Жалобы и предложения

[Гость Зиядоглу]

Здесь будут жалобы

[Boro]

Здесь будут жалобы

Интересно, а не будет ли расцениваться подача жалоба модератору в данной теме как постыдное, "не-мужское" поведение со стороны других участников форума?

Хотел бы высказать свое личное мнение об обстановке на форуме... Для краткости буду называть сторонников тюркоязычия скифов, шумеров и др. - "тюрки", а их оппонентов - "иранцы" (участникам форума прошу не считать это за оскорбление)...

По мере возможностей участвую в обсуждениях вопросов на форуме, пока (и надеюсь и в будущем) не переходил на обсуждение личности оппонента.

К сожалению, форум ЦАИС неуклонно скатывается на уровень "разборочных" форумов, где все сводится к тому, кто остроумнее и язвительнее оскорбит другого участника.... В какую ветку не зайдешь, все те же "тюркско-иранские" разборки по поводу скифов и компании, сначала пара-тройка аргументов, потом драка по принципу "сам дурак"...

С момента своего появления на этом форуме, самым главным его достоинством для меня являлся его высокий научный уровень и корректность общения... чего в настоящее время часто не наблюдается...

Как понял, вы также относитесь к "тюркам"

Уважаемый Зиядоглу, вам вопрос: не делаете ли вы поблажки, снисхождение "тюркам" в силу своих научных взглядов на рассматриваемую тему?

Внимательно, прочитав те ветки, в которых расгорались самые жесткие баталии, я пришел к выводу, что "тюрки" намного чаще и грубее оскорбляют своих оппонентов, допускают пренебрежительный, хамский тон в отношении их.... а наказывают их реже (сравните количество предупреждений в теме "Странности иранизма" и за какие слова им предупреждения давались)...

С уважением...

[Гость Зиядоглу]

Интересно, а не будет ли расцениваться подача жалоба модератору в данной теме как постыдное, "не-мужское" поведение со стороны других участников форума?

Ну честно говоря, эта тема скорее не для жалоб на других юзеров, а скорее всего на возможные недостатки, в том числе и в действиях модератора. А так... юзеры так и так жалуются в темах друг на друга и вроде еще никто никого не обвинял в излищней "женственности".

К сожалению, форум ЦАИС неуклонно скатывается на уровень "разборочных" форумов, где все сводится к тому, кто остроумнее и язвительнее оскорбит другого участника.... В какую ветку не зайдешь, все те же "тюркско-иранские" разборки по поводу скифов и компании, сначала пара-тройка аргументов, потом драка по принципу "сам дурак"...

Именно этого и мы не хотим

Как понял, вы также относитесь к "тюркам"

Уважаемый Зиядоглу, вам вопрос: не делаете ли вы поблажки, снисхождение "тюркам" в силу своих научных взглядов на рассматриваемую тему?

Уважаемый Боро, я тоже человек и я тоже имею свои соображения. Но помоему я не давал повода для сомнений в моем беспристратии. А если давал, то для этого и здесь эта тема, чтобы вы могли мне показать и недостатки в моем модераторстве, чтобы я мог свои ошибки видеть. Человеку свойственну ошибаться и я отнюдъ не собираюсь играть роль безгрешного или пушисто-белого.

Я могу защишать теорию как юзер, но как модератор должен быть ко всем "грешникам" одинаковым. Если я соответсвую этому, то значит "бейте в морду".

Внимательно, прочитав те ветки, в которых расгорались самые жесткие баталии, я пришел к выводу, что "тюрки" намного чаще и грубее оскорбляют своих оппонентов, допускают пренебрежительный, хамский тон в отношении их.... а наказывают их реже (сравните количество предупреждений в теме "Странности иранизма" и за какие слова им предупреждения давались)...

Прошу ссылки, цитаты. И если я недосмотрел и принял как модератор неправильные решения, то я исправлю это.

Я понимаю, что лучше модератор был бы совсем беспристрастным. Но я на форуме не новый, имею свои убеждения и мысли... Да и к тому же есть два серьезных версий: "тюрки" и "иранцы" (выражаясь вашими же словами)... все равно кто-то будет придерживаться какого-то мнения. Но я надеюсь, что мои действия как модератор будут не зависиет от этого. Если да, то здесь тема: критикуйте меня и я никогда не стану критику воспринимать как нечто "женственное"

С уважением

[KestaS]

Я сам на нескольких форумах и модератор, и администратор - и поэтому хорошо понимаю, что эта работа не такая уж приятная. Не всегда все углядишь, а иногда тоже нервы не выдерживают - все мы люди. Просто надо стараться всегда быть безпристрастным и всех "судить" по одинаковым правилам.

А насчет "тюрок" и "иранцев", то, по моему, все разногласия от того, что именно киммерийцы, скифы, сарматы и т.д. являются в большой степени генетическими предками многих нынешних тюркских (точнее, тюркоязычных) народов - я так думаю.

И, главное, многим участникам форума кажется, что они прямые наследники древних скифов или сарматов, и этим гордятся. В то же время не хотят согласиться, что эти древние народы были прямыми предками и других народов.

Такие проблемы не только между "тюрками" и "иранцами", но и между "тюрками" и "монголами", и др.

А если говорить о реальности, то кто из нас точно знает о своих предках глубже 4-7 поколений?

