Одомашнивание

[Гость Rasul]

Dlya nachala korotkaya istoriya vozniknoveniya i klassifikatsya loshadey (Equus):

Loshadi - odni iz samih rannyh predstaviteley klassa mlekopitayushih.

Eohippus - iznachalnaya loshad

Eohippus (Dawn Horse) obitala v lesah Severnoi Ameriki 60 millionov let nazad v Eocene'skom periode. Eohippus po razmeram (rostom okolo 30-40 cm i vesom v 5-6 kg!) byla sopostavima s sovremennoi lisitsei i bolshe pohodila na olenya po forme golovy i tela.

----------

Mesohippus

35-40 millionov let nazad v Oligocene periode poyavlyayetsya Mesohippus. V sravnenii s Eohippus, Mesohippus obladayet bolshymi razmerami (rostom v 45-60 cm) s udlinennoi formoi golovy,shei i konechnostei.

----------

Miohippus

V tot je samiy period v evolyutsyonnoi lestnitse poyavlyayetsya Miohippus. Miohippus vneshne napominayet Mesohippus'a , no otlichayetsya bolee krupnym razmerom, eshe bolee udlenennoi formoi golovy. Dvijeniya Miohippus'a bolshe pohodili na dvijeniya sovremennoi loshadi.

----------

Merychippus

Merychippus poyavlyayetsya okolo 17 millionov let nazad i vneshne byla pohoja na sovremennuyu loshad.

----------

Pliohippus

Priblizitelno 10 millionov let nazad proizoshla transformatsya Merichippus'a v Pliohippus'a. Pliohippus, cherez podvid Dinohippus, po mneniyu mnogih uchenyh yavlyayetsya pryamym predshestvennikom sovremennoi loshadi. Pliohippus byla pervym odnokopytnym vidom, rostom v 120-125 cm.

-----------

Sovremennaya loshad poyavilas okolo 4 millionov let nazad i byla rostom priblizitelno 135 cm. V Pliocene period okolo 2 millionov let nazad razlichnye podvidy migrirovali s amerikanskogo kontinenta v Aziyu,Evropu i Afriku.

Podvidy osvoivshye Tsentralnuyu Afriku dali nachalo Zebram ( Equus Zebra).

Equus Zebra

Podvidy obosnovavshyesya v Severnuyu Afrike i chasti Azii razvilis v onager'ov (Equus Hemonius Onager) i oslov (Equus Hemonius,Equus Asinus). Onager takje nazyvayetsya Persidskim Dikim Oslom

Equus Hemonius Onager

Equus Hemonius Kulan

Podvivy migrirovavshye v Evropu ,Aziyu i Blijniy Vostok dali nachalo nastoyashey sovremennoi loshadi (Equus Caballus), kotoraya v svoyu ochered evolyutsyonirovalas v 4 primitivnye porody:

1. LOSHAD PRZEWALSKOGO - MONGOLSKAYA DIKAYA LOSHAD

(Equus Przewalski Przewalski Poliakov)

Equus Przewalski

Eta poroda byla otkryta polskim polkovnikom, N.M. Przewalski v 1879 godu na okrainah pustyni Gobi (Tachin Schara Nuru Gory). K sojaleniyu loshad Przewalskogo byla istreblena v prirode i sohranilas tolko v zooparkah blagodarya entuziazmu i metsynatstvu magnatov togo vremeni: Frederic von Falz-Fein'a (Rossiya) i Duke of Bedford (Velikobritaniya). Poslednyaya dikaya loshad Przewalskogo byla zamechena v mestechke Gun Tamga Severozapadnoi Mongolii. Vse shushestvuyushiye predstaviteli etoi porody yavlyayutsya priyamymi potomkami vsego lish 13 loshadey sohranivsheyesya i vyjevshye soderjaniye v nevole. Glavnym otlichiem loshadi Przewalskogo ot nastoyashey sovremennoi loshadi yavlyayetsya nalichiye 66 hromosomov protiv 64 u sovremennoy loshadi.

