Связи Шумерского и тюркских языков

[Rust]

Я понимаю, что Вам остается только оскорблять меня.

И уже практически очевидно, что слова оскорбительные выпады "про лужу" и "ребенка" останутся Вам безнаказанными со стороны модераторов.

Пускаться мне в разъяснение Вам элементарных вещей - бессмысленно.

Кстати, сам Ашраф так ни разу внятно и не объяснил, почему он использует семитские аккадские слоги и слова, которыми аккадцы по смыслу (но не по фонетике) заменили шумерские. И на каком основании он из семитской фонетики делает выводы о принадлежности того или иного языка к тюркскому.

А проявление Вашей плохо скрываемой неприязни ко мне - это для меня как похвала!

Уральский казак,

как я не раз уже писал на форуме, очень часто взаимная пикировка, вспыхивающая то тут то там, заканчивается переходом на личности. Если тупо следовать идее нормального и самое главное плодотворного общения, то банить и наказывать надо здесь всех, при этом закрыв форум. Практически все участники форума в той или иной ветке допускают такие переходы на личности и мы стараемся вразумлять их насколько это возможно. Честное слово - фраза Ара про "сели в лужу" не следует воспринимать как оскорбление.

Ар - я ведь Вас спрашивал не о процессе разбивания слов на слоги и объяснение их с точки зрения семитских языков, я хотел уточнить насколько серьезно Вами воспринимается его гипотеза о САМОЛЕТЕ или ОХАСЕНИ. Я считаю, если уж Ашраф обладает чувством юмора, мы можем ему сделать отдельный тред "ТЮРКСКИЙ ЮМОР", однако не следует юморить в серьезных темах, навроде скифской. И так уже сколько копий сломано... Предполагаю что Ашраф не считает свои выкладки юмором. Сулейменова читал, на шумерские сайты не хожу, пока наверное не готов, однако выкладки Ашрафа не кажутся мне научными.

Итого - предлагаю уже в который раз прекратить взаимные пикировки и начать обсуждать тему в нормальном ключе.

[Ар_]

я хотел уточнить насколько серьезно Вами воспринимается его гипотеза о САМОЛЕТЕ или ОХАСЕНИ. Я считаю, если уж Ашраф обладает чувством юмора, мы можем ему сделать отдельный тред "ТЮРКСКИЙ ЮМОР", однако не следует юморить в серьезных темах, навроде скифской. И так уже сколько копий сломано...

Почему бы и не поюморить, разбавив "серьезную дискуссию"?? Серьезная дисскусия о скифах, навроде той, что сейчас идет в соседнеей ветке, вызывает такую же улыбку как и САМОЛЕТ у Ашрафа.

А вот, когда Ашраф достает из шумерского словаря шумерское слово КАШ = "бегать, беглец", это серьезно или смешно?

Все таки повторю, дело, на мой взгляд, в данном конкретном случае не в научности или ненаучности ашрафовских текстов.

Приходит человек, и не читая внимательно, начинает сыпать оскорблениями, поучать, типа "афтар, купи учебник албанского-аккадского и убей себя апстену". То что он не читал раннего Ашрафа , и то что он не хочет что-то у Ашрафа просто вежливо спросить - очевидно. Налицо личный выпад. Человеку указывают на его ошибку. Вместо того чтобы просто извиниться перед Ашрафом, человек уходит в несознанку, мол Ашраф ненаучен и поэтому теперь неважно, советовал он ему купить учебник албанского или нет, а то что он Ашрафа оскорбил, так это Тахир виноват. Так говорят дети в песочнице - я, мол кидаю песок в Ашрафа потому что меня Тахир обижает. И в конце, со словами "злые вы все, и модератор у вас куплен", уходит.

[Ashraf]

Что-то про самолёт я не припомню, что я писал, про самогон да что-то пытался объяснить...

Был бы чрезвычайно благодарен, если бы напомнили...

Уральский казак,

Вы не смогли бы мне объяснить откуда слова КАЗАК, АТАМАН, ЕСАУЛ, ХОРУНЖИЙ, БАЗ..., из аккадского что-ли?

