Авеста

[Гость kanishka]

Вопрос о другом.Почему в античн. источники не знали про Зардуст.?

Знали. Платон, например.

у древнего народа Ирана нету своего алфавита.?

Возможно, был. В авесте есть такие упоминания.

До X века нету рукопись на персидском языке.

Это смотря что понимать под термином "персидский язык".

После персидского переворота в халифате (Аббасидская),стали появляться источники на персидском.

Точнее на дари, это было в Средней Азии и Хорасане. В Иране же долгое время пользовались языком мозандарони.

[Farroukh]

В Иране же долгое время пользовались языком мозандарони.

Основания?

[ULTRAASLAN]

Да бросьте. Это вы тенденциозны, вам почему-то не полюбилась авеста и всё иранское наследие.

Нет толку - это в смысле нет толку объяснять всё это вам.

Вот как-раз вы толком ничего не можете сказать по теме. Эмоции и эмоции. Более того задирая нос очень глупо выглядите.

Или приведите пример этого безграмотного толкования.

Понятно. вам даже нечего возразить "этому безграмотному толкованию".

[ULTRAASLAN]

Зиявитдин, должен вас разочаровать. Это "письмо" Мухаммада Хосрову, равно как и письмо Йездигерда Омару являются подделками.

По некоторым данным, Мухаммад вообще не умел писать.

Да, ничего не скажешь. Логика железная.

[Farroukh]

Ай киши, хеч олмаса гураны йа хадисяляри оху да. Мяхяммяд гураны йазмайыб, гуран сонра йазылыб.

[ULTRAASLAN]

У Мухаммада (р.а.) был секретар Зейд.

Были и другие. Например тот же Муавие.

[ULTRAASLAN]

Ай киши, хеч олмаса гураны йа хадисяляри оху да. Мяхяммяд гураны йазмайыб, гуран сонра йазылыб.

İslam tarixi deyilen bir fenn vardır. Xeberin varmı?

[Гость kanishka]

Основания?

Какие ещё основания? Полистайте учебники по персидской литературе.

[Гость kanishka]

Почему Стеблин-Каменский, Чунакова, Грантовский, Бонгард-Левин исключены из списка признаваемых, если не секрет?

О вкусах не спорят

[Гость kanishka]

Вот как-раз вы толком ничего не можете сказать по теме. Эмоции и эмоции. Более того задирая нос очень глупо выглядите.

Это вы глупо выглядите своими занудными вопросами а ля "Можно ли доверять Авесте?" и глухим игнорированием моих ответов. Я указал вам выше, как пользуются Авестой в качестве источника, а вы опять "Можно ли?.." Сначала конкретно укажите, что вас не устраивает в Авесте, а там посмотрим, обоснованны ли ваши сомнения или нет. Вроде никто кроме панрусистов Авесту криво не толкует.

[Гость kanishka]

Ай киши, хеч олмаса гураны йа хадисяляри оху да. Мяхяммяд гураны йазмайыб, гуран сонра йазылыб.

У Мухаммеда (С.А.В.) было двадцать секретарей, которые записывали все аяты и Мухаммед (С.А.В.) ежедневно проверял ошибки и описки, а также указывал, какая сура должна стоять перед или позади какой суры. После его смерти по стране начали появляться рукописи Корана, которые были составлены людьми, не знающими весь Коран или не знающими порядок расположения сур, указанный пророком. Тогда халиф Осман приказал Зейду ибн Сабиту размножить рукопись Корана, оформленный со стороны Абу Бакра и разослать по всей стране. Считают, что даже одна буква в Коране не изменена и не искажена и рукописи это подтверждают.

[Farroukh]

Вот что мне не устаревает.

Зороастрийской религии присущ дух нетерпимости: "Только правоверного маздаянийца, зороастрийца это учение считает подлинным человеком; к чужим народам зороастризм внушает ненависть; они для него - неарийцы, "двуногие", "люди-насекомые" ("Ясна", XXXIV, 5). К ним не применимы обычные слова, относящиеся к людям; они не родятся, а "вываливаются", не умирают, а "околевают", не ходят, а "валятся" или "несутся", и их истребление угодно Ахурамазде. Эта тенденция намечена в "Гатах", в "Младшей Авесте" эта человеконенавистническая сторона учения расцветает пышным цветом" [506, с. 389 ].

