Гость kanishka Опубликовано 3 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2006 Полагаю , всем хорошо известна маргианская цивилизация , недавно открытая В . Сарианиди . Но не решен еще вопрос : кем были маргианцы ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 3 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2006 Туркменская Маргиана Аско Парпола: - это недостающее звено арийской цивилизации Профессор Аско Парпола: Лингвистика дает ключ к раскрытию тайн древней туркменской цивилизации В священной Рухнама сказано: "Мой дорогой читатель! Знаешь ли ты, что первую телегу на земле смастерили туркмены? Туркменское колесо не только изменило жизнь армии и государства, но развернуло ход самой истории, дав ускорение развитию мировой науки". Эти образные слова Сапармурата Туркменбаши имеют под собой вполне реальную почву, о чем свидетельствуют исследования западных специалистов. Один из них - это финский ученый, профессор Хельсинкского университета Аско Парпола. Он является одним из немногих индологов, знающих санскрит - литературный язык древней Индии. А.Парпола в разные годы возглавлял Институт азиатских и африканских исследований в Хельсинки, был президентом Финского восточного общества и Европейской ассоциации археологов Южной Азии. Много лет он преподавал сравнительное религиоведение и санскрит в родном университете, а также в Готенбургском университете (Швеция) и в Кембридже (Великобритания), а сейчас работает в Научно-исследовательском институте человека и природы в Киото (Япония). Более тридцати лет Аско Парпола участвует в экспедициях в Пакистане и Индии, пишет книги, статьи и выступает с докладами, нередко вызывая научные дискуссии. Область его исследований - это, прежде всего, культура Индийского субконтинента в эпоху бронзы и его связи с окружающим миром. Он немедленно откликнулся на приглашение приехать в Туркменистан для участия в Международной конференции "Древняя Маргиана - новый центр мировой цивилизации" и написал в редакцию "НТ" о том, что больше всего интересует его сегодня как историка и лингвиста. - Два года назад профессор Сарианиди сообщил мне, что во время раскопок на Гонур-депе в Туркменистане он обнаружил хараппскую печать с изображением слона и древнеиндийской надписью. Надо ли говорить, как взволновало меня это известие! На сегодняшний день науке известны считанные экземпляры таких печатей, происходящих с берегов Инда - великой реки, где в одно время с Маргианой около четырех тысяч лет назад процветала цивилизация, названная Хараппой (ныне это территория пакистанской провинции Пенджаб). Наконец-то появилось убедительное свидетельство связей между двумя культурами, по меркам того времени достаточно отдаленными друг от друга. Впрочем, каждая новая необычная находка археологов не только отвечает на какие-то вопросы, но и ставит новые, подчас и вовсе неразрешимые на первый взгляд. Встречи ученых на конференциях - это уникальный шанс продвинуться в решении сложнейших научных проблем гораздо быстрее, чем сидя дома за своим рабочим столом. Вот почему я прежде всего хочу выразить свое восхищение и благодарность Президенту Туркменистана Сапармурату Туркменбаши за его прекрасную инициативу созвать конференцию, посвященную древней Маргиане, и за предоставленную мне и моим коллегам возможность увидеть на месте результаты грандиозных по масштабу раскопок в Гонурдепе. Я уже был там 16 лет назад, осенью 1990 года, когда В.И.Сарианиди провел на Гонуре первый международный полевой семинар. Тогда все только начиналось, так что теперь мне будет с чем сравнивать. Открытие Маргианы на территории Туркменистана предоставило мировой науке недостающее звено, необходимое для решения так называемой арийской проблемы, которая, в свою очередь, важна для интерпретации древней туркменской цивилизации. К началу первого тысячелетия до повой эры на индоарийских языках говорили в Пакистане и Северо-Западной Индии, тогда как на близко родственных им языках разговаривали в Центральной Азии. Но откуда пришли эти языки, где сформировался первоначальный протоязык, как он разделился на две спои основные ветви, когда и каким путем арийские языки попали в области, где на них говорили с незапамятных времен? Археологические и лингвистические свидетельства, касающиеся этих проблем, представляют собой целый комплекс, и разными учеными было предложено много различных решений. В своем докладе на конференции в Туркменистане я расскажу о существующих сегодня теориях. Одни специалисты помещают изначальную родину носителей индоевропейских языков в Анатолию, другие - в Индию. Чтобы выяснить, где разговаривали на протоарийском языке, было бы несомненно полезно узнать, где говорили на родном языке предков индоевропейцев. Важным хронологическим критерием является унаследованный, а не заимствованный словарный состав, связанный с колесным транспортом. По крайней мере, шесть таких слов