Cаки, Скифы

[Агатюрк]

Скорее всего городам вернули их прежнии названия

Кокчетав стал Кокшетау

Алма-ата стало алматы

Джамбул - тараз

Караганда -караганды

Алексеевка акколь

Только вот Кзыл-орда не стала ак-мешетью

И акмола сначала стала целиноградом, а потом астаной

Лучше посидите часок-другой собирите свои тезисы и доказательства в одну кучку. И главное определитесь, кто такие скифы: 3 племени или вся культурная общность.

1.Кара - туранский воин из рода Асабана.

2.Йойшта - буквально значит "Юнейший", по легенде, он был юношей.

карапаны -враги зороастрийской веры, возможно, жрецы враждебного культа. Этимологически слово может быть связано с глаголом "причитать, бормотать

3.Там где проживали скифы и где живут тюрки -тюркская топонимика.

4.Там где проживали древние иранцы и где живут в настоящее время иранцы -иранская топонимика....где живут чукчи -чукчанская.

5.Иранцы спокон веков вели борьбу с тюрками,на востоке западе и севере ...которые имели отличные от иранцев верования,что отражено в Авесте

6.Название Туранская впадина н в местах проживания тюрков и скифов.

7.Аралськое море -тюркское слово

[Гость demon]

1.Кара - туранский воин из рода Асабана.

2.Йойшта - буквально значит "Юнейший", по легенде, он был юношей.

карапаны -враги зороастрийской веры, возможно, жрецы враждебного культа. Этимологически слово может быть связано с глаголом "причитать, бормотать

3.Там где проживали скифы и где живут тюрки -тюркская топонимика.

4.Там где проживали древние иранцы и где живут в настоящее время иранцы -иранская топонимика....где живут чукчи -чукчанская.

5.Иранцы спокон веков вели борьбу с тюрками,на востоке западе и севере ...которые имели отличные от иранцев верования,что отражено в Авесте

6.Название Туранская впадина н в местах проживания тюрков и скифов.

7.Аралськое море -тюркское слово

1-2 - это два ржавых гвоздя на которых держиться ваша концепция

3. Скифы парадарайа жили в причерноморье, сейчас там живут тюрки-украинцы, на месте хаомаварга тюрки-таджики и бадахшанцы, и только там где жили тиграхауда, сечас живут тюрки

4. Вы верете в статичность истории, что там где жили народы, там они живут вечно?

5. Иранцы воевали против туров, причем сам Заратуштра туранцем. Иранцы были единственным индоевропейским народом, который ахуров сделал богами. И у Индусов и у хаомаварга, и у греков девы были богами, а ахуры(асуры, титаны) были врагами. Хаомаварга верили в арийского бога Хаому. У иранцев были разногласия с другими индоевропейскими народами, а не с тюрками.

6. Туран - это не тюрки (саксы не саки и т.д. Созвучие терминов не доказательство)

7. название Арал не существовал в скифское время. Его несколько раз вспомнили греки под названием болото оксийское

[Агатюрк]

1-2 - это два ржавых гвоздя на которых держиться ваша концепция

3. Скифы парадарайа жили в причерноморье, сейчас там живут тюрки-украинцы, на месте хаомаварга тюрки-таджики и бадахшанцы, и только там где жили тиграхауда, сечас живут тюрки

4. Вы верете в статичность истории, что там где жили народы, там они живут вечно?

5. Иранцы воевали против туров, причем сам Заратуштра туранцем. Иранцы были единственным индоевропейским народом, который ахуров сделал богами. И у Индусов и у хаомаварга, и у греков девы были богами, а ахуры(асуры, титаны) были врагами. Хаомаварга верили в арийского бога Хаому. У иранцев были разногласия с другими индоевропейскими народами, а не с тюрками.

6. Туран - это не тюрки (саксы не саки и т.д. Созвучие терминов не доказательство)

7. название Арал не существовал в скифское время. Его несколько раз вспомнили греки под названием болото оксийское

1-2Эти гвозди менее ржавые чем ваш один несущкствующий ржавый шуруп у котого резьба сошла на нет.

3. Что и хотите этим сказать.Будьте точны высказывая свои заключения.

4.Нет конечно...всё течёт и изменяется.

5.Хорошо...если бы не было разногласий с тюрками...но они были. Вы знаете слово худай?Так вот это Бог ,употребляется как иранцами так и тюрками. Почему бы Заратуштре не быть тюрком,если он туранец?