Зиявитдин, это фальсификация. В Ясне 34, стих 5 всего того, что вы привели просто нет:

Каково ваше приказание? Каково ваше желание, о Мазда, касательно (моего) действия или (того), как я сплю,

Чтобы ваш бедняк был защищен Ашей и Благим Помыслом?

Мы вас провозгласили выше над всеми мерзкими дэвами и смертными.

Из-за козней лживых людей Заратуштра сам нередко бедствовал, и здесь он ратует за подобных себе бедняков (дригу, совр. перс. дервиш), искренне преданных Ахура Мазде. Последователи Заратуштры провозгласили своими покровителями только Ахура Мазду и его Амешаспентов и полностью отвергли дэвов и любых смертных, даже если они бесконечно богаты. И бодрствование и сон истинных подвижников должны быть подчинены почитанию Ахура Мазды и исполнению Его предписаний.

Многие мусульмане пытаются приписать зороастризму то, что присуще как раз исламу - крайняя нетерпимость к иноверцам, вплоть до убийств.

[ULTRAASLAN]

Это вы глупо выглядите своими занудными вопросами а ля "Можно ли доверять Авесте?" и глухим игнорированием моих ответов.

Мда... А где же ответы? что0то их не видно.

Я указал вам выше, как пользуются Авестой в качестве источника, а вы опять "Можно ли?.."

Канишка, любезный запомните раз и навсегда, вы не тот человек, который может мне указывать как пользоваться литературой мифологического толка. Из ваших указаний я понял, что вы не хрена не понимаете в религиозной литературе.

Сначала конкретно укажите, что вас не устраивает в Авесте, а там посмотрим, обоснованны ли ваши сомнения или нет. Вроде никто кроме панрусистов Авесту криво не толкует.

Что меня не устраивает я уже несколько раз указакл. Если тема пойдет глубже будут претензии иного рода.

[ULTRAASLAN]

Зиявитдин, это фальсификация. В Ясне 34, стих 5 всего того, что вы привели просто нет:

Из-за козней лживых людей Заратуштра сам нередко бедствовал, и здесь он ратует за подобных себе бедняков (дригу, совр. перс. дервиш), искренне преданных Ахура Мазде. Последователи Заратуштры провозгласили своими покровителями только Ахура Мазду и его Амешаспентов и полностью отвергли дэвов и любых смертных, даже если они бесконечно богаты. И бодрствование и сон истинных подвижников должны быть подчинены почитанию Ахура Мазды и исполнению Его предписаний.

Многие мусульмане пытаются приписать зороастризму то, что присуще как раз исламу - крайняя нетерпимость к иноверцам, вплоть до убийств.

Фаррух, чтобы аализировать определенные религиозно-мифологические аспекты существования нужно умечь абстрагироваться от всяких религиозных теорий и притязаний. В данном случае вы не можете быть объективным, и часто доверяете первому же высказыванию без особой проверки. Дервиш - это половая тряпка, которую переступают проходящие.

[Farroukh]

Дервиш - это половая тряпка, которую переступают проходящие.

Дервиши - это странствующие мистики. В авестийском языке это слово означало "бедняк".

[ULTRAASLAN]

Дервиши - это странствующие мистики. В авестийском языке это слово означало "бедняк".

Ну вот опять спорите о том, о чем не имеете понятия. Дервиши это не обязательно странствующие мистики. Условно можно назвать дервишами тех, кто привержен определенному тарикату, или мюршиду. Странствующими дервишами были календеры, абдалы, и некоторые приверженцы ордена "чишти". При этом календеры просто странствовали, а абдалы распространяли учение своего тариката. А термин "дервиш" именно так и трактуется - половая тряпка ( уподножия двери), на которую наступают проходящие. Именно у подножия двери. Де(а)р это дверь.

Фаррух, вы слишком доверяете прочитанному. Жизнь, и тем более предмет история познается не через книги.