можно реконструировать в индоевропейском протоязыке. Они относятся к моменту разделения протоиндоевропейского языка, то есть приблизительно к 3500 году до новой эры, так как до этого времени нигде в мире не существовало колесного транспорта. Распределение самых ранних обнаруженных перевозочных средств поможет в определении местонахождения той археологической культуры, где говорили на протоиндоевропейском языке. Эта культура через цепочку генеалогически родственных культур должна быть связана с теми, зачастую широко разбросанными областями, где впервые засвидетельствованы различные ветви индоевропейцев. На Южном Урале давно уже обнаружена так называемая Абашевская культура, которая дала подъем культуре Аркаим, существовавшей около 2200-1080 годов до новой эры. Ее погребения содержат самые ранние известные конные колесницы (приблизительно 2000 год до н.э.). Но теперь мы узнали о еще более ранних погребениях лошадей в Гонур-депе, открытых за последние годы Виктором Сарианиди в Туркменистане. Целый ряд других находок убеждает еще больше в том, что наиболее вероятным местом впряжения лошади в колесницу является - Туркменистан. Чего стоят только такие находки из Гонура, как бронзовые ободья колес от погребальных повозок, миниатюрная каменная статуэтка лошади с седлом, бронзовое навершие посоха в виде лошадиной головы и, наконец, бронзовые сигнальные трубы, которые, как принято считать, использовались в древности для тренинга лошадей. Теперь археологически доказано, что именно предки туркмен держат пальму первенства, в возникновении коневодства, и тот факт, что именно туркмены уже в последнем тысячелетии вывели лучшую в мире породу скакунов, ярче всего свидетельствует об их глубочайших исторических корнях, ведь ничто столь же значительное не может возникнуть на пустом месте! Итак, мы видим, что в Маргиане аристократов хоронили вместе с их лошадьми и колесницами. Воин на колеснице и его возничий, по-видимому, стали в то время основными божествами протоарийского пантеона. Таким образом, поиск прародины индоевропейцев значительно сужается и сосредотачивается в Центральной Азии, а именно в Туркменистане. Мы знаем, что на индоевропейских языках в Южной Азии разговаривали, по крайней мере, уже с 1000 года до новой эры. Носители этих языков, создавшие гимны Ригведы, не могли прийти в Пакистан и Индию раньше 2000 года до н.э., так как у них не было лошадей и колесниц, а одомашненная лошадь не фиксируется нигде в Южной Азии именно до этого рубежа. Это предполагает южное направление движения с севера Центральной Азии, через центральноазиатский юг (Туркменистан), во II тысячелетии до н.э. А юг Центральной Азии контролировался Маргианой и Бактрией примерно в 2500-1300 годах до н.э. Более того, археологические данные доказывают, что между 1800 и 1300 годами до н.э. скотоводческие андроновские племена из северных степей прибывали на юг Центральной Азии все возрастающим потоком до тех пор, пока их полевые стоянки не окружили едва ли не каждое поселение Маргианы и Бактрии. Этот процесс, по-видимому, имел место в рамках их сезонных миграций и сложного товарообмена с земледельческим населением юга. Такой обмен продолжался веками и, конечно, повлек за собой двуязычие. Это подсказывает также тот факт, что на юге Туркменистана и к востоку от него возникли смешанные сообщества, которые сочетали скотоводческие (Андропове) и земледельческие (Маргиана) традиции. Несомненно, что изначально Маргиана была неиндоевропейской по языку, так как он обязан своим зарождением великолепию более ранних культур Южного Туркменистана, Элама и Белуджистана. Несмотря на это, логично предположить, что Маргиана лингвистически арианизировалась, по крайней мере, на элитном уровне. Хотя андроновская культура пришла из северных степей в область Маргианы, она не проследовала дальше, в Индию и, следовательно, не перенесла туда индоевропейские языки. С другой стороны, именно Маргиана оказала сильное влияние на соседний Иран и Южную Азию. Протоиндоарийцы древневосточного царства Митанни, существовавшего около 1500-1300 годов до н.э., принесли на Ближний Восток термин, обозначающий воина на колеснице (хурритский марианну, в индоарийском мариа - молодой человек, воин). Они также научили хеттов ездить на колеснице: митанниец Киккули написал руководство по дрессировке лошадей для колесниц на хеттском языке, но его технические термины индоевропейского происхождения. Известный французский археолог Роман Гиршман 30 лет назад возвел происхождение индоарийцев Митанни к Юго-Западному Туркменистану, увязав также бронзовые трубы из Бактрии, совершенно аналогичные найденным теперь в Маргиане, с сигнальными рожками, использовавшимися в приемах ведения войны на колесницах. Археологические параллели между Маргианой и Сирией, установленные Виктором Сарианиди, указывают на оживленные отношения между ними, начавшиеся не позднее XX века, до новой эры посредством оловянной торговли, которую ассирийские купцы вели с Центральной Азией и, в частности, с древним Туркменистаном. Все эти детали очень важны для того, чтобы, суммируя их, по достоинству оценить роль Маргианы в древнем мире и вывести из тени забвения блестящую культуру далеких предков туркмен. Источник - "Нейтральный Туркменистан", 273 от 9 ноября 2006 года Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KestaS Опубликовано 4 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2006 Протоиндоарийцы древневосточного царства Митанни, существовавшего около 1500-1300 годов до н.