6. Для вас похожесть культур не доказательство...имена личные не доказательство... Что для вас является доказетельством?Вы только скажите чтооооо....???

7.Как же его скифы называли,как не Аралом? Не верю чтобы иранцы Арал никак не называли...

[Гость demon]

1-2 Где вы у меня в тезисах нашли ржавый шуруп, у меня все тезисы глобальны, а не два слова на основе которых вы пытаетесь слепить концепцию

3. Ваши топонимы н-р из причерноморья я уже разобрал, у вас нет никаких доказательств их существования до тюрков. В памире у вас нет топонимов.

4. Там где проживали древние иранцы и где живут в настоящее время иранцы -иранская топонимика....где живут чукчи -чукчанская.

5. Вы знаете слово Аллах, Так вот это Бог ,употребляется как иранцами так и тюрками. Почему бы Мухаммеду не быть тюрком, ведь у тюрков это слово - бог

6. Для вас похожесть культур не доказательство...имена личные не доказательство... Что для вас является доказетельством?Вы только скажите чтооооо....??? Этих имен у Абаева куча, а вы сами вообще то писали, про то , что все имена заимствуются(про 90 % русских имен), а у вас только одно имя. Культура не имеет прямого отношения к языку. Если вы докажите прямую связь культуры и языка, то я поверю в вашу концепцию.

А для вас хотано-сакский язык не доказательство ираноязычия саков?

7. Арал не упоминается у иранцев как арал

Короче все ваши тезисы - это гипотезы.

И вообще попробуйте дать дифиницию скифам. Кто они? это 3 племени скифов или вообще все туранские племена?

[Агатюрк]

1-2 Где вы у меня в тезисах нашли ржавый шуруп, у меня все тезисы глобальны, а не два слова на основе которых вы пытаетесь слепить концепцию.

3. Ваши топонимы н-р из причерноморья я уже разобрал, у вас нет никаких доказательств их существования до тюрков. В памире у вас нет топонимов.

4. Там где проживали древние иранцы и где живут в настоящее время иранцы -иранская топонимика....где живут чукчи -чукчанская.

5. Вы знаете слово Аллах, Так вот это Бог ,употребляется как иранцами так и тюрками. Почему бы Мухаммеду не быть тюрком, ведь у тюрков это слово - бог

6. Для вас похожесть культур не доказательство...имена личные не доказательство... Что для вас является доказетельством?Вы только скажите чтооооо....??? Этих имен у Абаева куча, а вы сами вообще то писали, про то , что все имена заимствуются(про 90 % русских имен), а у вас только одно имя. Культура не имеет прямого отношения к языку. Если вы докажите прямую связь культуры и языка, то я поверю в вашу концепцию.

А для вас хотано-сакский язык не доказательство ираноязычия саков?

7. Арал не упоминается у иранцев как арал

Короче все ваши тезисы - это гипотезы.

И вообще попробуйте дать дифиницию скифам. Кто они? это 3 племени скифов или вообще все туранские племена?

1.Авеста -глобальна?

2.Есстественно до тюрков они не назывались по тюркски...

Интересно где была ваша разборка?

3.За Памир названий на тюркском не знаю...но со стороны Китая есть уйгуры -горцы живущие там с не запамятных времен.Жгучие брюнеты с голубыми глазами.Также живут киргизы и таджики...

4.Всё верно....рад что вы сомно согласны.

5. Да Мухамед могли бы мы считаться тюрком если не знали ,что он араб. Про Зарашустру вы же не можете сказать что он иранец.. .

Значить всё таки могла быть разборка между тюрками и иранцами по поводу религии.

6.Можно допустить что туранцы как и русские стали именоваться по ирански,но не все.

К чему вы сказали,что "Культура не имеет прямого отношения к языку." ???

Но я всё равно отвечу.... народ без языка не может иметь культуру. Нету ничего.Стадо.Животные.Какая вам ещё связь нужна?

Возможно вы не правильно поставили вопрос...

Дефинацию скифов? Ну что вы прям...разве можно это точно определить,ведь эта такая зыбкость...столько разных точек зрений. А не проще ли вам прогуглить и выбрать такую...., которая вам по нраву. Тюрки для иранцев были туранцами,а под скифами уже греки называли тюрков.