[Farroukh]

Авесту мусульмане включили в "Ахли китоб",т.е книги Аллаха .По отношению к ним существует

зиммий.Эта значит что они под защитой мусульман.

Это произошло при Ахмед-шахе Каджаре в 19 в. До этого зороастрийцы платили джизью.

Авеста - древнеиранский термин, означающий "уложение".

По традиции, Зардушт родился в 1768 г. до н. э. Т. е. не 6000 и не 9000 лет назад.

В зороастризме иноверцы не считаются априорными грешниками. Человека судят не по тому, какую религию он исповедовал, а какие мыслил думы, какие говорил слова и какие совершал дела. Зороастрийцы называют свою религию Бех Дин - Наилучшая Вера, имея в виду то, что другие религии тоже учат добру.

У зороастрийцев не было масштабных завоевательных войн с целью навязывания всем зороастризма.

P. S. Зиявитдин, скажите прямо, вас чем-то обидели?

[Farroukh]

узбеки эта пришлый народ.

Узбеки сформировались как народ на территории Узбекистана. Это, может, кто-то из их предков пришёл туда, но сами они появились уже в Узбекистане.

Скажите как отношения в современном Иране к зароастризму.

Нейтрально-негативное.

[ULTRAASLAN]

У зороастрийцев не было масштабных завоевательных войн с целью навязывания всем зороастризма.

С чего вы? Разве история зороастризма кто-то нормально изучил? Зачем бы не вспомнить указы тех же сасанидских царей о насильственной женитбе отцов на дочерей? А вы говорите ни кто, ни кого не принуждал. Людей массами принуждали на инцест. Все войны сасанидов с тюрками на востоке и севере были связаны с религиозными предубеждениями сасанидских царей.

P. S. Зиявитдин, скажите прямо, вас чем-то обидели?

Обижаетесь именно почему-то вы. Просто неизбежно лопаются раздутые мыльные пузыри иранской истории. Вот и все.

[Farroukh]

Разве история зороастризма кто-то нормально изучил?

Michael Back, Die Sassanidischen Staatsinschriften: Studien zur Orthographie und Philologie des Mittelpersischen der Schriften, Acta Iranica 18, Leiden, 1978.

Harold W. Bailey, Zoroastrian Problems in the Ninth-Century Books, Oxford, 1943.

Emile Benveniste, ”L’Ērān-vēž et l’origine lйgendaire des Iraniens,” BSOS 7, 1933-35, pp. 265-74.

Mary Boyce, A Reader in Manichaean Middle Persian and Parthian: Texts with Notes, Acta Iranica 9, Leiden, 1975.

Idem, Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices, London, 1979 (basically a summary history of Zoroastrianism from its beginnings to the present intended for the general reader, following the contours of her three-volume history).

Idem, A History of Zoroastrianism, vols. I-II, Leiden, 1975-82.

Mary Boyce and Franz Grenet A History of Zoroastrianism III: Zoroastrianism under Macedonian and Roman Rule, Leiden, 1991. (These three volumes present a comprehensive, detailed, and richly documented account of the beginning of Zoroastrianism, its development under the Achaemenids and during a long period extending from the Macedonian conquest of Persia in 330 BCE to the 4th century CE in the Greco-Roman cultural and political spheres. In the first volume, the author has used later Pahlavi sources, rather uncritically, to provide a reconstruction of Zoroaster’s religion. She also seeks to establish a very early date for Zoroaster and to demonstrate the great continuity of the belief and practice; some of her conclusions, however, have been argued against by other scholars of the field.)

Muhammad A. Dandamaev, A Political History of the Achaemenid Empire, tr. Willem J. Vogelsang, Leiden, 1989.

George Dumйzil, Naissance d’archanges, Abbeville, 1945 (in a variety of books, but mainly in this one, the author describes Zarathustra’s theology of the Aməša Spəntas as a sublimation of his tripartite ideology of the Indo-Europeans).

Jean Duchesne-Guillemin, La religion de l’Iran ancien, Paris, 1962 (an excellent handbook; the author, although under the influence of George Dumйzil’s theory of a tripartite ideology, is not intrusively dogmatic and presents a balanced view with references to various scholarly approaches).

Ebn Esfandiār, Nāma-ye Tansar, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1975; tr. Mary Boyce as The Letter of Tansar, Rome, 1968.

Ilya Gershevitch The Avestan Hymn to Mithra, Cambridge, 1959 (tr. of Yašt 10 with commentary, with an introduction containing a cogent reconstruction of the development of the religion in which the terms ”Zarathustrianism” and ”Zoroastrianism” are defined to differentiate the religion of the prophet from the religion of the Younger Avesta).

Philippe Gignoux, ”Middle Persian Inscriptions,” in Camb. Hist. Iran III/2, 1983, pp. 1205-15. Idem, ”L’Inscription de Kartir а Sar Mašhad,” JA 256, 1968, pp. 387-418.

Idem, Man and Cosmos in Ancient Iran, Rome, 2001.

Gherardo Gnoli, Zoroaster’s Time and Homeland: A Study on the Origins of Mazdeism and Related Problems, Naples, 1980. Idem, De Zoroastre а Mani, Pais, 1985. Idem, The Idea of Iran: An Essay on Its Origin, Rome, 1989.

Walter Bruno Henning [q.v.], Zoroaster: Politician or Witchdoctor, Oxford, 1951 (harshly criticizes both Herzfeld and Nyberg).

Johannes Hertel, Die Zeit Zoroasters, Leipzig, 1924.

Ernst Herzfeld, ”The Traditional Date of Zoroaster,” in Jal Dastur C. Parvy, ed., Oriental Studies in Honour of Cursetji Erachji Parvy, London, 1933, pp. 132-36.

Idem, Zoroaster and His World, 2 vols., Princeton, 1947 (portrays Zarathustra as a player at the Achaemenid court; criticized and refuted by Henning).

Walther Hinz, ”Die Inschrift des Hohenpriesters Kardēr am Turn von Naqsh-e Rostam,” AMI, NS 3, 1970, pp. 251-65.

A. V. Williams Jackson, ”On the Date of Zoroaster,” JAOS 17, 1896, pp. 1-22.

Bruno Jacobs ”Der Sonnengott im Pantheon der Achдmeniden,” in J. Kellens, ed., La religion iranienne а l’йpoque achйmйnide, Gent, 1991, pp. 58-80.

Jean Kellens Les textes veiel-avestiques I, text with Fr. tr. and commentary, Wiesbaden, 1988 (argues that Zarathustra never existed as an individual, and the work attributed to him was really by a committee of poets).

Otakar Klima, ”The Date of Zoroaster,” Archiv Orientali 27, 1959, pp. 556-64.

Idem, Beitrдge zur Geschichte des Mazdakismus, Prague, 1977. Herman Lommel, Die Religion Zarathustras nach dem Awesta dargestelt, Tьbingen, 1930. (The problems involved in interpreting the Gathas and of reconstructing a coherent picture of Zoroaster’s religion still plague scholarship; yet this work of Lommel remains the most balanced account and necessary starting point for discussion. For details on Gathic problems see further under zarathustra and gathas.)

Henrik Samuel Nyberg, Die Religionen des alten Irans, tr. Hans Heinrich Schaeder, Leipzig, 1938; 2nd ed. with new Preface, Osnabrьck, 1966 (presents Zarathustra as just a shaman; sharply criticized and refuted by Henning).

Margaret C. Root, The King and Kingship in Achaemenid Art, Leiden, 1975, pp. 169-176.

James Russell, Zoroastrianism in Armenia, Cambridge, Mass., 1987 (combines knowledge of Zoroastrianism and of Armenian sources to provide a comprehensive work on this often neglected area).

A. Shapur Shahbazi, ”The Traditional Date of Zoroaster Explained,” BSOAS 40, 1977, pp. 25-35.

Idem, ”Recent Speculations on the ‘Traditional Date of Zoroaster’,” Studia Iranica 31/1, 2002, pp. 7-45.

Michael Stausberg, Die Religion Zarathustras: Geschichte, Gegenwart, Rituale, 2 vols., Stuttgart, 2002. (The first volume provides an excellent detailed history of pre-Islamic Zoroastrianism with rich, up-to-date bibliography and much useful and necessary discussion of methodological problems; it is, however, not as comprehensive as Mary Boyce’s History.)