2. TARPAN (Equus Przewalski Gmelini Antonius)

Tarpan

Eta poroda rodom iz Polshy. Tarpan razmerami menshe i bystree chem Loshad Przewalskogo. Mnogiye gody Loshad Przewalskogo i Tarpan schitalis odnoy porodoy.Odnako v posledneye vremya, schitayetsya chto eto dve sovershenno razlichnye porody. Loshad Przewalskogo yavlyayetsya predkom Mongolskogo Poni i drugih bolshegolovyh porod, togda kak Tarpan vozmojno byl odnim iz predkov legkovesnyh porod takih kak Trakehner i Arabskaya Skakovaya. V chistom vide Tarpan ne sushestvuyet v prirode. Posledniy Tarpan skonchalsya v 1887 godu v Myunhenskom Zooparke.

Sovremennyi Tarpan eto rekonstruirovannaya poroda osnovannaya na blizkih Tarpanu porodah: Konik i Hucul. Naibolee primitivnye ekzemplyary etih porod byli otobrany Polskim Pravitelstvom dlya skreshivaniya. V itoge kropotlivoi raboty udalos vossozdat porodu kotoraya ochen silno pohoja na nastoyashiy vymershyi Tarpan.

3. Lesnaya Loshad (Equus Przewalski Silvaticus)

Eta severnoevropeyskaya loshad imela krupnoye slojeniye kostei i otnosilas k tyejelovesnoi,medlenno dvijushiysya porode. Hotya lesnaya loshad nyne schitayyetsya vymershey porodoi, ona byla horosho prisposoblena k svoyey srede obitanya (zabolochennye lesistye mesta). Lesnaya loshad imela shyrokiye kopyta i ochen tolstyi sherstyanoi pokrov. Vozmojno eta primitivnaya poroda yavlyayetsya odnoi iz proroditelnitsey tyajelovesnyh porod loshadei.

4. Tundrovaya Loshad

Eta poroda byla rasprostranena na Severovostoke Sibiri. Hotya dannaya poroda vymerla,vozmojno ona yavlyayetsya predkom Yakutskoi Poni,kotorye imeyut belyi tolstyi sherstyanoi pokrov. Odnako maloveroyatno chtoby tundrovaya loshad sygrala kakuyu-libo rol v razvitii sovremennyh porod loshadey.

-------------

Dokazano chto vysheukazannye 4 primitivnye porody poslujyli bazoi dlya 4 tipov loshadei, kotorye i dali nachalo vsem sovremennym izvestnym porodam.

a. Poni Tip #1 (Exmoor Poni - sovremennyi ekvivalent)

Exmoor Poni

Etot tip poni proizhodil iz Severnozapadnoi Evropy i otlichalsya malenkimi razmerami. Ochen vynoslivogo i neprihotlivogo slojeniya, rostom okolo 125 cm.

b. Poni Tip #2 (Highland Poni - sovremennyi ekvivalent)

Highland Poni

Proishojdeniye - Severnaya Evroaziya. Razmer - nemnogo krupnee pervogo tipa,rostom okolo 145 cm. Imel shodnye primitivnye cherty kak Loshad Przewalskogo.

c. Loshad Tip #3 (Akhal_Teke - sovremennyi ekvivalent)

Akhal-Teke

Etot tip proishodil iz Tsentralnoi Azii i imel vysokuyu soprotivlyayemost k jare i holodu v pustynnyh klimaticheskih usloviyah. Eta poroda byla bolee krupnogo razmera, no imela legkoye slojeniye s tonkimi kostyami s uzkoy i prodolgovatoi figuroy, rostom priblizitelno 150 cm.

d. Loshad Tip #4 (Kaspiyskaya Miniatyurnaya poroda - sovr. ekvivalent)

Kaspiyskaya Miniatyurnaya

Proishojdeniye - Zapadnaya Aziya. Etot tip byl malenkogo slojeniya s tonkimi kostyami rostom 100-120 cm i imel isklyuchitelnuyu soprativlyayemost k jarkomu klimatu. Loshad etogo tipa veroyatnee vsego silno povliyala na razvitiye porody Arabskih skakunov.

[Гость Rasul]

KLASSIFIKATSYA SOVREMENNOI LOSHADI

V nastoyashee vremya sushestvuyet 3 gruppy sovremennyh loshadey. Vse sovremennye porody koney vhodyat v odnu iz kategoriy etoy klassifikatsyi.

Gruppy

1. TYAJELOVESNYE LOSHADI

Shire

Clydesdale

Eti krupnye i ochen silnye loshadi, kotorye s davnyh vremen ispolzuyutsya v selskom hozyaystve kak tyagovaya sila i otlichayutsya spokoynym harakterom, rodom iz Severnoi Evropy. Ih takje nazyvayut holodnokrovnymi loshadmi.

