоже от тюрок!?

в Древне-Тюркском словаре много слов которые были написаны 1000 лет назад - читаем и понимаем без проблем, более того часто это просто один к одному с современным

[asparuh]

Е какво пък, намерило си гърнето похлупак! Щом сега ще ми обясняваш географията на СЪВРЕМЕННА България, поне посочи къде в тези градове живеят тези нейни ОСНОВАТЕЛИ - севери :kz1: и утигури :tw2: , пък аз ще ги питам същото както и теб, дано поне те ми разберат простият въпрос, който ти не разбираш или просто отбягваш - каква е връзката севери-савири(сувари)????? КЛЮЧОВ МОМЕНТ! Ако я докажеш - значи ще обърнеш цялата теория за произхода и на прабългарите и на славяните! Ако не можеш (пряко, с документи, източници, а не с необосновани теории), то поне не рекламирай недоказаните си хипотези, представяйки ги за общоприети в България! Моля с факти и без излишни отклонения от рода на това че антите и сакалиба били прабългари! Направо ме хвърли в Тачовата фурна!

Извините за язьiк, вопрос к участникам форума такой: какова связь(и существует ли она!) суварьi- северьi. Как известно, суварьi - скитское/сарматское племя, обитавшее ареал близок к протобулгарских племен, но о северах известно только то что они - славянское племя.

Или северы,как пишут все современние украинские историки ,пришли в Северию из Кавказа или тогда другая тэория-северы произошли из морской пены ну берега Черного моря!?!

Что тебе Голоса говорят!

[Arhimed_bg]

Или северы,как пишут все современние украинские историки ,пришли в Северию из Кавказа или тогда другая тэория-северы произошли из морской пены ну берега Черного моря!?!

Что тебе Голоса говорят!

Все современние украинские историки ??? - это конечно сила! :tw2: :tw2: :tw2: Тем более - новую страну организовали - Северию....

Тоже надо считатся и со мнением современных аржентинских, гондураских, канадских, австралийских специалистов... Они тоже кое-что... :oz1: в этом разумеют...

Но я бы посоветовал обратится к мнению современников сувар, тем более они никакого отношения к "всех современных историков" не имеют и иметь не могли!

[Reiki]

"Этнонимическое сознание волжских болгар в ХХ веке"

(доклад на научно-практической конференции "Этническая и государственная история волжских болгар", посвященной 70-летию выдающегося историка А.Х.Халикова, Казань, 09.10.99г.)

Интересная этнонимическая ситуация сложилась на рубеже ХХ века в России. Правительство русского царя называло все тюркские и мусульманские народы татарами. Но каждый из этих народов называл себя своим собственным именем. Например, великий русский историк Карамзин Н.М. писал: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами." В известной энциклопедии Брокгауза и Эфрона, вышедшей в 1907 году, читаем, что народа под именем татары не существует, а понятие это - собирательное название тюркских народов.

К сожалению, эта ситуация относилась и к нашему народу. Официальные власти называли нас татарами, а сам народ имел твердое убеждение, что мы болгары и считал оскорблением прозвище татары. И, понятное дело, боролся против такой несправедливости. Одно из главных тому свидетельств - Ваисовское движение. Созданное в 1862 году крупным теологом Багаутдином Ваисовым оно явилось продолжателем многовековой борьбы нашего народа за возрождение Волжской Болгарии. И, конечно же, в новых условиях резко отрицательно выступало против употребления термина татары в отношении болгарских мусульман.

Это героическое движение было оформлено как партия "Фиркаи Наджия" (партия Избавления), а позднее переименовано в "Совет волжских болгарских мусульман". Это была первая в истории партия волжских болгар. Она была воистину народной. В суровых условиях царского самодержавия, в условиях угнетения народов она имела силы даже на вооруженную борьбу против царских войск и порой насчитывала в своих рядах до 50 тысяч человек. "Совет волжских болгарских мусульман" выражал интересы тех людей, которые ставили своей целью во что бы то ни стало сохранить родное имя болгары, добиться свободы и торжества Истины, изгнать зло и насилие из жизни.

Но не всем было дано стойко противостоять гнету великорусского шовинизма, который в начале ХХ века переживал свой зловещий расцвет. Многие не выдерживали. И вот под этим давлением этнонимическое сознание народа раскололось на три основных течения. Появились люди, которые увидели выгоду для себя в названии татары. Они считали, что надо называться татарами назло русским. Это течение называется татаризмом. Оно явилось выражением шовинистических тенденций оскорбленного национального чувства. Шовинизм против шовинизма. Зло против зла. Отчаяние, выражаемое формулой: чем хуже, тем лучше. Например, один из основоположников этого течения писатель Г.Ибрагимов, именем которого названы институт языка, литературы и истории (ИЯЛИ) АН РТ, и один из проспектов нашего города, так изложил основной тезис татаризма: "Мы не только тюрки, мы и монголы. Мы - люди, мы - монголы; мы - тюрки; мы - татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой." (1912год)

Сколько злобы в этой цитате, сколько глупости. И в то же время бесспорное свидетельство того факта, что в начале ХХ века татарского народа ещё не было. Его только зарождали искусственным способом, как в пробирке. Третье течение, наверное, можно назвать нейтральным. Его характеризовало стремление отстоять Истину и справедливость политически гибкими методами.

Видным представителем этого течения был Садри Максуди. Он родился в семье муллы, получил блестящее образование в Париже в Сорбонском университете, в совершенстве владел французским языком. Будучи депутатом Государственной Думы, он неоднократно выступал на заседаниях Думы с заявлениями, что "термин татары … историческое недоразумение", что называть нас "татарами" неверно. С.Максуди явился одним из организаторов мусульманской партии "Иттифак", которая ставила своей целью объединение всех мусульманских народов в борьбе за национальную независимость. Хочу подчеркнуть, что партия называлась мусульманской, а не татарской. В нее входили видные представители всех мусульманских народов: волжских болгар, башкир, узбеков, казахов, азербайджанцев и др. Апогеем деятельности С.Максуди явилось создание республики "Идель - Урал", территория которой включала исторические земли Волжской Болгарии. Нейтральное название республики "Идель - Урал" , ни Болгария, ни Татария, обусловлено борьбой татаристов против С.Максуди. С.Максуди никак не хотел употреблять термин татары. Но проявил слабость, уступил татаристам, фракцией которых в Милли Меджлисе руководил все тот же Г.Ибрагимов. Этим он допустил недооценку важного значения родного имени болгары в сознании народа. Если бы республика была названа Болгарской, то её силы утроились бы поддержкой широких народных масс и в первую очередь поддержкой "Совета волжских болгарских мусульман".

Уже через неделю после создания республики "Идель - Урал" к власти пришли большевики. Ваисовцы с радостью их поддержали, увидев в их пришествии начало "царства добра и справедливости". Большевики разгромили и республику "Идель - Урал" и ваисовцев и создали на части земель Казанской губернии татарскую республику. Проект татарской республики был подготовлен в наркомате по делам национальностей, руководимом Сталиным, при активном содействии таких татаристов, как уже известный нам Г.Ибрагимов, а также М.Султангалиев. Последний принимал личное участие в разгроме государственных учреждений республики "Идель - Урал". Поэтому площадь возле НКЦ, где установлен памятник свободе "Хоррият", названа его именем: площадь Султангалиева.

Решение о создании татреспублики было принято на заседании политбюро РКП(б) в феврале 1920 года. И уже в марте на территории Казанской губернии вспыхнуло восстание болгарского народа против "безбожного" имени татары. Это восстание известно под названием "Вилочное восстание". Большевики безжалостно подавили его силами регулярных войск Красной армии, уничтожая при этом целые деревни. Затем отняли у крестьян весь урожай этого года и искусственно создали страшный голод 21-22 годов. Опять умерло много народа. Выжившим было не до национальной гордости, не до национального имени. Так большевики расправились с духом независимости болгарского народа.

27 мая 1920 года Ленин подписал декрет об образовании татарской республики. Акт насильственного навязывания волжским болгарам позорной клички татары в качестве национального имени совершился. Эту дату - 27 мая 1920 года - можно считать датой зарождения казанских татар. Хотя народ ещё долго помнил свое родное имя и даже во время Всесоюзной переписи 1926 года полтора миллиона человек в республике назвали себя болгарами.

Почему же произошла такая несправедливость?

Сегодня не секрет, что большевики явились продолжателями худших традиций имперской политики в национальном вопросе, а именно: великорусского шовинизма. Во имя воспитания "классового" превосходства человека над человеком, во имя создания великого советского народа и во имя обоснования претензий на мировое господство народы делились на хороших и плохих, на старших и младших. Чтобы исторически обосновать эту политику, искажалась история всех народов России. В первую очередь истории русского и болгарского народов. Большевикам нужен был второсортный татарский народ в качестве исторического пугала, для нагнетания психоза враждебности и ненависти в народе, а татаристам - тот же татарский народ, но только в качестве первосортного, самого великого, который сумел бы возродить Золотую Орду и поставить русских на место. Для достижения этих "великих" целей тоже нужно было воспитывать взаимную злобу и неприязнь между двумя самыми большими народами России. Поэтому то интересы большевиков и татаристов совпали, поэтому то большевики, пользуясь властью, поддержали татаристов и создали татарский народ.

Коммуно - татаристы первым делом подвергли репрессиям истинных ученых. Хранители памяти народной - религиозные деятели - безжалостно уничтожались. Много честных и добропорядочных людей сгинуло в те годы.

Но Истину невозможно уничтожить. Какие бы сильные позиции в обществе ни занимала ложь, Истина неубиенна. Борьба Истины и лжи в конечном итоге всегда завершается торжеством Истины. Это как борьба жизни и смерти. Хоть и сильна смерть и на каждом шагу нас подстерегает, жизнь развивается неуклонно в прогрессивном направлении.

Было много попыток возродить Истину. Скажу лишь об одной.

В 1946 году в Москве состоялась специальная научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. Она была организована ИЯЛИ и отделением истории АН СССР. В работе сессии приняли участие выдающиеся ученые-историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю.. Один из основных докладчиков-историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что "татары" испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что "население Татреспублики, занимающее территорию былого Булгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время"; "мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние булгары…". Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним татары в отношениии их является исторической ошибкой.

Силы добра и справедливости одержали великую победу.

Но татаризм не собирался сдавать своих позиций. Сокрытие Истины, откровенная фальсификация истории, мифотворчество продолжаются по сей день.

Выдающийся ученый современности академик Закиев М.З. различает несколько разновидностей татаризма. Нахожу необходимым осветить ещё одну из её форм под условным названием "татарский сионизм". Он сводится к тому, что некоторые татаристы рассматривают возможность возвращения татар "на родину предков в Монголию", что, по их мнению, приведет к возвышению Монголии как во времена Чингис хана. Якобы монгольское правительство подготовило законопроект о бесплатном выделении нескольких гектаров пахотных земель татарам-эмигрантам.

Кстати сказать, академик Закиев является сторонником компромиссного течения этнонимической мысли, т.е. исходя из принципа безусловной автохтонности нашего народа и с учетом обстоятельства, что сегодня имя татары довольно сильно признано, предлагает называться нам болгаро-татарами, что несомненно явится большим шагом в деле защиты общественного сознания от засилья лжи и невежества. Современные ученые-историки и смежных дисциплин вносят огромный вклад в дело защиты исторической Истины от извращения. Всех не перечесть, кто объективно и научно освещает историю. Сегодня нельзя не упомянуть А.Х.Халикова. Я учился у Е.А.Халиковой, писал у неё курсовые и имел честь ощутить на себе благотворное влияние самого Альфреда Хасановича. Могу с уверенностью сказать, что роль его в формировании адекватного этнонимического сознания нашего народа очень велика. Это титан, поддерживающий своды Истинной исторической науки, светлые своды общественного сознания.

Огромную лепту в дело защиты этнонимического сознания народа от тлетворного влияния лжи и невежества внесли такие известные ученые как Каримуллин А.Г., Алишев С.Х., Бариев Р.Х.

Но есть один ученый и просто патриот своего народа, деятельность которого несомненно надо оценить как подвиг во имя торжества Истины и счастья народа. Это Нурутдинов Ф.А-Х. Он сберег от уничтожения бесценный свод булгарских летописей "Джагфар тарихы", переданный ему в наследство, подготовил его к печати и опубликовал. Это огромный труд, который под силу разве что научным институтам. А он сделал это один, причем в условиях материальных затруднений и психологического прессинга. Он нашел в себе силы создать сеть историко-просветительских клубов "Булгар аль джадид", что явилось фактом возрождения движения волжских болгар за возвращение родного национального имени. Воистину героическая деятельность Нурутдинова Ф. является важной вехой в развитии национального сознания волжских болгар, важным шагом в обретении собственной Истинной истории.

Общественно-просветительская деятельность клубов "Булгар аль джадид" явилась необходимым условием для формирования общественно-политического движения "Болгарский Национальный конгресс", создание которого в 1990 году мы расцениваем как продолжение Ваисовского движения, как начало нового этапа многовековой борьбы болгарского народа за возрождение Волжской Болгарии и возвращение родного имени болгары.

Президент Болгарского

Национального конгресса: Г.Халил.

09.10.99

http://www.gbg.bg/dadzibao/mat/9910/doklad.htm

[asparuh]

Все современние украинские историки ??? - это конечно сила! :tw2: :tw2: :tw2: Тем более - новую страну организовали - Северию....

Тоже надо считатся и со мнением современных аржентинских, гондураских, канадских, австралийских специалистов... Они тоже кое-что... :oz1: в этом разумеют...

Но я бы посоветовал обратится к мнению современников сувар, тем более они никакого отношения к "всех современных историков" не имеют и иметь не могли!

конечно,современные историки-сила,да при том,правда на их стороне!

А по твоему,откуда пришли северяне на Балканах?В 602г?

Это меня очень интересует-все таки северяне-сооснователи Болгарии!

[asparuh]

Интересно, на каком язике говорили те самие савири и болгари в Волжской Булгарии? На славянском?

Есть памятники с того домонгольского периода, когда творил Кул Гали - на каком язике он написал

известную поему "Сказание о Йосифе"? На аравийском? Или на идише?Или на монголо-татарском - язике врагов Волжской Булгарии?

Генезис болгар в Волжской и Дунайской Болгарии протек по одной формуле -

болгари составляли властовую касту и ввели свою государственную форму.

Далее развитие/генезис народов двух Болгарий шел по разним путям - в Влжской основние били болгари, сувари и кипчаки/кифчаки (если не ошибаюсь), в Дунайской - болгари,славяне, траки-волохи, кипчаки(кумани, половци), тоже немалую часть - узи, печенеги, армяне.

Так и получилось - основной язик в Дунайской Болгарии стал славянский, а в Волжской остался булгарский - или язик болгар, сувар и т.д. - из семье кипчакских язиков. т.е. из семье тюркских!

Наоборот-староболгарский-иранской,близкий к славянским языкам.А на Волге болгары приняли тюркского!