[Гость demon]

А если говорить о реальности, то кто из нас точно знает о своих предках глубже 4-7 поколений? [/b]

Ну я так думаю среди казахов очень много людей знающих свою генеалогию до 14-15 веков. Сам такой. Другое дело что эти генеалогии лишь по мужской линии.

[Гость demon]

А насчет спора иранистов и тюрков. Он будет на форуме, в науке он уже давно решен. В науке этот спор может быть решен по другому, если появяться новые данные, например если докажут, что письменность кангюйцев, найденная недавно, является тюркской. Но вроде Канишка там писал, что ученные-дешифровшики склоняются к иранской версии кангюйского письма.

[KestaS]

Ну я так думаю среди казахов очень много людей знающих свою генеалогию до 14-15 веков. Сам такой. Другое дело что эти генеалогии лишь по мужской линии.

Вот именно, что только по одной - в данном случае отцовской - линии. А я говорю о всех предках - таких только в 6 поколении будет 2 в 6 степени, то есть 64, а в 7 - 128, а в 8 - 256, в 9 - 512, в 10 - 1024.

Если думаете, что 10 поколение жило очень давно, то сильно заблуждаетесь - если брать в среднем 25 лет (до появления потомства), то будет только 250 лет назад. В реальности потомство в те времена (особенно у женщин) появлялось намного раньше 20 лет - ведь в среднем выходили замуж уже в 15-16 лет.

То есть наши предки из 10 поколения жили где то (в среднем) около 200 лет назад - и уже тогда у каждого из нас было по 1024 предка !!!! Кто их всех знает?

[Boro]

Ну честно говоря, эта тема скорее не для жалоб на других юзеров, а скорее всего на возможные недостатки, в том числе и в действиях модератора. А так... юзеры так и так жалуются в темах друг на друга и вроде еще никто никого не обвинял в излищней "женственности".

Именно этого и мы не хотим

Уважаемый Боро, я тоже человек и я тоже имею свои соображения. Но помоему я не давал повода для сомнений в моем беспристратии. А если давал, то для этого и здесь эта тема, чтобы вы могли мне показать и недостатки в моем модераторстве, чтобы я мог свои ошибки видеть. Человеку свойственну ошибаться и я отнюдъ не собираюсь играть роль безгрешного или пушисто-белого.

Я могу защишать теорию как юзер, но как модератор должен быть ко всем "грешникам" одинаковым. Если я соответсвую этому, то значит "бейте в морду".

Прошу ссылки, цитаты. И если я недосмотрел и принял как модератор неправильные решения, то я исправлю это.

Я понимаю, что лучше модератор был бы совсем беспристрастным. Но я на форуме не новый, имею свои убеждения и мысли... Да и к тому же есть два серьезных версий: "тюрки" и "иранцы" (выражаясь вашими же словами)... все равно кто-то будет придерживаться какого-то мнения. Но я надеюсь, что мои действия как модератор будут не зависиет от этого. Если да, то здесь тема: критикуйте меня и я никогда не стану критику воспринимать как нечто "женственное"

С уважением

С вашего позволения, несколько замечаний по теме "Странности иранизма"

1. Дмитрий Верхотуров 15.12 16.53 "... Сначала дайте ответ на этот вопрос, а потом заводите рассуждения. Ваши рассуждения о "монголоидности" и "европеоидности" отдают сильнейшим дилентантизмом..." - может г-н Верхотуров и прав, но указывать оппоненту в такой высокомерной и пренебрежительной манере на ошибочность его позиции - чем подобные высказывания лучше слов Урянхайца "... ну Дима пантюркист" за что он вчера получил замечания от модератора?

2. Тахир 15.12 18.06 "...Ваша неосведомлённость и безграмотность в этом вопросе не знает границ..." - думаю тут комментарии излишни, это называется хамством и не получило с вашей стороны должной оценки

3. Дмитрий Верхотуров 15.12 18.06 "...Простое выяснение показало, что вы, kanishka, не владеете азами ни археологии, ни антропологии. все же в качестве источника сведений стоит взять не учебник по археологии, а труды специалистов по изваяниям. Судя по тому, что вы два раза проигнорировали мой вопрос, вы даже не в курсе темы. Аналогично и с антропологией. Понятия "антропологический тип" вы определенно не понимаете..." - аналогично пункту 1.

4. Дмитрий Верхотуров 16.12 05.00 "... И вообще, похоже, все, что восточнее Урала - для Вас темный лес и это даже не рассматривается. Судя по явно выраженному европоцентризму, о кургане Ааржан и алды-бельской культуре ничего даже не слышали..." - аналогично п.1 только в более грубой форме

5. Тахир 16.12 21.15 "...Для нормальных людей должно казаться странным, факт переходящим всякие реальные, разумные границы утверждения - "тюрки заимствовали", везде "ассимилировали", "отюречели" иранцев; может, наконец, хватит нести эту чушь несусветную . С какой-то радости, в работах фанатиков-индоевропеистов...эта ложь и конъюктурный бред ( о ираноязычии скифов-сако-массгетов)..." - нормальные люди - это сторонники тюркоязычия скифов, а не согласные - ненормальные фанатики, страдающие бредом? - Прямое оскорбление всех несогласных

6. Дмитрий Верхотуров 18.12 05.10 "... полный бред утверждать или приписывать кому-то утверждение.." - аналогично п.5

Где то после этого вы вчера и раздали всем по заслугам.... сейчас вашего поста не вижу ?!