[Гость demon]

2 Тахир: отвечайте на те вопросы которые я вам поставил

2 Тахир: вы не отвечаете на вопросы которые задаю я вам, а лезете в нашу дисскусию с Агатюрком, вы не судья чтобы влазить в нашу дисскусию, у нас с вами отдельная дисскуситя

1. А насчет парфян, кушан и тохар там найдены письменные источники. И письменный язык кушан и тохар изучен вдоль и поперек, так что утверждать, что они не были индоевропейцами, это то же самое, что плеватьнавстречу ветру. Приведите аргументы почему вы сомневаетесь в их языковой принадлежности.

2. какие именно рода казахов и киргизов потомки саков, скажите, а то вы как то голословно утверждаете (конкретно какие именно рода)

2 Агатюрк:

Ответьте на 3 вопроса:

1. почему хотано-сакский язык был индо-европейский, ведь вы сами признались, что знаете это

2. Дайте дифиницию скифам, кого вы подразумеваете под скифами. Я выбрал: для меня скифы - это 3 племени, а у вас нет твердой позициии, потому вы виляете.

3. Почему все потомки туранцев говорят на восточно-иранских(юечжи-кушаны, аланы-осетины, парфяне и тохары)

топонимы были разобраны: крым с 13 века, а азов и кара-дениз тоже примерно с этого времени.

[Таму]

Опять,гляжу, страсти накаляются. Анекдот хотите? Учительница спрашивает: "дети, кто такой Чапаев?"

Вовочка: "Предводитель негров, Марьванна."

- С чего ты взял, Вовочка?

- Так он же против белых сражался.

Так и у нас- раз кочевые туранцы, поклонявшиеся старым иранским божествам, сохранившие дружинное военно- демократическое управление и не принявшие нововведения Заратуштры, были врагами осёдлым иранцам-"государственникам", принявшим Зороастризм, следовательно Туранцы были тюркоязычными. Давайте пойдем от обратного, Агатюрк. Допустите, на минуту, что туранцы- ираноязычны, и различаются от своих врагов не в этноязыковом, а в социальном устройстве, и, соответственно, в религиозных воззрениях. Как тогда они должны были бы, по-вашему, именоваться в Авесте? (по аналогии противопоставления серб- мусульманин, допущу противопоставление иран-почитатель дэвов. Это мы и наблюдаем в Авесте.)

Тахир, убедительно прошу рассказать мне о пережитках Зороастризма у осетин. Если таковые имеются- я сразу заберу все свои двухлетние посты об иранстве скифов назад. Как раз наоборот. Если по иранской (зороастрийской) традиции Дэвы- это злые духи, и это отразилось у многих в т.ч. кавказских народов, то у осетин таких персонажей нет вообще. Есть отголосок- мифический персонаж avdew, но он- как раз ДОБРОЕ божество, что и является отражением старого, скифского, дозороастрийского влияния.

(Кстати, Йавишта- этноним из Авесты, можете в яндексе, напр. набрать. Корень yav-юный+ превосходн.суффикс isht.- "юнейший". И почему, если кара- сразу тюрк.? в иранских много различных слов с этой основой. глагол "делать", навскидку-"kar-")

Ар, по вашему совету пообщался накануне по ICQ c Йорданом, так он говорит. о тюрках там ничего не писал. И этимологию мне подкинул- PAR-иранский глагол со значением "перемещать", "переправлять", соответственно parthae- "перемещенцы" дословно.

А вот с батоно Леонти пообщаться не удалось. Видимо из-за перебоев с электроенергией в Тбилиси, Мровели вчера в он-лайне не был.

[Ар_]

И этимологию мне подкинул- PAR-иранский глагол со значением "перемещать", "переправлять", соответственно parthae- "перемещенцы" дословно.

э-эх - "перемещенцы" -лишенцы.

А вот тюркский глагол настолько обыденен, что даже как-то неудобно.

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

бару

ехать

идти

поездка

поехать

ходить

Тут вам и ПАР и БАР и ВАР, на любой вкус.

Long-range etymologies :

MEANING: to go, walk

Eurasiatic: *mVrV

Sino-Caucasian: ? ST *mjar 'quick, swift'

Afroasiatic: *mar-

REFERENCE: ND 1459, 1464 (with horrible confusion).

--------------------------------------------------------------------------------

Nostratic etymology :

Nostratic: *mVrV

Meaning: road, walk

Altaic: *mi_o/ri

Dravidian: SDr *mar_-uk- 'street, lane'

References: ND 1459 *ma"r[u"] 'trace, path' ( + some Chad.).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *mi_o/ri

Meaning: road, track; to follow

Russian meaning: дорога, след; преследовать

Turkic: *bar-

Mongolian: *mo"r

Korean: *mo:r-

Japanese: *mi/ti/

Comments: АПиПЯЯ 89, 277.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bar-

Meaning: 1 to walk, go (away) 2 to come, reach

Russian meaning: 1 ходить, идти 2 приходить, достигать

Old Turkic: bar- 1 (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: bar- 1 (MK)

Turkish: var- 2

Tatar: bar- 1

Middle Turkic: bar- 1 (Abush., Sangl.)

Uzbek: bo|r- 1, 2

Uighur: ba®- 1

Sary-Yughur: par- 1

Azerbaidzhan: var- 2

Turkmen: bar- 1

Khakassian: par- 1

Shor: par- 1

Oyrat: bar- 1, 2

Halaj: var- 1

Chuvash: pyr- 1

Yakut: bar- 1

Dolgan: bar- 1

Tuva: bar- 1

Tofalar: bar- 1

Kirghiz: bar- 1

Kazakh: bar- 1

Noghai: bar- 1

Bashkir: bar- 1

Balkar: bar- 1

Gagauz: var- 1, 2

Karaim: bar- 1

Karakalpak: bar- 1

Salar: var-, ba:r-, pa:r- 1 (ССЯ)

Kumyk: bar- 1, 2

Comments: VEWT 62, ЭСТЯ 2, 64-65, EDT 354, Stachowski 52. Chuv. -y- is unclear.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *mo"r

Meaning: road, track

Russian meaning: дорога, след

Written Mongolian: mo"r (L 548)

Middle Mongolian: mor (HY 4, SH), mor (IM), mur (MA)

Khalkha: mo"r

Buriat: mu"r

Kalmuck: mo"r

Ordos: mo"r

Dongxian: mo

Baoan: mor

Dagur: mure (MD 192)

Shary-Yoghur: mo"r

Monguor: mo:r (SM 240), (MGCD mur)

Mogol: mu"r; KT mor (11-2b)

Comments: KW 266, MGCD 491.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *mo:r-

Meaning: to pursue, drive

Russian meaning: преследовать, гнать

Modern Korean: mol-

Middle Korean: mo:r-

Comments: Liu 325, HMCH 307, KED 641.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *mi/ti/

Meaning: road

Russian meaning: дорога

Old Japanese: mjiti

Middle Japanese: mi/ti/

Tokyo: mi\chi

Kyoto: mi/chi/

Kagoshima: mi/ti ( = mi/T)

Nase: mi\c^i/

Shuri: mi/c^i\

Hateruma: mi\cy\

Yonakuni: a\mi/ti/

Comments: JLTT 481.

--------------------------------------------------------------------------------

Afroasiatic etymology :

Proto-Afro-Asiatic: *mar-

Meaning: walk

Semitic: *mur- 'go away'

Berber: *mVr- 'pass by'

Western Chadic: *mVr- 'walk'1, 'run' 2

East Chadic: *mwar- 'go by'

High East Cushitic: *mar- 'go'

Dahalo (Sanye): mar- 'go round'

NOTES: Derivative in Eg mː?| (NE) 'navigate'?

--------------------------------------------------------------------------------

Berber etymology :

Proto-Berber: *mVr-

Meaning: 'pass by'

Ayr: @mm@r

--------------------------------------------------------------------------------

Western Chadic etymology :

Proto-WChadic: *mVr-

Meaning: 'go' 1, 'run' 2

Miya: mir- 2 [skNb]

Mburku: mur- 2 [skNb]

Buli: marri 1 [CLR: 162]

--------------------------------------------------------------------------------

Eastern Chadic etymology :

Proto-EChadic: *mwar-

Meaning: 'go by'

Kera: mo\re [Eb]

--------------------------------------------------------------------------------

Highland East Cushitic etymology :

Proto-HECushitic: *mar-

MEANING: 'go'

Sidamo: mar-

Hadiya (Gudella): mar-

Burji (Bambala, Dashe): mar-

Kambatta: mar-

--------------------------------------------------------------------------------

Dahalo etymology :

Dahalo: mar-

Meaning: 'go round'

[Агатюрк]

2 Тахир: отвечайте на те вопросы которые я вам поставил

2 Агатюрк:

Ответьте на 3 вопроса:

1. почему хотано-сакский язык был индо-европейский, ведь вы сами признались, что знаете это

2. Дайте дифиницию скифам, кого вы подразумеваете под скифами. Я выбрал: для меня скифы - это 3 племени, а у вас нет твердой позициии, потому вы виляете.

3. Почему все потомки туранцев говорят на восточно-иранских(юечжи-кушаны, аланы-осетины, парфяне и тохары)

топонимы были разобраны: крым с 13 века, а азов и кара-дениз тоже примерно с этого времени.

1.Просил точно выражать свои мысли...в чём заключается ваш вопрос.В каком разрезе я должен отвечать на ваш не внятный вопрос?

2.В данное время(началось с времен Петра 1)териториигде проживают тюрки,считают что там проживали скифы-ираноязычные, которых выдавили тюркоязычные...например вы считаете это произошло с 13 века.Но это сказать бред собачий это мало сказать...Так вот для меня те места где живут тюрки,и есть места проживания так называемых скифов,которых так называли греки.И если бы они были ираноязычны,греки в лице герадота это бы отметили.

Для греков первый враг были персы...и мимо такого факта ,что скифы ираноязычны греки бы отметили...никак бы не прошли молча. Они бы ещё удивлялись,что ираноязычные скифы крбыл доят.

Где вы видели чтобы русские ,или кто ещё хочет быть у них в потомках пили кумыс ,доили кобыл?Только тюрки занимаются таким благородным делом,для других народов это был "харам".Вы знаете что означает слово ХАРАМ...это примерно как западло на русском.

3.Это вы их так называете(что не есть доказательство)..на самом деле соседи таких не называли

,потому что туранцы были тюркоязычны. Они 9ечжи-кушаны, аланы-осетины, парфяне и тохары) были ираноязычны,а потом уже арии...это есть надимя ираноязычных. Туранцы их обьъединяли под названием парс Не могли тюрки называть персоязычных своим именем,так же как персы ираноязычных туранцами. Не было среди иранцев деления на две большие группы...были разные ираноязычные народы. Это нонсенс называть считать туранцев ираноязычными...но вам я не могу запретить отнести туранцев к иранцам

[Агатюрк]

Опять,гляжу, страсти накаляются. Анекдот хотите? Учительница спрашивает: "дети, кто такой Чапаев?"

Вовочка: "Предводитель негров, Марьванна."

- С чего ты взял, Вовочка?

- Так он же против белых сражался.

Так и у нас- раз кочевые туранцы, поклонявшиеся старым иранским божествам, сохранившие дружинное военно- демократическое управление и не принявшие нововведения Заратуштры, были врагами осёдлым иранцам-"государственникам", принявшим Зороастризм, следовательно Туранцы были тюркоязычными. Давайте пойдем от обратного, Агатюрк. Допустите, на минуту, что туранцы- ираноязычны, и различаются от своих врагов не в этноязыковом, а в социальном устройстве, и, соответственно, в религиозных воззрениях. Как тогда они должны были бы, по-вашему, именоваться в Авесте? (по аналогии противопоставления серб- мусульманин, допущу противопоставление иран-почитатель дэвов. Это мы и наблюдаем в Авесте.)

Я понимаю вас (анекдот)...ведь трудно опровергнуть обычное(вражда между народами) происходящие между всеми народами испокон веков.

В их названии должна отразиться название религии...ну как у сербов мусульман . А этого нет,следовательно ...

[Гость demon]

2.Так вот для меня те места где живут тюрки,и есть места проживания так называемых скифов,которых так называли греки.

2. Мне просто интересно значит скифы, жившие в причерноморье не скифы, а славяне, потому что там живут украинцы, а хаомаварга это тоже не скифы, потому что там живут таджики и горнобадахшанцы.

А скифы по вашему жили в якутии и в синьцзяне. Расселение скифских и тюркских племен пересекаются, но никак не идентичны. Ираноязычные - это не значит, что у них язык был персидский, например восточно-иранские языки от западно-иранских отличаются как польский от русского.

[Гость demon]

Тахир лучше употребите все силы доказывая Агатюрку, что юечжи, тохары, аланы и парфяне были тюрками. И что все их языки это грубая подделка сделанная Абаевым

[Агатюрк]

2. Мне просто интересно значит скифы, жившие в причерноморье не скифы, а славяне, потому что там живут украинцы, а хаомаварга это тоже не скифы, потому что там живут таджики и горнобадахшанцы.