2. LEGKOVESNYE LOSHADI

Arabskiy Skakun

Furioso

Polo Poni

Eta podgruppa, proishodyasheya iz pustynnyh mest, otlichayetsya tonkimi kostyami,velikolepnymi proportsyami i skorostnymi kachestvami. Ih takje nazyvayut- goryachekrovnymi. Naibolee yarkimi predstavitelyami etoi porody yavlyayutsya Akhal-Teke i Arabskiy skakun. V etu kategoriyu takje mogut vhodit Poni rostom vyshe 150 cm v holke (Polo Poni).

3. PONY

Shetland poni

Predstaviteli etoi podgruppy imeyut rost ne vyshe 150 cm i takje spetsyficheskiye proportsyy teloslojeniya: dlina tela prevoshodit rost v holke.

--------------------------

Trakehner

Danish Warmblood

Sushestvuyet takje otdelnaya podgruppa teplokrovnyh loshadei. Eto kategoriya - rezultat smesheniya holodnokrovnyh (tyajelovesnyh) loshadei s goryachekrovnymi (legkovesnymi). Nekotorye izvestnye porody iz etoi gruppy: Trakehner i Danish Warmblood

[Яглакар]

The International Museum of the Horse

http://www.imh.org/imh/kyhpl1b.html

Some authorities maintain that these early Cro-Magnon farmers were forced to become nomadic. Perhaps other people drove them off their farm lands and they were forced to move from place to place. In this period, it is likely that the docile horses were used to carry goods when the camp was moved. The pack horse was now a worker - a source of help to man - not just a meal on the hoof.

Рабочая лошадь у кроманьонцев???

[Гость Berick]

Классификация внутри рода Equus

†-вымерший вид (подвид...)

Equus Linnaeus, 1758 sensu lato (horses; лошади)

|--o †(Amerhippus) Hoffstetter, 1950 (south american horses; южноамериканские лошади)

| |-- †E. (A.) insulatus Ameghino, C., in Ameghino, F., 1904

| |-- †E. (A.) andium Wagner-Branco, 1883

| |-- †E. (A.) lasalli Daniel, 1948

| |-- †E. (A.) santae-elenae Spillman, 1938

| |-- †E. (A.) martini spillman, 1938

| |-- †E. (A.) curvidens Owen, 1844

| `-- †E. (A.) neogeus Lund, 1840 emend. MacFadden & Azzaroli, 1987

|--o (Equus) Linnaeus, 1758 (true horses; настоящие лошади)

| `--o E. (E.) caballus (horse, tarpan; лошадь, тарпан)

| |-- †E. (E.) c. gmelini (plain tarpan; степной тарпан)

| |-- E. (E.) c. przewalskii (Przewalski's horse, mongolian wild horse; лошадь Пржевальского, тахи)

| |-- †E. (E.) c. silvatica (forest tarpan; лесной тарпан)

| `-- †E. (E.) c. remagensis

`--+--o (Hemionus) (asian donkeys; азиатские ослы)

| |?-o †E. francisci -species-group [are members of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]

| | |-- †E. (H.) francisci Hay, 1915

| | |-- †E. (H.) altidens Quinn, 1957

| | |-- †E. (H.) arellanoi Mooser, 1958

| | |-- †E. (H.) quinni Slaughter et al., 1962

| | `-- †E. (H.) zoytalis Mooser, 1958

| |--o E. (H.) hemionus (куланы)

| | |-- E. (H.) h. hemionus (кулан)

| | |-- E. (H.) h. kulan (кулан)

| | `-- †E. (H.) h. hemippus (сирийский осел)

| |--o E. (H.) onager (онагры)

| | |-- E. (H.) o. onager (онагр)

| | `-- E. (H.) o. khur (индийский осел, хур)

| `-- E. (H.) kiang (кианг)

|--o (Asinus) Frisch, 1775) (african donkeys; африканские ослы)

| |-- †E. (A.) calobatus Troxell, 1915

| `--o E. (A.) asinus Linnaeus, 1758 (ass, donkey; осел)

| |-- E. (A.) a. africanus (африканский осел, нубийский осел)

| |-- E. (A.) a. atlanticus ()?

| `-- E. (A.) a. somalicus (сомалийский осел)