Пожалуй это самые явные действия "тюрок", которые заслуживают такого же осуждения, как и отмеченные вчера вами... но не получили никакой реакции с вашей стороны, так что на мой взгляд ваше "судейство" не было объективным.... Урянхайцу влепили два замечания практически ни за что, а прямые оскорбления остались безнаказанными...

Сказанное не означает, что мнение о вас изменилось в худшую сторону.. отнюдь я по прежнему отношусь к вас с уважением...

[Ashraf]

Вот именно, что только по одной - в данном случае отцовской - линии. А я говорю о всех предках - таких только в 6 поколении будет 2 в 6 степени, то есть 64, а в 7 - 128, а в 8 - 256, в 9 - 512, в 10 - 1024.

Если думаете, что 10 поколение жило очень давно, то сильно заблуждаетесь - если брать в среднем 25 лет (до появления потомства), то будет только 250 лет назад. В реальности потомство в те времена (особенно у женщин) появлялось намного раньше 20 лет - ведь в среднем выходили замуж уже в 15-16 лет.

То есть наши предки из 10 поколения жили где то (в среднем) около 200 лет назад - и уже тогда у каждого из нас было по 1024 предка !!!! Кто их всех знает?[/b]

А если посмотреть на эту проблему с инженерной точки зрения...

Я лично предложил (уже!) полтора месяца тому назад идею на одном азербайджанском форуме-создать компьютерную историческую базу данных азербайджанского народа.

Представляете как велиолепно, мой потомок через 20 поколений будет слушать и видеть меня-я ему подкину пару-тройку хороших мыслей... :

Маг

[Гость demon]

Отлично Ашраф, создайте азербайджанский генеалогический проект как у казахов www.elim.kz

Если же есть у вас такие сайты дайте ссылки.

[Уральский казак]

Уважаемый модератор,

Я не жалуюсь, я просто спрашиваю.

Есть ли право у отдельных участников таким образом "затыкать рот" в ответ на абсолютно логичные и элементарные вопросы?

Уральский казак, пожалуйста, не засоряйте эту тему, у нас есть где поспорить.

Означает ли это, что я тоже получаю право решать - кто поименно засоряет форум и прямо давать такие оценки другим?

[Asena]

Предлагаю тему " Жалобы" вообще снести и в правилах прописать , что жалобы только в ЛС Администрации.

[Boro]

Предлагаю тему " Жалобы" вообще снести и в правилах прописать , что жалобы только в ЛС Администрации.

А чем вас не устраивает эта тема? Хотя я пока ответов не дождался, боюсь даже предположить, что рассмотрение "тюрко-иранских" разборок на форуме будет строиться на принципе: "Вы можете возражать, но все ваши возражения заранее отклоняются"

С уважением...

[Гость Зиядоглу]

Привет всем. Со вчерашнего дня я пролетел около 6.000 км и не спал ночью. Отвечу всем. Как только приду в себя.

[Гость Зиядоглу]

С вашего позволения, несколько замечаний по теме "Странности иранизма"

Без проблем, Боро

1. Дмитрий Верхотуров 15.12 16.53 "... Сначала дайте ответ на этот вопрос, а потом заводите рассуждения. Ваши рассуждения о "монголоидности" и "европеоидности" отдают сильнейшим дилентантизмом..." - может г-н Верхотуров и прав, но указывать оппоненту в такой высокомерной и пренебрежительной манере на ошибочность его позиции - чем подобные высказывания лучше слов Урянхайца "... ну Дима пантюркист" за что он вчера получил замечания от модератора?

Замечание получили все. В том числе и Дмитрий Верхотуров. Предупреждения (рейтинги) же были вынесены (но еще не занесены в логи... время) Тахиру и Уральскому Казаку. Они нарушили наиболее грубейшим образом.

Насчет Урянхайца... Если вы думаете, что у меня к ним неприязнь на какой-то идеологической основе, то ошибаетесь: его никак иначе как Брат Урянхаец я не называл на этом форуме.

Еще один момент: у меня лично здесъ были острые споры с многими уважаемыми юзерами. С Керим ханом, с Яглакаром, с демоном, со Сколотом.. не раз были обороты а ля "а это дилетантизм" итд.. Таких споров здесь не мало. Если модератору бегать за всеми как за нашкодившими школьниками, то это будет не форум. Каждый реагирует на сообщения оппонента по мере своих возможностей (в том числе и в вопросах обихода с людьми) Мы все врослые люди, более того, все здесь люди ученые и мне на хотелось бы здесь играть воспитателя в детсаде. Да и не подобало бы...

2. Тахир 15.12 18.06 "...Ваша неосведомлённость и безграмотность в этом вопросе не знает границ..." - думаю тут комментарии излишни, это называется хамством и не получило с вашей стороны должной оценки

Если вы почитаете ту тему, то увидите, что Тахир получил рейтинг, т.е. проценты предупреждения. Как и Уральский Казак. (обоим я еще не занес это в логи, но это дело времени. Я только вчера прилетел из командировки домой) Какие меры наказания еще вы предлагаете?

3. Дмитрий Верхотуров 15.12 18.06 "...Простое выяснение показало, что вы, kanishka, не владеете азами ни археологии, ни антропологии. все же в качестве источника сведений стоит взять не учебник по археологии, а труды специалистов по изваяниям. Судя по тому, что вы два раза проигнорировали мой вопрос, вы даже не в курсе темы. Аналогично и с антропологией. Понятия "антропологический тип" вы определенно не понимаете..." - аналогично пункту 1.

И это вы считаете достойным наказания?

4. Дмитрий Верхотуров 16.12 05.00 "... И вообще, похоже, все, что восточнее Урала - для Вас темный лес и это даже не рассматривается. Судя по явно выраженному европоцентризму, о кургане Ааржан и алды-бельской культуре ничего даже не слышали..." - аналогично п.1 только в более грубой форме

С Дмитрий Верхотуров с самого начала той темы был корректным. И даже долгое время оставался в той теме несмотрая на грубый тон оппонентов и на наезды. Но в конце общий тон в той теме стал вообще неприятным. Были наказаны двое грубо нарушивших: Уральский Казак и Тахир, остальным сделано замечание. В том числе Дмитрию Верхотурову. Вы считаете, что мне надо было сделать ему больше замечания?

5. Тахир 16.12 21.15 "...Для нормальных людей должно казаться странным, факт переходящим всякие реальные, разумные границы утверждения - "тюрки заимствовали", везде "ассимилировали", "отюречели" иранцев; может, наконец, хватит нести эту чушь несусветную . С какой-то радости, в работах фанатиков-индоевропеистов...эта ложь и конъюктурный бред ( о ираноязычии скифов-сако-массгетов)..." - нормальные люди - это сторонники тюркоязычия скифов, а не согласные - ненормальные фанатики, страдающие бредом? - Прямое оскорбление всех несогласных

Еще раз: Тахир получил повышение уровня предупреждения. Вы считаете, что надо было его наказывать построже?

6. Дмитрий Верхотуров 18.12 05.10 "... полный бред утверждать или приписывать кому-то утверждение.." - аналогично п.5

Так таких нападок в этом форуме более чем надо. С какого временного пункта мне начинать людей наказывать?

Где то после этого вы вчера и раздали всем по заслугам.... сейчас вашего поста не вижу ?!

Тот пост на той теме, где вы все это прочитали http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=40228

Пожалуй это самые явные действия "тюрок", которые заслуживают такого же осуждения, как и отмеченные вчера вами... но не получили никакой реакции с вашей стороны, так что на мой взгляд ваше "судейство" не было объективным.... Урянхайцу влепили два замечания практически ни за что, а прямые оскорбления остались безнаказанными...

Вы ошибаетесь: в тот же день я написал сообщение http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=40228 и дал реакцию на то, что счел неприемлимым. Возможно субьективно, но все же были наказаны Тахир ("тюрок") и Уральский Казак ("иранец"). Т.е. ваши обвинения в мой адрес мякго говоря, не совсем соответвуют истине.

Сказанное не означает, что мнение о вас изменилось в худшую сторону.. отнюдь я по прежнему отношусь к вас с уважением...

Еще раз спасибо. И за доверие, и за уважение.

Но мне хотелось бы написать еще пару слов насчет этой темы "Жалобы", форумских баталий и справедливости. Баталии были и будут. Но давайте держать уровень. Не будем опускаться на уровень склок и детских "а он начал первым". Это во первых, нам всем не к лицу: мы все же не шпана какая-то. Во вторых, давайте держать эмоции под контролем. Наказания всегда не популярны, тем более на этом форуме они применялись очень редко. Если у кого-то останется неприятный осадок после таких мер, то прошу обращаться лично в этой теме. Я постараюсь быть справедливым. А оценку на мою действия давать вам. Но прошу заметить, что на отнюдь не стараюсь тут играть роль судьи, воспитателя или последней инстанции справедливости. Я хочу просто остановить склоки и модерировать разговор в русле нормальных дискуссий. На этом форуме не решается ни судьба скифов, ни тюрков, ни монголов, ни русских, чтобы энергично протестовать против вопиюшей несправедливости... Это просто форум. А если я перевышу полномочия, то можно это высказаться на этой теме. И если я замечу, что все это выше моих сил и я сам уйду с этой должности. Это не министерский пост, не должность, которая дает мне выгоды, а просто мне хочется оставить это уникальный форум, таким каким я его нашел: научным.

ПС: давайте больше не будем делить людей по убеждениям и по мнению: "тюрок", "иранец", пан-тюркист или еще кто-то... Просто форум людей интересуюшихся историей народов Средней Азии итд.

[Гость Зиядоглу]

Уважаемый модератор,

Я не жалуюсь, я просто спрашиваю.

Есть ли право у отдельных участников таким образом "затыкать рот" в ответ на абсолютно логичные и элементарные вопросы?

Означает ли это, что я тоже получаю право решать - кто поименно засоряет форум и прямо давать такие оценки другим?

Друг Казак, давайте не будем так мелочиться. Не знаю, в каком контексте говорил это ваш оппонент, но если мы будем так разбираться со всеми постингами, то наверняка мне придется сидет по 16 часов в день.

[Гость Зиядоглу]

А чем вас не устраивает эта тема? Хотя я пока ответов не дождался, боюсь даже предположить, что рассмотрение "тюрко-иранских" разборок на форуме будет строиться на принципе: "Вы можете возражать, но все ваши возражения заранее отклоняются"

С уважением...

Напрасно вы так. Напрасно вы делите юзеров этого форума и ставите вопрос "несправедливости". Я выше описал, что ваши возражения все (почти все ) были в той теме учитаны и наказание понесли двое. И еще я был бы рад, если бы тот, по отношении кого была "совершена несправедливость" в будушем обрашался сам. А не создавались нечто вроде "комитета защиты прав кого-то"... В этом форуме еще особенной вопиюшей несправедливости не было. Даже со стороны меня. Поэтому, Боро, впредь прошу не защишать кого-то, а пусть тот, кто считает мое решение несправедливым сам обратиться. Такие "комитеты" чреваты тем, что на форуме создастя обстaновка противостояния. А это неприятно: в одном вопросе может я не согласен с кем-то, но в другом согласен итд.. Не хотелось бы увидеть здесь такие склоки.

С уважением

[tmadi]

С вашего позволения добавлю пару слов.

Предложение уважаемой Асены - очень мудрое. На любом форуме самая разумная форма управления - диктатура администрации. То есть, админ или модератор в принципе могут объяснить причины своего решения, но не обязаны отчитываться ни перед кем в правомерности своих действий. "Только массовые расстрелы спасут Родину" ©.

В противном случае форум приобретет аналог старого доброго польского сейма, который своим конструктивизмом довел страну до исчезновения с европейской карты.

[Boro]

Без проблем, Боро

Замечание получили все. В том числе и Дмитрий Верхотуров. Предупреждения (рейтинги) же были вынесены (но еще не занесены в логи... время) Тахиру и Уральскому Казаку. Они нарушили наиболее грубейшим образом.

Насчет Урянхайца... Если вы думаете, что у меня к ним неприязнь на какой-то идеологической основе, то ошибаетесь: его никак иначе как Брат Урянхаец я не называл на этом форуме.

Еще один момент: у меня лично здесъ были острые споры с многими уважаемыми юзерами. С Керим ханом, с Яглакаром, с демоном, со Сколотом.. не раз были обороты а ля "а это дилетантизм" итд.. Таких споров здесь не мало. Если модератору бегать за всеми как за нашкодившими школьниками, то это будет не форум. Каждый реагирует на сообщения оппонента по мере своих возможностей (в том числе и в вопросах обихода с людьми) Мы все врослые люди, более того, все здесь люди ученые и мне на хотелось бы здесь играть воспитателя в детсаде. Да и не подобало бы...

Если вы почитаете ту тему, то увидите, что Тахир получил рейтинг, т.е. проценты предупреждения. Как и Уральский Казак. (обоим я еще не занес это в логи, но это дело времени. Я только вчера прилетел из командировки домой) Какие меры наказания еще вы предлагаете?

И это вы считаете достойным наказания?

С Дмитрий Верхотуров с самого начала той темы был корректным. И даже долгое время оставался в той теме несмотрая на грубый тон оппонентов и на наезды. Но в конце общий тон в той теме стал вообще неприятным. Были наказаны двое грубо нарушивших: Уральский Казак и Тахир, остальным сделано замечание. В том числе Дмитрию Верхотурову. Вы считаете, что мне надо было сделать ему больше замечания?

Еще раз: Тахир получил повышение уровня предупреждения. Вы считаете, что надо было его наказывать построже?

Так таких нападок в этом форуме более чем надо. С какого временного пункта мне начинать людей наказывать?

Тот пост на той теме, где вы все это прочитали http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=40228

Вы ошибаетесь: в тот же день я написал сообщение http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=40228 и дал реакцию на то, что счел неприемлимым. Возможно субьективно, но все же были наказаны Тахир ("тюрок") и Уральский Казак ("иранец"). Т.е. ваши обвинения в мой адрес мякго говоря, не совсем соответвуют истине.

Еще раз спасибо. И за доверие, и за уважение.

Но мне хотелось бы написать еще пару слов насчет этой темы "Жалобы", форумских баталий и справедливости. Баталии были и будут. Но давайте держать уровень. Не будем опускаться на уровень склок и детских "а он начал первым". Это во первых, нам всем не к лицу: мы все же не шпана какая-то. Во вторых, давайте держать эмоции под контролем. Наказания всегда не популярны, тем более на этом форуме они применялись очень редко. Если у кого-то останется неприятный осадок после таких мер, то прошу обращаться лично в этой теме. Я постараюсь быть справедливым. А оценку на мою действия давать вам. Но прошу заметить, что на отнюдь не стараюсь тут играть роль судьи, воспитателя или последней инстанции справедливости. Я хочу просто остановить склоки и модерировать разговор в русле нормальных дискуссий. На этом форуме не решается ни судьба скифов, ни тюрков, ни монголов, ни русских, чтобы энергично протестовать против вопиюшей несправедливости... Это просто форум. А если я перевышу полномочия, то можно это высказаться на этой теме. И если я замечу, что все это выше моих сил и я сам уйду с этой должности. Это не министерский пост, не должность, которая дает мне выгоды, а просто мне хочется оставить это уникальный форум, таким каким я его нашел: научным.

ПС: давайте больше не будем делить людей по убеждениям и по мнению: "тюрок", "иранец", пан-тюркист или еще кто-то... Просто форум людей интересуюшихся историей народов Средней Азии итд.

ОК, не буду больше изображать из себя некий "комитет по защите кого-то", просто я думал, что такая тема открыта не только для подачи жалоб на конкретного юзера в связи с его конкретными действиями, но и для внесения от юзеров администрации форума предложений и замечаний по поводу ее работы и обстановки на форуме... Замечу, что какой-либо личной заинтересованности в наказании кого-либо у меня нет, тот спор - дело прошлого, мои замечания касались не совсем справедливых действий модератора в рассматриваемой ситуации...

От себя скажу, что для меня лично подобный метод отстаивания своей чести и достоинства (подача жалобы модератору) неприемлем, со своими недоброжелателями стараюсь разбираться сам, невзирая на возможные в последующем негативные последствия для статуса участника форума..

Теперь, по поводу вашего ответа:

Уважаю ваше видение проблемы модераторских функций и доступность для диалога (не всегда модератор может отказаться от искушения просто использовать административные меры)...

Почему я считаю, что в данной конкретной ситуации ваш "разбор полетов" не был совсем объективным:

1. Нашел ваш пост с указанием применимых мер (сообщение № 128)

Если посмотреть список наказанных и предупрежденных, то можно заметить, что были наказаны 3 юзера, отстаивающих ираноязычие скифов и др. (точное мнение Урянхайца по данному вопросу мне пока не ясно, но предварительно, исходя из его постов, я бы допустил близость его позиции к классической "иранской"): Урянхаец - 2 раза, Уральский казак - 3, Кестас - 1. Также приняты меры к Тахиру (2) и Дмитрию Верхотурову (1).

Итого: 6 против 3

2. Теперь рассмотрим за что данные юзеры получили меры (спасибо за ссылки)

а) Урянхаец сообщение № 3 - "...Ну Дима пантюркист!.." (выделено модератором) - замечание на фамильярность и "шалости" (?)

б) Урянхаец сообщение № 20 - замечание по поводу использования функции квотирования

в) Уральский казак сообщ № 91 - обвинение в попытке прессинга, увеличение прессинга со стороны модератора - 10 %

г) Уральский казак сообщ № 86 - обвинение в неадекватной реакции в ответ на сво

[Boro]

продолжу дальше...

Уральский казак сообщ № 92 - обвинение в переходе на личности

Кестас сообщ № 43 - просьба не реагировать на провокацию свое

[Boro]

провокацией...

Тахир сообщ № 19 - предупреждение

Тахир сообщ № 25 - повыщение на 10 % уровня предупрждений

Дмитрий Верхотуров сообщ № 94 - просьба избегать оценок идей..

Итак, а теперь зададим вопрос, соразмерны ли данные меры проступкам?

1. За что наказан Кестас? За ответ на прямое оскорбление со стороны Тахира (см. сообщ № 19), вполне достойный мужской ответ на прямое хамство... я бы тоже также поступил.. может вы придерживаетесь принципа "ударили тебя по щеке - подставь другую?" Может лучше "каков привет - такой и ответ?"

2. За что наказан Урянхаец? - за фамильярное обращение "Дима пантюркист" и за неиспользование функции квотирования... - два раза указан в одном ряду с участниками, которые совершили куда более грубые нарушения..

3. За что наказан Тахир? - оба раза заслуженно, за хамство и оскорбления..

4. За что наказан Уральский казак? - сообщ № 91 "...Ау, мои критики, укорявшие в невежливости по части использования непарламентских выражений. Вы где?

Ответьте - выражения, используемые Тахиром, вполне научные и вежливые?

Их можно также теперь применять и по отношению к работам "фанатиков-тюркоманов"?..." - где вы увидели попытку прессинга? Какого? Это можно расценить как призыв модераторам обратить внимание на недопустимый тон другого участника (ЭТОТ ТОН И ОСКОРБЛЕНИЯ ВСЕХ НЕСОГЛАСНЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И МЕНЯ, ПРО БРЕД, НЕНОРМАЛЬНЫХ ФАНАТИКОВ НЕ ПОЛУЧИЛИ НИКАКОЙ ОЦЕНКИ!) К ПРИМЕРУ УВ. ЗИЯДОГЛУ ВАМ БЫ ПОНРАВИЛОСЬ, ЕСЛИ БЫ Я ВАС НАЗВАЛ НЕНОРМАЛЬНЫМ ФАНАТИКОМ, ОДЕРЖИМЫМ ПАНТЮРКИСТКИМ БРЕДОМ? УВЕРЕН ЧТО НЕТ, КАК И ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ....

сообщ № 92 - согласен, что был переход на личности,

сообщ № 96 - как не читал пост, так и не нашел тут оснований для закрытия аккаунта... за что?

Кроме того, Дмитрий Верхотуров был отмечен только однажды с мягкой просьбой избегать подобных оценок идей... Бредовая оценка идеи принадлежит человеку, который неадекватно воспринимает действительность, проще говоря душевнобольному.. ЕСТЬ ЛИ ТУТ ОЦЕНКА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО УРОВНЯ И ЛИЧНОСТИ НОСИТЕЛЯ БРЕДОВОЙ ИДЕИ? Другие оценки идей и людей г-на Верхотурова также по вашему мнению не заслуживают быть отмеченными, в отличие от постов Урянхайца?