Маг

[Гость kanishka]

Сулейменова читал, на шумерские сайты не хожу, пока наверное не готов, однако выкладки Ашрафа не кажутся мне научными.

Я тоже так думал . Но , кажется , доля правды есть .

шумерский словарь .

наше обсуждение

[Ashraf]

Я тоже так думал . Но , кажется , доля правды есть .

шумерский словарь .

наше обсуждение

Какая доля? Доля это всего лишь результат процесса познания Канишка. Доля за долей, если Вы будете упорны в своих исследованиях Вы придите к тому, что и я пришёл:

Шумерский язык это древнетюркский язык зашифрованный аккадской фонетикой.

Моя миссия на этом форуме и заключается в том, чтобы начали сравнивать свои собственные тюркские языки с шумерским языком.

Вот слово ЁЖ. Что можно выудить из русского языка ЙО+ОЖ-да ничего .

Поэтому то лингвисты в "штатском" и говорят нельзя искать семантику в фрагментах-только на корни и аффиксы. Глаголы поёживаться, съёживаться и пр. это всего лишь производные от слова ЁЖ(система русского языка), а не наоборот.

YOЖ-OYOЖ----ОХОŞ-----ОХ(острое, игла)+ХОШ=ГОШ(соединять, присоединять).

ЕЖ это животное, к которому прикреплены иголки-с точки зрения древнего человека.

Почему в русском КОЖА? Потому что ГОШ(соединено)+О(это).

Любая непрерывность достигается соединением.

Поэтому в смешанных смыслах можно было бы интерпретировать ЕЖА, как колючую КОЖУ.

Можно ли это было увидеть вне тюркских языков, вне сравнения записи шумерских слов в аккадском звукоряде, без понимания того, что слово это свёрнутое предложение,-конечно же нет.

Шумерский язык это древнетюркский язык в аккадской шифровке. Просто дело мастера боится...

Маг

[Агатюрк]

Какая доля? Доля это всего лишь результат процесса познания Канишка. Доля за долей, если Вы будете упорны в своих исследованиях Вы придите к тому, что и я пришёл:

Шумерский язык это древнетюркский язык зашифрованный аккадской фонетикой.

Моя миссия на этом форуме и заключается в том, чтобы начали сравнивать свои собственные тюркские языки с шумерским языком.

Вот слово ЁЖ. Что можно выудить из русского языка ЙО+ОЖ-да ничего .

Поэтому то лингвисты в "штатском" и говорят нельзя искать семантику в фрагментах-только на корни и аффиксы. Глаголы поёживаться, съёживаться и пр. это всего лишь производные от слова ЁЖ(система русского языка), а не наоборот.

YOЖ-OYOЖ----ОХОŞ-----ОХ(острое, игла)+ХОШ=ГОШ(соединять, присоединять).

ЕЖ это животное, к которому прикреплены иголки-с точки зрения древнего человека.

Почему в русском КОЖА? Потому что ГОШ(соединено)+О(это).

Любая непрерывность достигается соединением.

Поэтому в смешанных смыслах можно было бы интерпретировать ЕЖА, как колючую КОЖУ.

Можно ли это было увидеть вне тюркских языков, вне сравнения записи шумерских слов в аккадском звукоряде, без понимания того, что слово это свёрнутое предложение,-конечно же нет.

Шумерский язык это древнетюркский язык в аккадской шифровке. Просто дело мастера боится...

Маг

А попробуйте на тюркском эти два слова разложить...КОЖА и ЕЖ...TERA -кожа,а вот ежа название забыл, ...и еще дали бы название на шумерском.

Выходит... слово ЕЖ на русском образовано из тюркских слов.

На тюркском слово ЕЖ должно было анологично образоваться,исходя из вашего посыла про логику древнего человека.

[Гость kanishka]

А попробуйте на тюркском эти два слова разложить...КОЖА и ЕЖ...TERA -кожа,а вот ежа название забыл,

Еж :

1) типратикан ;

2) кирпи .

[Ashraf]

Еж :

1) типратикан ;

2) кирпи .

Вот Вам потверждение моих слов насчёт ЕЖА и КОЖИ:

kuš [sKIN] Чем не ГОШ-соедини? В аккадской фонетике нет звука О.

SU: kuš.

1. skin 2. leather 3. body 4. person

Akk. mašku “skin” zumru “body”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, ZA 83 190-191;

202-205.

M. Sigrist, Drehem 396-398.

M. van de Mieroop, Isin crafts 27-33; 144-146.

Вспомнили про КОШМУ...

Теперь Вы увидели, что индоевропейцы имеют в своих языках материнскую древнетюркскую базу.

На древнем уровне всегда много обозначений для одного и того же объекта или субъекта.

Вообще слова типа ДЯРИ(азерб.)-кожа обозначают отделённое от мяса ЭТТЭН АЙРЫ (арымаг)

Канишка,

Что означает ТИПРА в ТИПРАТИКАН?

Маг

[Ван]

Теперь Вы увидели, что индоевропейцы имеют в своих языках материнскую древнетюркскую базу.

А почему нельзя приравнять шумерский как один из ближайших к гипотетическому ностратическому языку. Тогда древнетюркский будет просто ближе к ностратическому, чем, например, древнеиндоевропейский?

Т.е. ие-языки являются изобретенными языками на базе ностратических, ведь, например, колесо тоже было изобретено однажды?

[Ashraf]

А почему нельзя приравнять шумерский как один из ближайших к гипотетическому ностратическому языку. Тогда древнетюркский будет просто ближе к ностратическому, чем, например, древнеиндоевропейский?

Т.е. ие-языки являются изобретенными языками на базе ностратических, ведь, например, колесо тоже было изобретено однажды?

В ностратике нет иерархии, то есть нет времени. Там где нет времени и пространства, нет истории.

Поэтому ностратика это допустимая абстракция и более ничего.

Было бы интересно рассматривать языки до определённого момента как языки высокого уровня.

Тогда встаёт вопрос о машинном языке-что-то близкое к ассемблеру-древнейшем языке.

Определю его как язык подсознания.

Языки высокого уровня как языки сознания.

Сознание соединяет подсознание с внешним миром. Это шлагбаум.

Может быть с помощью этого языка-квазиязыка можно было бы эффективно воздействовать на психику современного человека, лечить нарушения его психической деятельности.

Тёмное царство, глаза, уши, светлое царство...

Маг

[Boro]

Теперь Вы увидели, что индоевропейцы имеют в своих языках материнскую древнетюркскую базу.

На древнем уровне всегда много обозначений для одного и того же объекта или субъекта.

Маг

Может вместо терминов "древнтюркский", "шумерский" языки проще употреблять термин "прото-азербайджанский" (в значении языка-предка языка современных азербайджанских и иранских тюрок)? :ost1:

[Гость kanishka]

В ностратике нет иерархии, то есть нет времени. Там где нет времени и пространства, нет истории.

Поэтому ностратика это допустимая абстракция и более ничего.

Маг

Но это вполне можно обосновать , при широком изучении , разумеется . И это реальнее , нежели концепции " шумеры - тюрки " .

[Гость kanishka]

Может вместо терминов "древнтюркский", "шумерский" языки проще употреблять термин "прото-азербайджанский" (в значении языка-предка языка современных азербайджанских и иранских тюрок)? :ost1:

Это шутка ?

[Ashraf]

Но это вполне можно обосновать , при широком изучении , разумеется . И это реальнее , нежели концепции " шумеры - тюрки " .

Я предлагаю Вам самому для ЦАС написать тюрко-шумерский словарь...

Тогда и дух древних кушан обрадуется...

Маг

[Boro]

Это шутка ?

Да, это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки... для обоснования свох выводом ув. Ашраф наряду с шумерскими и аккадским часто использует слова современного азербайджанского языка.

[Ashraf]

Да, это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки... для обоснования свох выводом ув. Ашраф наряду с шумерскими и аккадским часто использует слова современного азербайджанского языка.

А что я ещё должен делать?

Или Вы забыли, что Азербайджан рядом с Мессопотамией?

ene dug [PLAY] ОЙНАДУГ

E.NE KA: e-ne dug4.

1. to play

enedi [GAME] ОЙНАДЫ

E.NE.DI: e-ne-di.

1. game, play

Akk. me¯lultu “game, play”

Маг

[Гость Зиядоглу]

Да, это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки... для обоснования свох выводом ув. Ашраф наряду с шумерскими и аккадским часто использует слова современного азербайджанского языка.

Я лично сомневаюсь, что многие эксперименты Ашрафа на этом форуме строго научны и имеют отношение к историoграфии в целом, а в частности к азербайджанской, какое-либо отношение. Это его частное мнение и лингвистические эксперименты, которые порой очень интересны, а порой натянуты

[Ashraf]

Зиядоглу,

Не сомневайся- мои исследования имеют прямое отношение к истории...

Вот например этноним ТАТАР, в переводе с шумерского, рождённые огненными турами.

Вот сколько люди спорили о скифах-искали крымских осетин-а ведь там живут крымские татары, да и в Сибири татары жили.

То есть я могу найти, то что десятки людей десятилетиями не могут найти, а ты сомневаешься.

Река Мишарчай до сих пор текёт в Джебраильском районе. Мишары были родом из Мидии.

Предки татар их с собой взяли, как и потомков суби-отсюда и чуваши, как и гаров, отсюда и булгары и балкарцы и пр.

Не было б туров, не было бы и турукков и татар и турков и туркмен и т.д.

И не было б названия Адурбадаган.

Маг

[Ashraf]

Тахир,

Вот переходы:

ТАТАР-----YAYAR---GAGAR=GAG+AR

ТОТОР-----YOYOR---GOGOR=GOG+OR

ТУТУР------YUYUR---GUGUR=GUG+UR

Фрагменты GAG, GOG, GUG говорит, что ТАТАРЫ потомки СКИФОВ-дети ГОГА.

В Авесте GOG интерполирует с именем туранского воина ЙОЙШТА-юнейший.

Конъюнктивное предложение этого имени, содержащий этнонимию:

YOYOŞTA----переход----GOGOŞ

ГАГАШ-на азербайджанском ЮНЕЦ.

Говорим скифы, подразумеваем татары

Говорим татары, подразумеваем скифы

Ашраф Магзаде( сборник знаменитых изречений)

В литературе по наследию Орхона-Енисея племя ОН ТАТАР считается монгольским племенем, которое впоследствии тюркизировалось. На самом деле, в базе этнонима ТАТАР сидят чисто тюркские элементы, отображающие древнетюркскую этнонимию и семантику.

Кстати не надо забывать и про племя ТАТАБЫ из того же Орхон-Енисея, связанные с КЫТАЯМИ и естественно про ТОХАРОВ.

ТОХАР----YOXAR---XOXAR--GOGAR

Как видите у скифов родни достаточно...

Азербайджанский язык не даст соврать, потому как в нём сосредоточены очень древние тюркские формы наряду с более современными, с соответствующими фонетическими переходами. Они обеспечивают переход семантики с одного уровня на другой.

Маг

[Ashraf]

ТАТАР----YAYAR----GAGAR=GA+AGA+AR

По Библии кажись скифы дети ГОГА...

ga [MILK]

GA: ga.

1. milk 2. suckling Akk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

aga [TIARA]

DUN3@g@g: aga.

DUN3@g: aga3.

1. tiara, crown

Akk. agû “tiara, crown”

Ну, а что такое АР=ЭР все знают...

Рождённые (или дети) царскими мужами, воинами. Вспомните про царских скифов...

Или

Рождённые господами... в современной трактовке-или дети господ.

Прочитав, вспомнил Интернационал:

Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот встанет всем...

Вот почему Россия называлась Тартарией, а русские пляшут под татарскую музыку и называют её своей. Если б не татары, сейчас бы потомки русских занимались бы ХАТХА-ЙОГОЙ в Индии...

Маг

[enhd]

ТАТАР----YAYAR----GAGAR=GA+AGA+AR

По Библии кажись скифы дети ГОГА...

Маг

В этом заключается гениальность и простота нашего Мага . Есть ли на земле другого такого Мага который так свободно переваривает слов? Думаю что нет, наш Маг едничный Маг .

[Ashraf]

В этом заключается гениальность и простота нашего Мага . Есть ли на земле другого такого Мага который так свободно переваривает слов? Думаю что нет, наш Маг едничный Маг .

ENHD,

У каждого слова есть вектор.

Тем более у этнонима.

Почему Вы думате, фрагмент АР сидит во многих тюркских этнонимах.

Потому как он для них точка отсчёта.

Есть такое понятие в информатике как СТЕК.

Последним зашёл, первым Вышел. Принцип LIFO. Для многих этнонимов он справедлив, кроме АЗЯР.

То есть этноним АР древнее чем этноним ТАТАР или ГАГАР.

Затем в ГАГАР идет ГАР-рождённые Эрами или дети ЭРОВ. КАНГАР, ДУНГАР, и пр.

Затем идёт АГАР- модификация ОГУРЫ.

И только затем идёт ГАГАР.

Там сплошь и рядом родовая семантика.

Естественно, что историческая семантика АГА-господин появляется потому что, кто порождает ОГ(О)-давать рождение- является господином порождённого- ГА. Смысл КОРОНЫ, облекает её обладателя автоматически в ВОЖДЯ, ОТЦА ОБШИРНОГО СЕМЕЙСТВА, ПРАРОДИТЕЛЯ или говоря по-русски идиоматически В ОТЦА РОДНОГО, ЦАРЯ-БАТЮШКУ.

КОРОНА это знак КРУГА-----КОРОНА это КРУГ ВЛАСТИ.

КОРОНА на ГОЛОВЕ, которая Выходит из ВЛАГАЛИЩА-КРУГА ЖИЗНИ.

Поэтому то ВЛАСТЬ РОЖДАЕТ.

Итальянское ПОТЕРЕ-ВЛАСТЬ

ПОТЕРЕ---ОПОТЕРЕ---ОХО(корона,господин)+ОТЕР(сидеть) или есть(ОДЫР))+Е=О он

ВЛАСТЬ----ВАЛАСАТЬ Вспомнили русскую руку волосатую власти.

-----ОВАЛАСАТЬ----ОХА(господин, корона)+АЛАСАТЬ=ОЛАДЖАД-будет (азерб.)

POWER(ВЛАСТЬ)-OPOWER---OXOWER---OXO(корона)+WER=VER(давать)

ХАКИМИYYЯT (арабск.)-ВЛАСТЬ---AXA(корона)+KIMIY=KIMIX(кому) +YЯT=GET(идёт)

Вы увидели, как мощь азербайджанского языка мне даёт неограниченную свободу...?

P.S. Вы правы насчёт единичности отдельных МАГОВ.

Маг

[Гость Зиядоглу]

КОРОНА на ГОЛОВЕ, которая Выходит из ВЛАГАЛИЩА-КРУГА ЖИЗНИ.

А мне почему-то корона всегда казалaсь похожей на презерватив...

[Ashraf]

А мне почему-то корона всегда казалaсь похожей на презерватив...

У каждого своё восприятие презерватива Зиядоглу.

Всё зависит с какой стороны на него или на это посмотреть...

Маг

[Ashraf]

А потом Сколот пишет, что скифские женщины танцевали в сапожках...

А Вы посмотрите на татарских женщин, они в чём танцуют свои национальные танцы?

ТАТАРЫ это и есть потомки СКИФОВ

ТАТАР---КАТАР---ГАГАР

Вот она историческая скифская цепочка от древнего к молодому:

ГАГАР=КАКАР---КАТАР----ТАТАР

Чтобы бедная историческая наука делала без Мага?

Наверное спорила бы до сих пор...

КАТАР-----КАТА+АР ИСКАТА- название скифов в Авесте....

КАТАР---КОТОР---КУТ УР СКУТ-античное название скифов. Ишкузай=Ишкудай.

СКИФЫ ЭТО ПРЕДКИ ТАТАР и можно сказать всех тюрков!

Но также и многих нетюркских народов, в чьём этногенезе они участвовали.

Говорить после этого о генетически ираноязычных скифах антинаучно.

Маг