`--+--o (Dolichohippus) Heller, 1912

| |-- †E. (D.) numidicus Pomel, 1897

| |-- †E. (D.) oldowayensis Hopwood, 1937

| |-- †E. (D.) koobiforensis

| `-- E. (D.) grevyi Oustalet, 1882 (Grevy's zebra; зебра Грэви)

|--o (Hippotigris) Smith, H., 1841 (mountain zebras; горные зебры)

| `--o E. (H.) zebra Linnaeus, 1758

| |-- E. (H.) z. zebra

| `-- E. (H.) z. hartmannae

`--o (Quagga) (plain zebras, quaggas; равнинные зебры, квагги)

|?- †E. ?(Q.) capensis Broom, 1909 [is a member of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]

|?- †E. ?(Q.) mauritanicus [is a member of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]

|-- †E. (Q.) quagga Gmelin, 1788 (kvagga, квагга) [ssp.=>E. burchellii??] [extinct since 1880]

`--o E. (Q.) burchellii (Gray, 1824) (plain zebra)

|-- E. (Q.) b. antiquorum

|-- E. (Q.) b. boehmi

|-- E. (Q.) b. chapmanni

|-- E. (Q.) b. foai

|-- E. (Q.) b. granti

|-- E. (Q.) b. wahlbergi

`-- E. (Q.) b. burchellii

вымершие лошади, классификация которых не ясна

Equus incertae sedis:

†E. fromanius

†E. idahoensis

†E. alaskae -species-group

†E. pacificus Leidy

†E. alaskae (Hay, 1913) [E. niobrarensis alaskae Hay, 1913]

†E. conversidens Owen, 1869

†E. c. leoni Stock, 1950

†E. lambei Hay, 1917

†E. scotti -species-group [are members of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]

†E. scotti Gidley, 1900

†E .sp. cf. E. scotti Gidley, 1900

†E. niobrarensis Hay, 1913

†E. hatcheri Hay, 1915

†E. complicatus

†E. cumminsii

†E. enormis

†E. fraternus

†E. giganteus

†E. leidyi

†E. occidentalis Leidy [is a member of subgenus Equus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]

†E. pacificus

†E. pectinatus

†E. verae

†(Hesperohippus) [=? E. laurenticus -species-group]

†E. (H.) laurenticus Hay, 1913

†E. (H.) mexicanus Hibbard, 1955

†E. (H.) midlandensis Quinn, 1957

"European stenonoid horses" [Alberdi, Ortiz-Jaureguizar & Prado, 1998] [are members of sub-genus Dolichohippus?]

†E. (H.) major Depéret, in Delafond & Depéret, 1893, ex Boule

†E. (H.) stenonis Cocchi, 1867

†E. (H.) livenzovensis Bajgusheva, 1978

†E. (H.) senezensis Prat, 1964

†E. (H.) altidens von Reichenau, 1915

†E. (H.) sussenbornensis Wüts, 1901

"East Asian stenonoid horses" [Eisenmann & Baylac, 2000]

†E. nalaikhaensis [is a member of subgenus Dolichohippus? (Eisenmann & Baylac, 2000)]

†E. sanmeniensis

†E. sp. cf. E. sanmeniensis

†E. qingyangensis

†E. yunnanensis

†E. exelsus

†E. euilus [Ethiopia]

†(Plesippus) Matthews, 1924 sensu stricto? [Allohippus Kretzoi, 1938]

†E. (D.) simplicidens Cope, 1892

†E. (D.) pons Quinn, 1958

†E. (D.) shoshonensis Gidley, 1930 [ssp. => E. simplicidens??]

Классификация взята из сайта Mikkos' Phylogeny Archive http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/

[Гость Berick]

Эволюция лошади Froehlich, 2002

Equidae

|

`--+-oMinihippus(н.эоцен Сев.Америки)

|

`-oArenahippus(н.эоцен Сев.Америки)

|

`-+-oXenicohippus(н.эоцен Сев.Америки)

|

`-+-Eohippus angustidens(н.эоцен Сев.Америки)

|

`-+-Pliolophus vulpiceps(н.эоцен Англии)

|

`-oProtorohippus(н.эоцен Сев.Америки)

|

`-oOrohippus(ср.эоцен Сев.Америки)

|

`-+-Epihippus gracilis(в.эоцен Сев.Америки)

|

`-+-oMesohippus(н.олигоцен-ср.олигоцен Сев.Америки)

|

`-+-oMiohippus(ср.олигоцен-н.миоцен Сев.Америки)

|

`-+-oAnchitheriinae(Megahippus,Hypohippus,Anchitherium)

| (н.миоцен-н.плиоцен Евразии,Сев.Америки)

`-oEquinae

|

|-oKalobatippus(н.миоцен-в.миоцен Сев.Америки)

|

`-+-Archaeohippus penultimus(миоцен Сев.Америки)

|

`-o"Parahippus"(н.миоцен-ср.миоцен Сев.Америки)

|

`-o"Merychippus"(ср.миоцен-плиоцен Сев.Америки)

|

`-+-oHippotheriini(Neohipparion,Hipparion,Cormohipparion,Hippotherium,etc)

| (ср.миоцен-в.плейстоцен Сев.Америки,Евразии,Африки)

`-oEquini

|

`-+-oProtohippini(Protohippus,Calippus)

| (ср.миоцен-ср.плиоцен Сев.Америки)

|-o"Pliohippus"(ср.миоцен-в.плиоцен Сев.Америки)

|

`-+-oAstrohippus"(в.миоцен-н.плиоцен Сев.Америки)

|

`-+-o"Hippidiform horses"(Hippidion,Onohippidium,Parahipparion)

| (в.миоцен-в.плейстоцен Южн.Америки)

`--o"Dinohippus"(в.миоцен-н.плиоцен Сев.Америки)

|

`-oEquus(н.плиоцен-голоцен)

P.S. скорее всего таблица собьется, так что извините

[Каптагай]

Интересно, монгольская лошадь это легковая лошадь или все-таки пони

Ш

ШУЧУуу!

[Яглакар]

Вот, попалось кое-что в тему.

http://www.gordon.ru/konkurssite/for_print...030715st_p.html

Там вообще-то про мамонтов , но в самых последних абзацах вот что написано:

А.Г. Подобно тому, как европейцы, которые привезли в Северную Америку элементарный грипп и какие-то другие заболевания, уничтожили поголовно население целых областей. Мы еще не коснулись такой темы, как одомашнивание животных, в том числе и гигантов. Потому что опыт африканских и особенно индийских слонов и их хозяев, наверное, позволяет фантазировать на тему, что попытки одомашнивания мамонта могли быть предприняты древним человеком. Почему бы нет, если собака и лошадь попали в этот ряд, то почему же не мамонт?

П.П. Насчет лошади – мы с Олегом Петровичем Журавлевым предполагаем, что были факты приручения отдельных животных. Приручение и одомашнивание – это совершенно разные вещи. Одомашнивание – это популяция, существующая в домашних условиях.

А.Г. Мало того, это селекция определенная.

П.П. Да, селекция. А то, действительно, какие-то странные изображения во французских пещерах, в живописи и скульптурах, где как будто бы изображен недоуздок, как будто бы изображены уздечка без удил...

А.Т. А мамонт такой тоже как в деревянной загородке. Я уже не помню, в пещере Камбарель или где-то. Тоже можно расценивать как в загоне, мамонт в загоне.

П.П. То ли мамонт в загоне, то ли он провалился в какую-то конструкцию, ловушку. А один наш коллега считает, что это вообще изображение праотца мамонта, который-де совокупляется с богиней праматерью. Ну, так вот он увидел по-своему этот рисунок. Но эти изображения лошадей действительно очень реалистичны. Но если бы тогда была верховая езда и, в особенности, такая, как некоторые считают, всадники, охота верхоконная, то человечество, конечно же, въехало бы на лошадях в историю. Ибо это такое дает преимущество. Трудно допустить, чтобы было одомашнивание лошади. Собачка... Я лично сторонник, что уже были домашние собаки или, по крайней мере, какие-то волки, жившие в симбиозе с человеком и помогавшие ему в его добром или не добром – как посмотреть – деле. Но остальные животные вряд ли в это время, это позже, это неолит.

[Акскл]

Лошади были одомашнены на 1000 лет раньше, чем считалось. Сенсационное открытие Ботайской фермы в Казахстане

12:56 07.03.2009

Ученые выяснили, что первые лошади были одомашнены еще 5 500 лет назад на равнинах северного Казахстана. Это на целую тысячу лет раньше, чем предполагали исследователи.