А скифы по вашему жили в якутии и в синьцзяне. Расселение скифских и тюркских племен пересекаются, но никак не идентичны. Ираноязычные - это не значит, что у них язык был персидский, например восточно-иранские языки от западно-иранских отличаются как польский от русского.

Причерноморье полно тюркской топонимики ...сейчас можно сказать нанаших глазах,после расширения Риуси там начало преобладать славянское население.

Хаомаварга это те которые варят хаому...? Про этих самогонщиков ,то ли Ар то ли Ашраф(всегда путаю и ) через тюркский дали разъяснения. Наверное вы не знаете тюркские языки...?Мне в этом случае лучше...

Я вам вот что скажу...при мне разговаривали пуштун и иранец...иранец и таджик ...они без всяких быстро балакали ...это вам не польский и русский,которые сильно отличаются и где нужен переводчик.Кстати ...мой знакомый курд служил в армии с таджиками...так вот он говорил таджикский и персидский,как уйгурский казахский и татарский.А эти языки,если без всяких загогулин можно сказать идентичны,не нужен толмач.

[Гость demon]

если бы вы чуть-чуть разбирались бы в лингвистике, то знали бы что фарси и таджикский это почти что одно и тоже. А горнобадахшанские языки восточно-иранские. И если горный бадахшанец будет говорить на родном, то его таджик не поймет. А в Афганистане все понимают дари, и не гворят на своих языках между разными нациями.

Вы сами сказали, что там где живут тюрки сегодня -это там же жили скифы. То есть в горном бадахшане и на украине скифов нету, так как сейчас там нет тюрков. Это всего лишь выводы из ваших слов.

Могу вам подкинуть еще лжеаргумент: Якуты называют себя саха, что похоже на саков. Так что сака и саха - это одно и тоже.

Короче вы сами не можете сформулировать кто такие скифы, поэтому пока вы не определитесь, кто были скифами буду ждать.(конкретно древние племена или хотябы территории)

[Агатюрк]

Тахир лучше употребите все силы доказывая Агатюрку, что юечжи, тохары, аланы и парфяне были тюрками. И что все их языки это грубая подделка сделанная Абаевым

Мне непонятно ваше неоднократное упоминание юечжи, тохары, аланы и парфяне ...вы уж поделитесь что за мысли двигают вами для упоминания этих племен?

По поводу тохар ,где-то в сети есть мумие раскопанные в ВТ ,которым от 3-4 тысяч лет...так вот эти мумии один в один похожи на уйгуров живущих там до сих пор...и женские платки (орнамент,расцветка)точно такие же как до сих пор носят уйгурские женщины... там. Правда в журнале ...на английском,говорится что мол это тохары,хотелось бы этому верить,но такой тип лица встречается нетолько у уйгуров,но и и других тюрков. Вытянутые лица,выступающий нос,выраженные скулы. Такие типы лиц не встречаются среди иранцев,если они только не смешанные.

Хочу вас заметить, вы ,потихоньку начинаете понимать,что позиция вами занятая не имеет под собой твёрдой почвы.

Демон,я достаточно много времени потратил с вами ...если Вам не достаточны мои доводы,то мне кажется вы можете сами найти дополнительные доводы ,чтобы встать на мою точку зрения.

[Гость demon]

А вы что по останкам можетете определить языковую принадлежность?

С вами наверное мертвецы разговаривают.

Напомню вам что язык - это не гены и не передается по наследству, а усваивается в среде.

Ваша точка зрения не научна. Найдите хоть одного мирового ученного доверяющего этой версии.

[Агатюрк]

если бы вы чуть-чуть разбирались бы в лингвистике, то знали бы что фарси и таджикский это почти что одно и тоже. А горнобадахшанские языки восточно-иранские. И если горный бадахшанец будет говорить на родном, то его таджик не поймет. А в Афганистане все понимают дари, и не гворят на своих языках между разными нациями.

Вы сами сказали, что там где живут тюрки сегодня -это там же жили скифы. То есть в горном бадахшане и на украине скифов нету, так как сейчас там нет тюрков. Это всего лишь выводы из ваших слов.

Могу вам подкинуть еще лжеаргумент: Якуты называют себя саха, что похоже на саков. Так что сака и саха - это одно и тоже.

Короче вы сами не можете сформулировать кто такие скифы, поэтому пока вы не определитесь, кто были скифами буду ждать.(конкретно древние племена или хотябы территории)

Вот и я том же все, кто живёт в Таджикистане и есть таджики...и они друг друга КАРАШО понимают и также иранцев.Правда есть там горные селения,которые один раз в году имеют связь с Большой зёмлей,но они вряд ли воевали с иранцами

Разве я сказал что они говорили в Афганистане? Будьте внимательны.

В Горном и Украине есть тюрки,но их там мало живёт.

Глупо себя показываете,если это для вас лжеаргумент,то зачем его подкидывать?Для чего?

Как выдумаете почему якуты себя называют САХА...(саха или сака это не существенно...это как казак на казахском...и казах на русском.

Скифы это племена, о которых говорил Геродот...которые себя называли по своим племенным названиям. После укрепления России (Петр1)начались поиски корня русского народа...

Первыми вынужденными фальсификаторами были немцы приглашённые Петром 1...а потом пошло поехало....надо было застолбить (лигимитировать) захваченные земли.

Скифы, это принятое название тюркских племен сейчас ,по Геродоту,которые доили кобыл и пили кумыс .

А вы, как бы ответили на свой вопрос?

[Агатюрк]

А вы что по останкам можетете определить языковую принадлежность?

С вами наверное мертвецы разговаривают.

Напомню вам что язык - это не гены и не передается по наследству, а усваивается в среде.

Ваша точка зрения не научна. Найдите хоть одного мирового ученного доверяющего этой версии.

Зачем вы себя ставите себя заранее в низкое положение.Что значить мировой учённый? Он такой же как вы,но зависимый.

Зачем с ним говорить, надо мозги шевелить...вы это делаете?

Ещё раз объясняю...такой же тип лица имеюются у всех тюркских народов. От монголоидных до европоидных...и никто из них не разговаривают на иранском диалекте.

Снова говорю ,даже если язык не гены... и не передаются по наследству, как выговорите...то скажите если вы например русский, какой вы язык передадите по наследству?

Как раз мои доводы отвечают требованиям науки...попробуйте доказать сврю точку зрения

[Гость demon]

По Геродоту скифы жили в причерноморье, таджикистане(амюргии) и ортобанктрии(юг казахстана)

Так вот тюрки в основном проживают в Турции, Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, Туркменистане, Киргизстане, Якутии, Татарстане и башкирии, СУАР.

Короче совпадение только казахстан+узбекистан.

В других местах по геродоту жили другие племена, не скифы.

Так что ваша концепция вообще не совпадает уже в дефинициях, а значит она априори ошибочна

[Гость demon]

А белорусы что на белорусском говорят, а? А современные татары через поколение свой язык забудут, что они перестанут быть татарами?

[Агатюрк]

По Геродоту скифы жили в причерноморье, таджикистане(амюргии) и ортобанктрии(юг казахстана)

Так вот тюрки в основном проживают в Турции, Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, Туркменистане, Киргизстане, Якутии, Татарстане и башкирии, СУАР.

Короче совпадение только казахстан+узбекистан.

В других местах по геродоту жили другие племена, не скифы.

Так что ваша концепция вообще не совпадает уже в дефинициях, а значит она априори ошибочна

Мне бы хотелось что бы вы были ...ну как бы сказать, честный, мягче, другим словом?

Если мы говорим за Геродота,будьте любезны представить цитаты из его...что вы ы говорите о тех областях что и он.

Тюрки проживают даже Австралии...но есть места где они были в большинстве...это тоже причерноморье..в частности крымские татары,ногайцы. Кавказ;кумыки,гагаузы,балкары...караимы,карачаи...и прочая.

Почему не совпадает,если все территорий(Особенно европеская часть) где проживают тюрки до сих пор, считают проживали скифы-ираноязычные? Вы не закциклтвайтесь на Геродоте...лучше акцентируйресь какие выводы сделали мировые ученный на упоминание им скифов сейчас.

[Гость demon]

В причерноморье в большинстве?

Сколько процентов от населения украины составляют крымские татары, гагаузы и т.д. Не больше 2%. И это ваше большинство.

А на Геродоте зациклились вы.

А насчет языков что не ответили то.

Геродот рассказывает о делении скифов на землепашцев и скотоводов, что землепашцы жили осёдло по течению Днестра и Буга, так же по западному берегу Днепра, до того места, где ныне стоит город Киев. Скотоводы жили в степях по югу России восточнее Днепра вплоть до реки Донец. Несколько восточнее жили царские скифы, они считались самыми благородными, ещё восточнее за Доном жили Савроматы. Ну и где ваши тюрки из тех мест сейчас живут в большинстве.