Тут я вижу двойной стандарт, если уж наказывать то всех это заслуживших.

Я не делю всех биполярно на союзников и противников, тут не война. К сожалению, терпимости к чужому мнению не всегда хватает как раз сторонникам "тюркской" версии, которые следуют принципу "все кто не с нами - тот против нас, и к тому же некомпетентные ненормальные фанатики, страдающие навязчивыми идеями и помутнением рассудка (бредом)"

Вас я видно не смогу убедить, остаюсь при своем мнении..

С уважением к Вам...

[Гость demon]

Модеториал.

Уважаемые, я не хочу прибегать к каким-то административным действиям, но прошу всех (особенно ув. Тахира и ув. Демона) держать эмоции под контролем.

С уважением

Вот это было написано в самом начале, причем я в том топике никому не нахамил и т.д.

Это сообщение - это показатель того, что Зиядоглу находиться в плену своих эмоций и стереотипов. У меня имидж демона в глазах Зиядоглу. Что ж сделаешь ник сам выбирал. И стиль общения тоже. Причем в тех постах я вел себя как джентельмен, но имидж сделал свое дело.

Каждый сильный удар (аргумент против тюркоязычия скифов) по Тахиру или другому участнику он воспринимает как вызов и начинает отвечать на него.

Зиядоглу тут априори субъективен, нельзя одновременно играть в футбол за спартак против динамо и одновременно судить игру. Ясное дело, что наши игроки получат больше красных и желтых карточек.

P.S. надеюсь никого не оскорбил, это всего лишь мое субъективное мнение.

P.S.S. не суди и не судим будешь

[Гость Зиядоглу]

Вот это было написано в самом начале, причем я в том топике никому не нахамил и т.д.

Это сообщение - это показатель того, что Зиядоглу находиться в плену своих эмоций и стереотипов.

Это показание того, что Зиядоглу знает Демона. Еще недавно я будучи немодератором просил вас не переходить границы хорошего тона, Демон. Ваш тон всегда вызывающий, утверждающий и всегда на грани "фола". А я прочитав бегло, попросил (!!!) всех оставить эмоции, а вас и Тахира особенно. Не было наказания и не было никаких процентов предупреждения.

У меня имидж демона в глазах Зиядоглу.

Это не совсем так. А скорее имидж очень эмоционального юзера.

Что ж сделаешь ник сам выбирал. И стиль общения тоже. Причем в тех постах я вел себя как джентельмен, но имидж сделал свое дело.

Хммм.. неужели эта тема сейчас превратиться в детальный разбор полетов? А у меня столько времени не будет, мужики, чтобы отвечать на все эти вопросы. Придется выбирать "метод Сталина" или же уйти в отставку.

Демон, а вы прочитайте ваши сообщения на этом форуме и потом скажите каким ваш стиль общения самим кажется?

Зиядоглу тут априори субъективен, нельзя одновременно играть в футбол за спартак против динамо и одновременно судить игру. Ясное дело, что наши игроки получат больше красных и желтых карточек.

Вот именно этот подход и есть проблема. Я же вам говорил, вы пришли для пропоганды, для делания очков (в чем признаетесь), а для меня это любимое занятие. Увлекаюсь историей. Особенно тюркской.

Пока вы будете думать, что надо "забить гол" и "сделать очко", атмосфера противостояния (а порой эмоционального) будет здесь царить.

P.S.S. не суди и не судим будешь

Не судья, а пожарник. Лью холодную воду на горячих парней, чтобы остыли.

[Гость demon]

Демон, а вы прочитайте ваши сообщения на этом форуме и потом скажите каким ваш стиль общения самим кажется?

Для меня стиль нормальный, я просто эмоцинально пишу, для того, чтобы мне ответили, а не игнорировали, когда напишешь 10 раз кому-то, а он не ответит, тогда я и пишу, что это "последний гвоздь в гроб тюркоязычия". И тогда я писал провакационно, надеясь вытянуть на спор о моем аргументе, на что слышал, что этот аргумент или фальсификация абаева и советских историков или получал молчание.

Вот именно этот подход и есть проблема. Я же вам говорил, вы пришли для пропоганды, для делания очков (в чем признаетесь), а для меня это любимое занятие. Увлекаюсь историей. Особенно тюркской.

Пока вы будете думать, что надо "забить гол" и "сделать очко", атмосфера противостояния (а порой эмоционального) будет здесь царить.

Это не делание очков(как оно является для вас, а нахождение новых аргументов, которые реально противоречат вашей концепции). И в последнее время я не спорю с фанатиками, которые отвергают мнения специалистов, сами не являясь ими, и говорят о фальсификации некоторых источников, и еще пытаются что-то лингвистически вытянуть волшебным способом.

Можно подумать вы единственный патриот тюркской истории, а для меня это пропаганда и политика. Не хилая мания величия.

Не судья, а пожарник. Лью холодную воду на горячих парней, чтобы остыли.

Да вы по зодиаку водолей(шутка) Вы сами открыли эту тему для жалоб, вот и получили мои чисто субъективные замечания.

[Гость Зиядоглу]

Для меня стиль нормальный, я просто эмоцинально пишу,

Ну для вас нормальный, может быть, а для кого-то агрессивный. Вот и получается, что люди отвечают вам агрессивно (эмоционально)... получается замкнутый круг и я должен как модератор разнимать, судить, выносить приговор итд..., которые потом должен еще и оправдать в этой теме...

для того, чтобы мне ответили, а не игнорировали, когда напишешь 10 раз кому-то, а он не ответит, тогда я и пишу, что это "последний гвоздь в гроб тюркоязычия". И тогда я писал провакационно, надеясь вытянуть на спор о моем аргументе, на что слышал, что этот аргумент или фальсификация абаева и советских историков или получал молчание.

Ну вот: на подобные фразы "последний гвоздь в гробу тюркоязычия" можно отвечать фразами вроде "это бред, плод восполоненного воображения" итд... Что прикажете мне делать? Поставить между воюющими вооруженные силы миротворцев из ООН и когорты адвокатов?

Это не делание очков(как оно является для вас, а нахождение новых аргументов, которые реально противоречат вашей концепции).

Демон, это вы писали об игре "динамо против спартака", а не я. А в таких играх речь идет об "очках", а не о научных гипоетезах. Я в подобные игры не играю. Это потеря времени.

И в последнее время я не спорю с фанатиками, которые отвергают мнения специалистов, сами не являясь ими, и говорят о фальсификации некоторых источников, и еще пытаются что-то лингвистически вытянуть волшебным способом.

А вы специалист?

И еще: не вам давать оценку людям называя их "фанатиками". Предупреждаю вас как модератор: будете людей оценивать а ля "фанатики" или чего-то еще, то я поставлю вопрос о закрытии вашего аккаунта. И мне в этом вопросе абсолютно безразлично стиль-ли это васй или просто опять "провокации" (как вы выразились). Провокаторы здесь не очень желанны. Желанны люди интересуюшиеся вопросами истории и просто заинтересованные в дисскуссиях, а не провокаторы

Можно подумать вы единственный патриот тюркской истории, а для меня это пропаганда и политика. Не хилая мания величия.

Вы сами признаете, что пишите "провокационно", вы сами признаете, что вы эмоциональны и это ваш стиль, вы называете людей защишаюших гипотезу "тюркоязычия" (и эта гипотеза имеет ровно столько же права на жизнь как и гипотеза "ираноязычия") и вы пользуетесь фразами как "забить последний гвоздь в гроб тюркоязычия" итд... и еще ожидаете, чтобы люди вас считали "тюркским патриотом"? Я сам ничего подобного в мой адрес не ожидаю, так как не считаю, что в этом форуме мои политически-патриотические убеждения вообще какую-то роль играют. Для обсуждения таких вопросов есть множество других форумов. Если сегодня мои взгляды на гипотезы языковой принадлежности скифов совпадают с взглядами Дмитрия Верхотурова (например), то это не означает, что наши патриотически-политические взгляды тоже одинаковы и мы оба "тюркские патриоты".

ПС: Кстати, насчет патриотизма. Несмотря на то, что в этом форуме этот вопрос неважен (для меня Кестас или Таму такие же уважаемые юзеры на форуме как Ар или Руст) хочу напомнить вам одну историю: не так давно в какой-то теме кто-то сомневался в вашем казахском происхождении и был некорректен. И я согласен, что в вопросе "скифов" патриотизм нерелевантная категория, но я видел ваше мнение о фильме "Кочевник" и я скажу вам, что мне понятно почему некоторые сомневаются в вашем "казахском патриотизме". И сейчас вы бросаетесь такими категориями как "патриотизм" по отношении меня... У меня все больше укрепляется ощушение, что вы на форуме не для обсуждения исторических вопросов, а для обсуждения идеологических. И этого мы здесь не хотели бы. Этот форум был всегда для всех: для патриотов, для непатриотов, для интересуюшихся историей, для болгар, для поляков, для азербайджанцев, для русских, для кыргызов итд... Мы хотим научные дискуссии, и по возможности без политики.

Да вы по зодиаку водолей(шутка) Вы сами открыли эту тему для жалоб, вот и получили мои чисто субъективные замечания.

Без проблем. Но это не тема "скажите свое мнение о Зиядоглу", а тема "жалобы" на определенные недостатки в работе форуме, модерации. Хотя у меня ощушение, что обсуждаем больше мой патриотизм и пристрастность к каким-то вопросам.

Во избежания таких дискуссий в дальнейшем я хочу сказать следущее: не нужно мне доказавать, что я приверженец каких-то идей. Я сам от этого не отказываюсь. Я пантюркист (желаю союз тюрксих государств наподобие ЕС и называю это Туран), я сторонник гипотезы тюркоязычия скифов, да вообще, я тюрок. Все это мне доказывать окольными путями не надо. Речь здесь (на этой теме) идет о качестве моей модерации и о возможных недостатках на этом форуме. Поэтому прошу строго по теме высказаться: если недовольны, то конкретно чем? А с такими диффузными обвинениями а ля "я эмоционален и пишу провокативно, но все же прошу меня понять, а других фанатиков наказать, не то я подумаю, что вы пристрастны" - не надо.