Приручение лошади для человека имело важное значение, так как это оказало влияние на многие аспекты жизни, начиная от транспорта и сельского хозяйства до использования лошадей в войнах. Ученых всегда интересовало, когда же впервые началось одомашнивание лошадей. Сейчас археологи уверены, что нашли ответ на этот вопрос, после обнаружения поселения одной из древних культур, Ботаи, в Казахстане. В месте поселения древних людей были обнаружены следы постройки, использовавшейся в качестве лошадиной фермы.

"Новости Израиля"

***

Британские ученые установили, что люди приручили лошадей гораздо раньше, чем считалось до сих пор. Оказывается, впервые лошади стали использоваться в обиходе 5,5 тысяч лет назад на территории северного Казахстана, сообщает Би-би-си.

Ранее предполагалось, что впервые человек приручил это животное в период Бронзового века. Однако авторы статьи в журнале Science утверждают, что казахи сели на лошадей на целую тысячу лет раньше. Кроме того, лошадиное мясо использовалось в пищу, а конское молоко (кумыс) древние казахи употребляли в качестве тонизирующего, слабоалкогольного напитка.

По словам ученых, история приручения лошадей напрямую связана с историей развития человеческой цивилизации, главным образом, торговли и военного искусства.

Теперь, на основании новых данных, ученые намерены пересмотреть и дополнить древнюю историю Казахстана. Сам факт приручения лошадей специалисты связывают в основном с двумя факторами: изобретением орудий труда из бронзы и распространением индоевропейской группы языков.

Источник - Новости Израиля

Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1236419760

[MEN]

Ранее предполагалось, что впервые человек приручил это животное в период Бронзового века. Однако авторы статьи в журнале Science утверждают, что казахи сели на лошадей на целую тысячу лет раньше.

Не думал, что казахи в те времена были

[Акскл]

Китайцы - были, армяне - были, персы - были, арабы - были, греки - были, евреи- были, и т.д. .... а казахов - не было! (несмотря на то, что кочевой образ жизни - самый древний и самый консервативный).

Казахи наверное с Луны прилетели, и у них не было предков. А по официальной имперской версии казахи возникли в 15-м веке как результат смешения тюркских и т.н. "монгольских" племен, правда эти т.н. "монгольские" племена - тоже, как выясняется, все поголовно - тюрки.

[Урянхаец]

точнее все ногайские племена монгольские по названию, а ногайские узбекские, узбекские татарские (Сибирского юрта),

татарские казахские. Вот такой круг совершили ваши предки, а ты хочешь сразу сделаться монголом без превращений?

Как в буддизме, сансара- кругооборот превращений. Были тюрки казахи до начала 20 века, появились русскоязычные

советские люди, потом опять свободные казахи, знающие английский...

И так же было в 12-13 веках. Были тюрки предки джалаиров, найманов, кереитов, меркитов. Появились в эпоху

киданей от них монголы великие... Ушедшие на запад вдруг стали тюрками по языку... Сансара. Тебе без

принятия буддизма этого не понять. Был человек тюрским патриотом, его дети уже монголы или русские,

внуки китайцы или американцы.

[Аrсен]

Не думал, что казахи в те времена были

а кто был? наши предки были :kz1:

[vbyubzy]

а кто был? наши предки были :kz1:

с такой же степенью достоверности этих людей можно назвать и нашими предками. вот только есть большое подозрение, что 5500 лет назад в степях нынешнего Северного Казахстана кочевали люди, антропологически и лингвистически не относящиеся к монголоидам (или азиатам, чтобы не было обидно Аксклу), говорящим на языках алтайской языковой семьи. скифы, сарматы, готы, если я не ошибаюсь, на берега Понта Эвксинского пришли из откуда-то из Азии.

[Аrсен]

с такой же степенью достоверности этих людей можно назвать и нашими предками. вот только есть большое подозрение, что 5500 лет назад в степях нынешнего Северного Казахстана кочевали люди, антропологически и лингвистически не относящиеся к монголоидам (или азиатам, чтобы не было обидно Аксклу), говорящим на языках алтайской языковой семьи. скифы, сарматы, готы, если я не ошибаюсь, на берега Понта Эвксинского пришли из откуда-то из Азии.

я не спорю, может быть они и ваши предки тоже... и все же наследники этой земли Казахи...

[vbyubzy]

я не спорю, может быть они и ваши предки тоже... и все же наследники этой земли Казахи...

Справедливо. Но, замечу, в данный конкретный момент времени.

[MEN]

Я это заметил, т.к. там было написано именно казахи, а не не предки казахов, к тому же это получается 3500 лет до нашей эры! Очень уж далекие предки, если конечно предки))) Про земли Казахстана в современности ниче против.

[БiрАтан]

это мнение не моё, статья из сегодняшней "Панорамы" (на обсуждение)

Западные ученые признают, что лошадь впервые была одомашнена на территории Казахстана

13.03.2009 г.

Сразу несколько западных газет опубликовали материалы о том, что лошадь, как выясняется, была одомашнена на тысячу лет раньше, чем думали до настоящего момента. Более того, приручившие это животное представители Ботайской культуры, проживавшие на территории Казахстана, не только использовали коней как транспорт, но и пили кумыс. Об этом написали The Times, Los Angeles Times, The Times of India. (Впрочем, о том, что лошадей впервые приручили ботайцы, нам рассказывали еще на уроках истории в школе)….

статья здесь: http://panorama.vkkz.com/index.php?option=...23&Itemid=1

[MEN]

О, ну это я понимаю)) Интересно, а почему кумыс пьют только тюрки (не все) и монгольские (не знаю как точно) народы?

[Аrсен]

Справедливо. Но, замечу, в данный конкретный момент времени.

Все современные народы когда-то назывались по другому, но это не означает, что они пришлые так как они прямые наследники земли своих предков, значит все, что лежит под ногами их наследие

[Василь]

О, ну это я понимаю)) Интересно, а почему кумыс пьют только тюрки (не все) и монгольские (не знаю как точно) народы?

"Пьют скифы молоко кобылье и праведен закон их!" Эсхил. Освобожденный Прометей.

[Акскл]

Монголы практически не пьют кумыс и называют его "айраг".

[teuke]

коллеги, не ведитесь на раздоры-разговоры о том, кто кому предок и кто был или не был. Так можно заявить, что история России началась с Ивана Грозного, потому что при нем стало известным такое слово.

Новость о ботайских домашних лошадях, полагаю, исключительно интересна, предлагаю вернуться к этому и обсудить. Прежде всего, какие подробности соощаются? Что вообще, материальные предметы в виде орудий (детали упряжи?) или остеологические (кости), или рисунки - что заставило ученых сделать столь сенсационный вывод? Ведь это открытие в корне переворачивает очень многие популярные теории. Не побоюсь этого сказать, но если в цитированных сообщениях все является достоверным, это одна из крупнейших, или скорее крупнейшая, археологических сенсаций десятилетия.

[Акскл]

The researchers have traced the origins of horse domestication back to the Botai Culture of Kazakhstan circa 5,500 years ago. This is about 1,000 years earlier than thought and about 2,000 years earlier than domestic horses are known to have been in Europe. Their findings strongly suggest that horses were originally domesticated, not just for riding, but also to provide food, including milk.

Through extensive archaeological fieldwork and subsequent analysis, using new techniques, the team developed three independent lines of evidence for early horse domestication. Their findings show that in the fourth millennium BC horses in Kazakhstan were being selectively bred for domestic use. They also show horses were being harnessed, possibly for riding, and that people were consuming horse milk.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090305141627.htm

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/10/061023192518.htm

[Гость vadu]

с такой же степенью достоверности этих людей можно назвать и нашими предками. вот только есть большое подозрение, что 5500 лет назад в степях нынешнего Северного Казахстана кочевали люди, антропологически и лингвистически не относящиеся к монголоидам (или азиатам, чтобы не было обидно Аксклу), говорящим на языках алтайской языковой семьи. скифы, сарматы, готы, если я не ошибаюсь, на берега Понта Эвксинского пришли из откуда-то из Азии.

Вижу некотрое несоответствие в ваших словах. 5500 лет назад никаких индоевропейскоязычных в Степи ещё не было, они пришли намного позже. Насчёт антропологии и расы не уверен, м.б и европеоиды. Тогда как же моноглоиды-азиаты, говорящие на тюркском языке, относящемся к алтайской языковой семье?

Т.е вы считаете что скифы, сарматы, готы говорили на языках алтайской семьи, в которую входят тюркский, монгольский, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский? Тогда ваша точка зрения отличается от общепринятой, по которой скифы говорили на иранском языке, входящем в индоевропейскую семью.

[Eitutmush]

Я был там... Я участвовал в раскопках памятников Ботайской культуры, я лично знаком с английскими учеными, проводившими молекулярный анализ соскобов стенок керамической посуды, из-за которых утверждают, что ботайцы пили кумыс