Martin Schwartz, ”The Old Eastern Iranian Worldview According to the Avesta,” in Camb. Hist. Iran II, 1981, pp. 640-63 (an informative article about the cultural background of the Avesta).

Idem, ”The Religion of Achaemenian Iran” in Camb. Hist. Iran II, pp. 664-97.

P. Oktor Skjжrvш ”Kirdir’s Vision,” AMI 16, 1983, pp. 269-306.

Idem, ”Avestan Quotations in Old Persian,” in S. Shaked and A. Netzer, eds., Irano-Judaica IV, Jerusalem, 1999, pp. 1-64.

Paul Thieme ”Vorzarathustrisches bei den Zarathustriern und bei Za rathustra,” ZDMG, 107, 1957, pp. 67-104.

Geo Widengren, Die Religionen Irans, Stuttgart, 1965a (an excellent handbook of the pre-Islamic religions of Iran, although the author was strongly influenced by Dumйzil and by Nyberg’s shamanistic interpretation of Zarathustra; it makes the most use of the comparative religious method).

Idem, Mani und der Manichдismus, tr. Charles Kessler as Mani and Manichaeism, New York, Chicago, and San Francisco, 1965b.

Idem, ”La recontre avec la daēnā, qui represente les actions de l’homme,” in Gherardo Gnoli, ed., Orientalia Romana: Essays and Lectures 5, Iranian Studies, Rome, 1983, pp. 41-79.

Ehsan Yarshater, ”Mazdakism,” in Camb. Hist. Iran III/2, 1983, pp. 991-1024.

Robert C. Zaehner, Zurvan, A Zoroastrian Dilemma, Oxford, 1955. Idem, The Dawn and Twilight of Zoroastrianism, London, 1961.

Зачем бы не вспомнить указы тех же сасанидских царей о насильственной женитбе отцов на дочерей? А вы говорите ни кто, ни кого не принуждал. Людей массами принуждали на инцест. Все войны сасанидов с тюрками на востоке и севере были связаны с религиозными предубеждениями сасанидских царей.

1. Укажите источник, где указано что Сасаниды призывали заниматься инцестом.

2. Укажите источник, где говорилось о религиозной войне тюрков с Сасанидами.

Просто неизбежно лопаются раздутые мыльные пузыри иранской истории. Вот и все.

Никакие пузыри не лопаются. Наоброт, вами создаются пузыри для тех, кто хочет жить в придуманном мире с придуманной лже-историей и ксенопатриотизмом. Аслан, мы не виноваты в том, что у вас проблемы с самооценкой.

Вам кровно нужны древние предки, поэтому вы питаете самую мелкую ненависть ко всему, что связано с иранскии народами. Отсюда вся эта шумерологическая деятельность по поиску азери-тюрко-вавилонской цивилизации как древнейшей цивилизации мира.

[ULTRAASLAN]

Michael Back, Die Sassanidischen Staatsinschriften: Studien zur Orthographie und Philologie des Mittelpersischen der Schriften, Acta Iranica 18, Leiden, 1978.

Harold W. Bailey, Zoroastrian Problems in the Ninth-Century Books, Oxford, 1943.

Emile Benveniste, ”L’Ērān-vēž et l’origine lйgendaire des Iraniens,” BSOS 7, 1933-35, pp. 265-74.

Mary Boyce, A Reader in Manichaean Middle Persian and Parthian: Texts with Notes, Acta Iranica 9, Leiden, 1975.

Idem, Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices, London, 1979 (basically a summary history of Zoroastrianism from its beginnings to the present intended for the general reader, following the contours of her three-volume history).

Idem, A History of Zoroastrianism, vols. I-II, Leiden, 1975-82.

Mary Boyce and Franz Grenet A History of Zoroastrianism III: Zoroastrianism under Macedonian and Roman Rule, Leiden, 1991. (These three volumes present a comprehensive, detailed, and richly documented account of the beginning of Zoroastrianism, its development under the Achaemenids and during a long period extending from the Macedonian conquest of Persia in 330 BCE to the 4th century CE in the Greco-Roman cultural and political spheres. In the first volume, the author has used later Pahlavi sources, rather uncritically, to provide a reconstruction of Zoroaster’s religion. She also seeks to establish a very early date for Zoroaster and to demonstrate the great continuity of the belief and practice; some of her conclusions, however, have been argued against by other scholars of the field.)

Muhammad A. Dandamaev, A Political History of the Achaemenid Empire, tr. Willem J. Vogelsang, Leiden, 1989.

George Dumйzil, Naissance d’archanges, Abbeville, 1945 (in a variety of books, but mainly in this one, the author describes Zarathustra’s theology of the Aməša Spəntas as a sublimation of his tripartite ideology of the Indo-Europeans).

Jean Duchesne-Guillemin, La religion de l’Iran ancien, Paris, 1962 (an excellent handbook; the author, although under the influence of George Dumйzil’s theory of a tripartite ideology, is not intrusively dogmatic and presents a balanced view with references to various scholarly approaches).

Ebn Esfandiār, Nāma-ye Tansar, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1975; tr. Mary Boyce as The Letter of Tansar, Rome, 1968.

Ilya Gershevitch The Avestan Hymn to Mithra, Cambridge, 1959 (tr. of Yašt 10 with commentary, with an introduction containing a cogent reconstruction of the development of the religion in which the terms ”Zarathustrianism” and ”Zoroastrianism” are defined to differentiate the religion of the prophet from the religion of the Younger Avesta).

Philippe Gignoux, ”Middle Persian Inscriptions,” in Camb. Hist. Iran III/2, 1983, pp. 1205-15. Idem, ”L’Inscription de Kartir а Sar Mašhad,” JA 256, 1968, pp. 387-418.

Idem, Man and Cosmos in Ancient Iran, Rome, 2001.

Gherardo Gnoli, Zoroaster’s Time and Homeland: A Study on the Origins of Mazdeism and Related Problems, Naples, 1980. Idem, De Zoroastre а Mani, Pais, 1985. Idem, The Idea of Iran: An Essay on Its Origin, Rome, 1989.

Walter Bruno Henning [q.v.], Zoroaster: Politician or Witchdoctor, Oxford, 1951 (harshly criticizes both Herzfeld and Nyberg).

Johannes Hertel, Die Zeit Zoroasters, Leipzig, 1924.

Ernst Herzfeld, ”The Traditional Date of Zoroaster,” in Jal Dastur C. Parvy, ed., Oriental Studies in Honour of Cursetji Erachji Parvy, London, 1933, pp. 132-36.

Idem, Zoroaster and His World, 2 vols., Princeton, 1947 (portrays Zarathustra as a player at the Achaemenid court; criticized and refuted by Henning).

Walther Hinz, ”Die Inschrift des Hohenpriesters Kardēr am Turn von Naqsh-e Rostam,” AMI, NS 3, 1970, pp. 251-65.

A. V. Williams Jackson, ”On the Date of Zoroaster,” JAOS 17, 1896, pp. 1-22.

Bruno Jacobs ”Der Sonnengott im Pantheon der Achдmeniden,” in J. Kellens, ed., La religion iranienne а l’йpoque achйmйnide, Gent, 1991, pp. 58-80.

Jean Kellens Les textes veiel-avestiques I, text with Fr. tr. and commentary, Wiesbaden, 1988 (argues that Zarathustra never existed as an individual, and the work attributed to him was really by a committee of poets).

Otakar Klima, ”The Date of Zoroaster,” Archiv Orientali 27, 1959, pp. 556-64.

Idem, Beitrдge zur Geschichte des Mazdakismus, Prague, 1977. Herman Lommel, Die Religion Zarathustras nach dem Awesta dargestelt, Tьbingen, 1930. (The problems involved in interpreting the Gathas and of reconstructing a coherent picture of Zoroaster’s religion still plague scholarship; yet this work of Lommel remains the most balanced account and necessary starting point for discussion. For details on Gathic problems see further under zarathustra and gathas.)

Henrik Samuel Nyberg, Die Religionen des alten Irans, tr. Hans Heinrich Schaeder, Leipzig, 1938; 2nd ed. with new Preface, Osnabrьck, 1966 (presents Zarathustra as just a shaman; sharply criticized and refuted by Henning).

Margaret C. Root, The King and Kingship in Achaemenid Art, Leiden, 1975, pp. 169-176.

James Russell, Zoroastrianism in Armenia, Cambridge, Mass., 1987 (combines knowledge of Zoroastrianism and of Armenian sources to provide a comprehensive work on this often neglected area).

A. Shapur Shahbazi, ”The Traditional Date of Zoroaster Explained,” BSOAS 40, 1977, pp. 25-35.

Idem, ”Recent Speculations on the ‘Traditional Date of Zoroaster’,” Studia Iranica 31/1, 2002, pp. 7-45.

Michael Stausberg, Die Religion Zarathustras: Geschichte, Gegenwart, Rituale, 2 vols., Stuttgart, 2002. (The first volume provides an excellent detailed history of pre-Islamic Zoroastrianism with rich, up-to-date bibliography and much useful and necessary discussion of methodological problems; it is, however, not as comprehensive as Mary Boyce’s History.)

Martin Schwartz, ”The Old Eastern Iranian Worldview According to the Avesta,” in Camb. Hist. Iran II, 1981, pp. 640-63 (an informative article about the cultural background of the Avesta).

Idem, ”The Religion of Achaemenian Iran” in Camb. Hist. Iran II, pp. 664-97.

P. Oktor Skjжrvш ”Kirdir’s Vision,” AMI 16, 1983, pp. 269-306.

Idem, ”Avestan Quotations in Old Persian,” in S. Shaked and A. Netzer, eds., Irano-Judaica IV, Jerusalem, 1999, pp. 1-64.

Paul Thieme ”Vorzarathustrisches bei den Zarathustriern und bei Za rathustra,” ZDMG, 107, 1957, pp. 67-104.

Geo Widengren, Die Religionen Irans, Stuttgart, 1965a (an excellent handbook of the pre-Islamic religions of Iran, although the author was strongly influenced by Dumйzil and by Nyberg’s shamanistic interpretation of Zarathustra; it makes the most use of the comparative religious method).

Idem, Mani und der Manichдismus, tr. Charles Kessler as Mani and Manichaeism, New York, Chicago, and San Francisco, 1965b.

Idem, ”La recontre avec la daēnā, qui represente les actions de l’homme,” in Gherardo Gnoli, ed., Orientalia Romana: Essays and Lectures 5, Iranian Studies, Rome, 1983, pp. 41-79.

Ehsan Yarshater, ”Mazdakism,” in Camb. Hist. Iran III/2, 1983, pp. 991-1024.

Robert C. Zaehner, Zurvan, A Zoroastrian Dilemma, Oxford, 1955. Idem, The Dawn and Twilight of Zoroastrianism, London, 1961.

И...

Про диалектический материализм были написаны труды миллион раз больше. Но вы конечно вольны верить в то, что верите.

1. Укажите источник, где указано что Сасаниды призывали заниматься инцестом.

2. Укажите источник, где говорилось о религиозной войне тюрков с Сасанидами.

Не демагогничайте. Таких источников много. Это и византийские хроники, а также армяноязычные писания. Например История Егише Вардапета. Тюрки не раз воевали с сасанидами на религиозной почве. В частности когда вспыхивали войны Сасанидов на религиозной почве с Византией, или Албанией, Аршакидской Арменией, Грузией, то тюрки огромными силами стояли на стороне христиан. То же самое эфталиды проделывали, когда тюрки аршакиды просили у них помощи. У Симокатты даже есть основательный труд, который называется "Война с персами", где говорится о гонениях на христиан. Конечно там умалчивается сасанидские гонения на манихейев.

Никакие пузыри не лопаются. Наоброт, вами создаются пузыри для тех, кто хочет жить в придуманном мире с придуманной лже-историей и ксенопатриотизмом. Аслан, мы не виноваты в том, что у вас проблемы с самооценкой.

Вот-вот. Как-рз вы и живете с выдуманными фактами. Мне ни нужно придумывать историю для тюрков. Это самый древний и самый могущественный народ Евразии. Они повлияли на ход истории начиная от Японии до Британики. Для меня это фпакт, который сложился, и который войдет в новую фазу динамики. И если кто-то не хочет это видет он или дурак, или просто не может все это освоить. Как минимум из за скудности своего кругозора.

Вам кровно нужны древние предки, поэтому вы питаете самую мелкую ненависть ко всему, что связано с иранскии народами. Отсюда вся эта шумерологическая деятельность по поиску азери-тюрко-вавилонской цивилизации как древнейшей цивилизации мира.

Фаррух, вы слишком мелочны, но при этом забираете много времени. Вы даже не понимаете корень тематики. Вообще я вам не раз указывал насколько вы шаблонно мыслите, следствие чего вся ваша перспектива видения исторических реалий вызывает жалость. Мне не надо придумывать сумеро-тюркскую цивилизацию. В сумерском существуют тысяча тюркизмов, чего я не раз вам лично ДОКАЗЫВАЛ. Но вопрос не в Сумере. Данный момент я работою над прото-тюркской цивилизацией, котороя базируется на огромных КОСМОЛГИЧЕСКИХ ЗНАНИЯХ, и отголоски которой отразилась во всех религиях мира без исключения.

Вот где корень. И вот почему не смолкает война. Но вы не способны это понять.

А так к Ирану и иранской культуре у меня нет ненависти. Эту культуры создавали и поднимали в основном те же тюрки. Мне например просто не нравится когда Тебризская школа миниатюры выдается за персидское. И таких примеров фальсификаций много. Но все тайное когда-то становится явным. На земле нет той силы, которая сможет притормозить просыпание тюркской мысли, которая ушла в спячку на 500 лет.

[Латиф]

УльтраАслан:

Данный момент я работою над прото-тюркской цивилизацией, котороя базируется на огромных КОСМОЛГИЧЕСКИХ ЗНАНИЯХ, и отголоски которой отразилась во всех религиях мира без исключения.

Это круто.Главное другим это не навязывать.А так каждый народ волен сам писать историю,как он хочет.

[ULTRAASLAN]

УльтраАслан:

Это круто.Главное другим это не навязывать.А так каждый народ волен сам писать историю,как он хочет.

Лятиф, сколько вам лет? Неужели не понятно? Факты ни когда не навязываются. Они, или принимаются, или на них закрывают глаза. Но слепцы уже на грани пропасти.

[Гость kanishka]

Вот что мне не устаревает.

Зороастрийской религии присущ дух нетерпимости: "Только правоверного маздаянийца, зороастрийца это учение считает подлинным человеком; к чужим народам зороастризм внушает ненависть; они для него - неарийцы, "двуногие", "люди-насекомые" ("Ясна", XXXIV, 5). К ним не применимы обычные слова, относящиеся к людям; они не родятся, а "вываливаются", не умирают, а "околевают", не ходят, а "валятся" или "несутся", и их истребление угодно Ахурамазде. Эта тенденция намечена в "Гатах", в "Младшей Авесте" эта человеконенавистническая сторона учения расцветает пышным цветом" [506, с. 389 ].

Ну, вас устраивает взгляд зороастризма, причём, как указал Фаррух, сфальсифицированный. Я говорил про научный аспект.

[Гость kanishka]

Мда... А где же ответы? что0то их не видно.

Откройте глаза.

Канишка, любезный запомните раз и навсегда, вы не тот человек, который может мне указывать как пользоваться литературой мифологического толка. Из ваших указаний я понял, что вы не хрена не понимаете в религиозной литературе.

Да я из вас котлету сделаю по религиозным темам. Как раз религия - одна из главных интересующих меня тем. А вы, как видно из всего, что вы тут на форуме нафлудили, ничего в жизни не читали, кроме древнетюркского словаря.

Что меня не устраивает я уже несколько раз указакл. Если тема пойдет глубже будут претензии иного рода.

Вам уже сто раз ответили. Вы просто безграмотный провокатор и тролль.