э., принесли на Ближний Восток термин, обозначающий воина на колеснице (хурритский марианну, в индоарийском мариа - молодой человек, воин). [/i] Эти термины можно сравнить с русским словом "мерин". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KestaS Опубликовано 4 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2006 Одни специалисты помещают изначальную родину носителей индоевропейских языков в Анатолию, другие - в Индию. Чтобы выяснить, где разговаривали на протоарийском языке, было бы несомненно полезно узнать, где говорили на родном языке предков индоевропейцев. Не надо путать проарийский язык (то есть язык предков всех нынешних индоиранцев) с праиндоевропейским языком, из которого намного позже развились разные индоевропейские праязыки, в том числе и проарийский. Вполне возможно, что протоарийский язык развился и в нынешних туркменских степях. А вот предок всех индоевропейских (в том числе и протоарийского) языков должен был развиваться намного северней - это доказывают исследования различных индоевропейских языков. Между прочим, об этом недвусмысленно говорится и в разных преданиях различных индоевропейских народов - в том числе и в Авесте, и в индийских эпосах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 5 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2006 KestaS писал(а):(kanishka @ 3.12.2006, 10:59) Протоиндоарийцы древневосточного царства Митанни, существовавшего около 1500-1300 годов до н.э., принесли на Ближний Восток термин, обозначающий воина на колеснице (хурритский марианну, в индоарийском мариа - молодой человек, воин). Эти термины можно сравнить с русским словом "мерин". От общеиндоевропейского мрт - букв. смерть , смертный . авестийское мартья , иранские мард , англ. mortal и т.п. ( русс. смерть ) . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KestaS Опубликовано 5 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2006 Эти термины можно сравнить с русским словом "мерин".От общеиндоевропейского мрт - букв. смерть , смертный . авестийское мартья , иранские мард , англ. mortal и т.п. ( русс. смерть ) . По литовски "смерть" - "миртис" (mirtis), где корень мирт-, а -ис окончание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ashraf Опубликовано 5 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2006 Господа, МАРГА несёт в себе этноним МАР. Это змеепоклонники МАРЫ-мидийцы- известные по истории. Конечно же древние тюрки. Сравните с древним азербайджанским городом МАРАГА. Топоним построен полностью по законам древнетюркской этнонимии. Маг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ashraf Опубликовано 5 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2006 Эти термины можно сравнить с русским словом "мерин".От общеиндоевропейского мрт - букв. смерть , смертный . авестийское мартья , иранские мард , англ. mortal и т.п. ( русс. смерть ) . Все Ваши примеры со смертью плюс литовский МИРТИС построены на древнетюркских ÖMÜR-жизнь и ÖT-пройти. Когда ЖИЗНЬ проходит наступает СМЕРТЬ. В аккадской фонетике нет О и мягкого О отсюда и варианты. МОРТАЛ=ОМОР-жизнь+ОТ(проходить)+АЛ(взять) Сравните фрагмент ОТАЛ с ОТДАЛ. Маг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2006 Все Ваши примеры со смертью плюс литовский МИРТИС построены на древнетюркских ÖMÜR-жизнь и ÖT-пройти.Когда ЖИЗНЬ проходит наступает СМЕРТЬ. В аккадской фонетике нет О и мягкого О отсюда и варианты. МОРТАЛ=ОМОР-жизнь+ОТ(проходить)+АЛ(взять) Сравните фрагмент ОТАЛ с ОТДАЛ. Маг Ну и ну ! Вы не поправимы . А как объясните чисто иранские храмы , найденные на Гонуре ( которые отвечают всем правилам Авесты ) ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2006 Уважаемый Ashraf ? может , найдете ответ и на это ? http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2368 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamyrat Опубликовано 29 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2015 Возможно слово Мары означало на арийском "центр или столицу",которая сохранилас у нынешных жителей Маргуша в корне таких слов как merkez центр,mergen человек стреляюший точно в центр.Возможно что Маргуш был столицей Арии.В ползу этого говорит и древний эпитет Маргианы "Мару Шаху Джахан"Мары царь мира. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться