Cаки, Скифы

[Гость demon]

2 Агатюрк: ну покажите мне хоть дистрофиков. (не просто надпись туранцы - это тюрки, но и аргументация тезиса)

Я не в курсе как назывался крым, азов и кара дениз у Геродота, но уверен, что таких имен у него нет.

По истории крыма (Андреев) название крым начало распространяться с 13 века. Кара дениз - это вообще не доказательство а калька, перевод русского черного моря.

Жду ваших тезисов и доказательств в одном топике.

[Таму]

Агатюрк, а знаете такой язык- Хотано-сакский. Он тоже хорошо изучен. Есть много письменных памятников. Словарь даже имеется. Так вот, эти саки по-ирански говорили.

[Гость demon]

греки называли крым Херсонес таврийский полуостров тавров.

[Агатюрк]

Дану - название туранского племени, враждебного ариям-иранцам, и, возможно, реки, у которой проживало это племя (Дон, Сырдарья?).

-----------------

Здесь идёт противопоставление враждебного ариям-иранцам. Из этого следует,что туранцы не были ариями.

Кара - туранский воин из рода Асабана.

карапаны -враги зороастрийской веры, возможно, жрецы враждебного культа. Этимологически слово может быть связано с глаголом "причитать, бормотать".

Явно тюркское слово..тем более враги.

[Гость demon]

Мусульмане воевали против семитоязычных племен. Значит ли это что кто-то из них были не семитами.

Если у народа есть враг обязательно он не родственный? Вон евреи и арабы режуться уже столько лет, их языки очень близки, по крайней мере относяться к одной группе.

Жду ваших тезисов и доказательств в одном топике.

[Ар_]

Они их просто игнорируют:

"Parthi Scythia profecti..."-( Q. Curtius Rufus, IV, 12, II)

"Scythae, qui Parthos considere..." (там же, VI, 2, 12)

"Parthi- Scytharum exules fuere..." (Justinus, XLI, I,1)

" Parthi ad Scithia habent originem..." (Schol. Bernese в " Lucani Bellum civile", I,1)

От тех мужиков, покинувших скифское войско, набравших себе жен из местных народов и давших начало и имя парфянам никто и не отказывается

http://vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576

Тогда, как рассказывают, Весозис 136 начал плачевную для себя войну со скифами, теми самыми, которых древние авторы называют мужьями амазонок. Как с полной ясностью свидетельствует Орозий 137 в первом томе, у них [скифов] и женщины — воительницы.

И вот, когда готы жили там, ринулся на них войною Весозис, царь египетский; у готов был тогда королем Танаузис. На реке Фазисе 150, откуда в изобилии происходят фазийские птицы для пиров владык во всем мире 151, Танаузис, готский король, встретился с Весозисом, царем египетским, и, жестоко его поражая, преследовал До Египта; если бы не воспрепятствовало течение непереходимой реки Нила и укрепления, которые Весозис приказал некогда воздвигнуть для себя по причине набегов эфиопов, то Танаузис прикончил бы его там же, в его стране. Когда же он, не имея никакой возможности нанести ему, засевшему там, вред, возвращался обратно, то покорил [70] себе чуть ли не всю Азию, принудив покоренных платить дань Сорну, царю мидян, который тогда был дорогим ему другом. Многие победители из его войска, обозрев подчиненные провинции во всем их могучем плодородии, покинули боевые отряды своего племени и по собственному желанию поселились в разных областях Азии. Помпей Трог 152 говорит, что от их имени и рода произошли поколения парфян. Потому-то и до сего дня их называют на скифском языке беглецами, т. е. парфянами. Они, соответственно своему происхождению, являются единственными стрелками среди племен почти всей Азии и отважнейшими воинами. Некоторые выводили такую этимологию из их имени (о котором мы сказали, что парфяне означает «беглецы»); те зовутся парфянами потому, что бежали от своих родичей. Готского же того короля Танаузиса после его смерти они стали почитать в числе богов своего племени.

Эта байка про КАЗАКОВ -БЕГЛЕЦОВ -ПАРФЯН живет в степях издревле, АРХЕТИП так сказать:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1874

И куда только Дюмезиль сотоварищи смотрели?? Ах да, казаков, с тюркской этимологией их названия, поди к иранцам не отнесешь.

Впрочем, КАНГЛОВ с их ИСТОРИЧЕСКИ засвидетельствованной тюркской этимологией названия к КАНГЮЮ относят, наверное, не очень-то и подумав.

[Агатюрк]

Агатюрк, а знаете такой язык- Хотано-сакский. Он тоже хорошо изучен. Есть много письменных памятников. Словарь даже имеется. Так вот, эти саки по-ирански говорили.

Да...знаю.Они были ираноязычные...но рядом с ними проживали и тюрки.

[Агатюрк]

Мусульмане воевали против семитоязычных племен. Значит ли это что кто-то из них были не семитами.

Если у народа есть враг обязательно он не родственный? Вон евреи и арабы режуться уже столько лет, их языки очень близки, по крайней мере относяться к одной группе.

Жду ваших тезисов и доказательств в одном топике.

Там же ясно сказано арии-иранцы враждебны туранцам...вам это не понять разве? Причеём тут арабы и евреи?

Я что опять должен одно и тоже выкладывать? Для чего?

[Таму]

Зачем так далеко ходить- евреи и арабы...

Посмотрим на ситуацию в экс-Югославии, где сербы-христиане с сербами-мусульманами воевали. Даже национальность"мусульманин" появилась. значит ли это, что югославский мусульманин менее славянин нежели серб, или католик-босниец?

[Гость demon]

2 Ар: что это было ваши тезисы о канглах или что?

Главное сами писали, что

Были УСУНИ, теперь там там живут тюрки УЙСУНИ, был КАНГЮЙ, теперь там живут тюрки КАНГЛЫ, были КИДАРИТЫ, ДАИ , теперь в тех местах тусуются тюрки КЕРДЕРИ, АДАИ.

А теперь готовы противоположную точку зрения защищать. Если готовы то выложите ваши тезисы.

[Гость demon]

Зачем так далеко ходить- евреи и арабы...

Посмотрим на ситуацию в экс-Югославии, где сербы-христиане с сербами-мусульманами воевали. Даже национальность"мусульманин" появилась. значит ли это, что югославский мусульманин менее славянин нежели серб, или католик-босниец?

причем все говрят на одном языке, сербохорватском

[Агатюрк]

2 Агатюрк: ну покажите мне хоть дистрофиков. (не просто надпись туранцы - это тюрки, но и аргументация тезиса)

Я не в курсе как назывался крым, азов и кара дениз у Геродота, но уверен, что таких имен у него нет.

По истории крыма (Андреев) название крым начало распространяться с 13 века. Кара дениз - это вообще не доказательство а калька, перевод русского черного моря.

Жду ваших тезисов и доказательств в одном топике.

Зачем одно и тоже мусолить?Ясно же сказано было. за дистрофиков в защиту

У Геродота много чего не было.

Вы не правы русские вышли к берегу Черного моря намного позже чем тюрки(саки,скифы,как бы их тогда не называли)... на всех языках море называется...blak....черное...кара. Но так как тюрки преобладали там и были легки на перемену мест, то это название другие переводили на свой язык.

Ну а греки,со своими городками большую роль не играли в тех местах. Возможно каждый городок на свой лад называл те места.

[Агатюрк]

Зачем так далеко ходить- евреи и арабы...

Посмотрим на ситуацию в экс-Югославии, где сербы-христиане с сербами-мусульманами воевали. Даже национальность"мусульманин" появилась. значит ли это, что югославский мусульманин менее славянин нежели серб, или католик-босниец?

Хорошо. Но там говорится иранец-арий...вы понимаете? Там идёт протипоставление по языку.

[Таму]

Ар, если не трудно- к какому времени хронологически относятся события, описывеме Йорданом?

И с какого тюркского Парс или парф означает "беглец"?

А то я ничего о тюрках в отрывке из Йордана не разглядел.

[Гость demon]

А геродот или персы тех времен называли это моря черным или как? Мне без рказницы откуда черное море оттюрков или русских. Но во времена скифов оно черным не называлось.

А предстватьте что русские живущие в казахстане будут по разному Казахстан называть. Это же бред.

Лучше посидите часок-другой собирите свои тезисы и доказательства в одну кучку. И главное определитесь, кто такие скифы: 3 племени или вся культурная общность.

[Гость demon]

Понт Аксинский является самым древним названием Черного моря. Во времена Геродота море уже называлось Понтом Эвксинским, или иначе — Гостеприимное море.

[Ashraf]

Во-первых, имя авестийского персонажа- Йавишта (а не Йойшта)

От иранск. Yavan.- юный.

Во-вторых, этимология прозрачная:

русск-юный, старосл. junu, санскр. yuvan, гэльск. Jovincillus, лит. jaunas, латв. jauns, англ. geong/young, авест. yavan, лат. juvĕnis, умбр. iuengar , нем. jung/jung, валлийск. ieuanc, др.-норв. ungr, готск. juggs, валлийск. ieuanc, перс. /javān

А "настоящие" ученые даже ничего у античных авторов не заменяют. Они их просто игнорируют:

"Parthi Scythia profecti..."-( Q. Curtius Rufus, IV, 12, II)

"Scythae, qui Parthos considere..." (там же, VI, 2, 12)

"Parthi- Scytharum exules fuere..." (Justinus, XLI, I,1)

" Parthi ad Scithia habent originem..." (Schol. Bernese в " Lucani Bellum civile", I,1)

" Persae, qui sunt originitus Scythae..." ( Ammianus Marcell, XXXI, 2,20)

Дорогой Таму,

Зачем Вы этот свой пост помещаете только в тему САКИ, а не ещё в Авесту.

Откуда у Вас уверенность, что Йавишта, а не Йойшта, пожалуйста источник.

Авестийский язык это предшественник иранского, а не наоборот.

Прошу Вас поместить свой пост в тему " Авеста" и мы поговорим о детях-солнышках yun-kun-гюн-солнце.

У Вас дети есть?

Маг

[Таму]

Тахир, в иранском Yavan корень(основа) Yav- и суффикс аn. Как в ари-ан, например.

[Гость demon]

У иранцев и туранцев были абсолютно несовместимые религиозные системы. У иранцев боги ахуры, а враги дэвы, а у туранцев сохранены вера в дэвов, а ахуры это враги дэвов. Там различие религиозное.

[Агатюрк]

А геродот или персы тех времен называли это моря черным или как? Мне без рказницы откуда черное море оттюрков или русских. Но во времена скифов оно черным не называлось.

А предстватьте что русские живущие в казахстане будут по разному Казахстан называть. Это же бред.

Лучше посидите часок-другой собирите свои тезисы и доказательства в одну кучку. И главное определитесь, кто такие скифы: 3 племени или вся культурная общность.

Называлось,потому что такие стратегические объекты не могли быть без названий. Вы не считайте скифов дикими,что они не могли назвать море собственным именем.

Есть такое в КазАхстане...были переименованы многие населённые пункты...такое же есть в Китае. И называли по разному.

[Ар_]

Ар, если не трудно- к какому времени хронологически относятся события, описывеме Йорданом?

Это вам надо у Иордана спросить при случае.

136 По Орозию (I, 14), Весозис, царь египетский, начал войну со скифами и был ими побежден. Орозий основывался в значительной мере на сочинении Юстина, на его сокращении «Истории» Помпея Трога (см. прим. 152). Юстин противопоставляет скифского царя Таная египетскому царю Весозису (Epitoma, I; II, 3).

Заодно и Мровели проведайте. Он вам наверное скажет, что это те самые скифы, ходившие в походы на Египет через Дарьял и есть, и что те скифы что отстали по пути стали парфянами, а те кто вернулся -осетинами. По другому никак не получается.

[Гость demon]

Скорее всего городам вернули их прежнии названия

Кокчетав стал Кокшетау

Алма-ата стало алматы

Джамбул - тараз

Караганда -караганды

Алексеевка акколь

Только вот Кзыл-орда не стала ак-мешетью

И акмола сначала стала целиноградом, а потом астаной

Лучше посидите часок-другой собирите свои тезисы и доказательства в одну кучку. И главное определитесь, кто такие скифы: 3 племени или вся культурная общность.

[Ар_]

2 Ар: что это было ваши тезисы о канглах или что?

...

Если готовы то выложите ваши тезисы.

Вы лучше объясните как тюркское слово КАНГ могло попасть во 2 век до нашей эры в Семиречье? Да так, что потом , через 7-15 веков прилепиться снова к тюркам, к одному из их народов, которые появились в этих местах намного позже того как исчез с лица земли Кангюй. Это же антинаучная ересь!

Если вы будет следовать этому пути, то , не дай бог, начнете находить кидаритов, даев в кердери и адаях. Или в слове ДАИКС вдруг обнаружите ЖАИК. Ересь, однозначно!

[Гость demon]

Вы лучше объясните как тюркское слово КАНГ могло попасть во 2 век до нашей эры в Семиречье? Да так, что потом , через 7-15 веков прилепиться снова к тюркам, к одному из их народов, которые появились в этих местах намного позже того как исчез с лица земли Кангюй. Это же антинаучная ересь!

Если вы будет следовать этому пути, то , не дай бог, начнете находить кидаритов, даев в кердери и адаях. Или в слове ДАИКС вдруг обнаружите ЖАИК. Ересь, однозначно!

Короче проясните свою позицию, вы выступаете против отождествления кангюй и канглы или нет. Если да то скажите почему(1-ый аргумент о разрыве в 5 веков принят). Если это ваш единственный аргумент, то скажите, что это единственный аргумент. И тогда выкладу свои аргументы.

2 Тахир: зороастризм был распространен только у иранцев(этнос), другие ираноязычные этносы его не приняли(ввиду его революционности). Сам Заратуштра был туранцем, его выгнали оттуда и только потом он пришел в иран. Зороастризм впоследствии нельзя было принять. Там можно было стать зороастрийцем, если у тебя и папа и мама персы.

[Гость demon]

Везде вам кажуться заговоры. Абаев только перевел венгров. Так что лучше обвините венгры и проведите радиоуглеродный анализ словаря. Если ваша версия докажется, то вы станете великим ученным историком.