Современное написание: Скифия Геродота занимала современные Бессарабию, Одесскую, Запорожскую, Днепропетровскую области, почти весь Крым, кроме земель тавров — южного побережья полуострова, Подолию, Полтавщину, часть черниговских земель, территорию Курской и Воронежской областей, Прикубанье и Ставропольскую область. Скифы любили кочевать в причерноморских степях от рек Ингульца на западе до Дона на востоке. Короче украаина, где тюрки по вашей концепции составляют большинство.

[Агатюрк]

quote name='demon' date='9.12.2006, 23:36' post='39724'

В причерноморье в большинстве?

Сколько процентов от населения украины составляют крымские татары, гагаузы и т.д. Не больше 2%. И это ваше большинство.

Крым...в прошлом татары преобладали.

А на Геродоте зациклились вы.

Хорошо, я зациклился.

А насчет языков что не ответили то.

А в каком разрезе надо было ...отвечать?

Геродот рассказывает о делении скифов на землепашцев и скотоводов, что землепашцы жили осёдло по течению Днестра и Буга, так же по западному берегу Днепра, до того места, где ныне стоит город Киев. Скотоводы жили в степях по югу России восточнее Днепра вплоть до реки Донец. Несколько восточнее жили царские скифы, они считались самыми благородными, ещё восточнее за Доном жили Савроматы. Ну и где ваши тюрки из тех мест сейчас живут в большинстве.

А говорите я зациклился на Геродоте....щас уже не большинство(Белый царь,Ленин-Сталинс и прочая)...в прошлом были в большинстве ,которых Геродот называл скифы, пьющие кобылье молоко и сеющие пшеницу

Современное написание: Скифия Геродота занимала современные Бессарабию, Одесскую, Запорожскую, Днепропетровскую области, почти весь Крым, кроме земель тавров — южного побережья полуострова, Подолию, Полтавщину, часть черниговских земель, территорию Курской и Воронежской областей, Прикубанье и Ставропольскую область. Скифы любили кочевать в причерноморских степях от рек Ингульца на западе до Дона на востоке. Короче украаина, где тюрки по вашей концепции составляют большинство.

Составляли...большинство

Крым...в прошлом татары преобладали. В разве не знаете где локализовалась Древняя Русь?

[Гость demon]

Я просто опроверг ваш тезис о том, что там где жили скифы, сейчас живут тюрки.

Начет языков: вы написали: Снова говорю ,даже если язык не гены... и не передаются по наследству, как выговорите...то скажите если вы например русский, какой вы язык передадите по наследству?

А я написал, что А белорусы что на белорусском говорят, а? А современные татары через поколение свой язык забудут, что они перестанут быть татарами?

Т.е. Скифы были покорены сарматами, те готами, те гуннами. Есть сильные народы(русские) на данный момент, а слабые народы подвержены их влиянию. Через 500 лет русские возможно будут слабой нацией и будут подвержены другому влиянию.

[Агатюрк]

Я просто опроверг ваш тезис о том, что там где жили скифы, сейчас живут тюрки.

Начет языков: вы написали: Снова говорю ,даже если язык не гены... и не передаются по наследству, как выговорите...то скажите если вы например русский, какой вы язык передадите по наследству?

А я написал, что А белорусы что на белорусском говорят, а? А современные татары через поколение свой язык забудут, что они перестанут быть татарами?

Т.е. Скифы были покорены сарматами, те готами, те гуннами. Есть сильные народы(русские) на данный момент, а слабые народы подвержены их влиянию. Через 500 лет русские возможно будут слабой нацией и будут подвержены другому влиянию.

Я не вижу у вас совершенно рационального зерна. Мыоб чём ведем беседу?

Если вы гворите о тех местах где живут мало тюрков,то вы ничего не опровергли,если вы говорите о тех метах где живут тюрки,то вы опять ничего не опровергли.Я так думаю, мне, не понять вашу логику...пытаюсь понять каким образом вы опровергли...но честно говоря не могу.

Разложите по полочком ваш ответ "А я написал, что А белорусы что на белорусском говорят, а? А современные татары через поколение свой язык забудут, что они перестанут быть татарами?"Каким боком его можно связать с моим отвтеом на вашу сентенцию"язык не передаётся по наследству"?Честно говоря я немею от восторга, прочитав ваше предложение....пожалуйста ...объясните его по проще.