Связи Шумерского и тюркских языков

[Акскл]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Сумерийский вопрос — вопрос о национальности древних обитателей Южной Вавилонии. С решением этого вопроса связано представление о происхождении человеческой цивилизации. Он возник в половине нашего столетия, когда Гинкс, Раулинсон и Опперт, независимо друг от друга, пришли к убеждению в несемитическом происхождении клинописи (см.). Опперт первый назвал изобретателей ее сумерийцами; Ленорман в семидесятых годах употреблял для них термин "аккадяне". Оба исходили из титула "царь Сумира и Аккада", считая его за указание господства над двумя этнографическими элементами государства: несемитами и семитами. Впоследствии Леману удалось подкрепить теорию Опперта ссылками на новый клинописный материал. Первым из семитических царей, принявшим вышеприведенный титул, был Хаммурапи после покорения несемитического Элассара; с этого же времени он стал излагать свои надписи на двух языках; очевидно, древняя культура покоренной области заставляла уважать свой язык наравне с государственным. Язык этот продолжал существовать в качестве научного, религиозного и, может быть, богослужебного до самых последних времен вавилонской культуры. До нас дошло на нем до 10 тыс. текстов с переводом на семитический, от всех времен древнего Вавилона до эпохи Селевкидов включительно. Кроме того, существует много силлабаров, где отдельные идеограммы объясняются в параллельных столбцах по-сумерийски и по-семитически. Имя Сумира в этих силлабарах иногда приводится как передача сумерийского kingi(n), которое значит "равнина" или просто "страна" по преимуществу; фонетика допускает возможность связи этого kingi(n) с Sumer и последнего — с библейским и иероглифическим Сенааром — Сингаром. Со времен Саргона II входит в употребление вместо этих имен термин "язык прорицаний, волхвований", что указывает на жреческую деятельность потомков древних сумерийцев, к этому времени осемитившихся и, вероятно, стоявших в этнографической связи с халдеями (см.). Таковы выводы подавляющего большинства ассириологов. Противником их выступил Галеви, с которым согласились Guyard, Pognon и на короткое время Делич. Путем разного рода натяжек они доказывали семитическое происхождение клинописи, а затем видели в Сумерийский вопрос текстах не особый язык, а тот же вавилонский, но написанный аллографически или криптографически, с жреческими целями; при этом они ссылались на встречающиеся даже в древнейших Сумерийский вопрос текстах семитические слова — но последние были естественными заимствованиями, возможными и в древнее время и вполне понятными в позднее, когда Сумерийский вопрос язык был искусственным, вроде монашеской латыни. О криптографии не может быть речи при существовании двуязычных надписей с семитическим переводом текста, который якобы желали сделать непонятным; мысль об аллографии также должна быть оставлена ввиду того, что многие Сумерийский вопрос слова имеются в греческой и лат. транскрипции (нaпp. Digba, Digubis = Digabba, сум. имя г. Куты, Molobobar = Mulubabbar = имя планеты Юпитера) и в виде заимствований в других языках даже до настоящего времени (напр. евр. и араб. haikal = ikal — дворец, лат. raudus = пехлев. rod, слав. руда = сум. urud — медь); произносимая аллография невозможна. Ссылка Галеви на отсутствие упоминания в клинописи Сумерийский вопрос языка была опровергнута Бецольдом, нашедшим в 1889 г. в Британском музее глиняную дощечку с надписью, в которой Сумерийский вопрос "язык прорицаний" был переведен по-семитически "lisan Sumeri = язык Сумира". Однако Галеви все еще продолжает прибегать к софизмам для спасения своей теории. Его противники иногда также бывали несвободны от крайностей: они не признавали заимствований из семитического в Сумерийский вопрос, а только наоборот, и поэтому многое из чисто семитического достояния объявили Сумерийский вопрос, начиная от отдельных слов и кончая такими явлениями, как параллелизм членов в поэзии и даже догматы ветхозаветной религии. В настоящее время это увлечение прошло; охладело также стремление приискать группу языков, в которую можно было бы поместить Сумерийский вопрос На этот счет было и есть много теорий; его приводили в родство и с египетским, и с китайским, и с этрусскими, и с урало-алтайским, и с монгольским. Последняя теория нашла наибольшее количество последователей, несмотря на отрицательное отношение к ней некоторых специалистов по урало-алтайским языкам (напр. Доннера, Уйфальви и др.). Особенно за нее стоят Ленорман и Гоммель. Они указывают на замечаемые в Сумерийский вопрос яз. агглютинизм, гармонию гласных, отсутствие грамматических родов, неизменяемость корня, инфигирование объекта и некоторые слова (напр. отец "atta", сын "ughul" и т. д.) как на показатели родства Сумерийский вопрос яз. с урало-алтайскими. Гоммель идет еще дальше и приводит для сравнения языки басков, грузин, эламский и т. д., считая их вместе с Сумерийский вопрос остатками какого-то первобытного языка культурного племени Азии и Европы. То немногое в теории Гоммеля, что поддается проверке, указывает скорее на скороспелость построений туранистов и убеждает в необходимости заняться предварительно тщательным изучением самого Сумерийский вопрос языка и разработать его еще мало исследованные грамматику и словарь. Силлабары и тексты дают нам две разновидности этого языка; одни ученые видят в них два диалекта, другие считают их ступенями развития одного и того же диалекта и называют древне- и ново-Сумерийский вопрос языком. Этот вопрос также может быть решен не а priori, а только после кропотливых филологических изысканий. На Сумерийский вопрос яз. составлены надписи древнейших царей Ура, этого центра Сумерийский вопрос культуры, Сирпурлы и др. Семитическая династия Сартона I в Агане указывает уже на начало нового порядка вещей; царь второй династии, Ура Дунги, оставил не только Сумерийский вопрос, но и семитические надписи. Хаммурапи, объединивший под владычеством семитического Вавилона весь Сенаар, впервые стал составлять двуязычные надписи. Из религиозно-антикварных причин это делал даже позднейший царь Вавилона, Шамашшумукин, в VII в. Один двуязычный силлабар Берлинского музея датирован одним из Арсакидов. Далее на Сумерийский вопрос языке сохранилось много гимнов, знаменитые покаянные псалмы; с него, может быть, переведены сказания о сотворении миpa и эпос Гильгамиса (?); на нем составлены многие религиозные, магические и научные тексты. Все это доказывает, что сумерийцы были не только изобретателями клинописи, но вообще основателями культуры; термины для различных понятий, относящихся к области государственного, общественного и религиозного строя в семитическом вавилонском и отчасти в других семитических яз., большею частью заимствованы из Сумерийский вопрос (напр. вавил. dupsar, арам. tpsr — писец, чиновник, iśšaku — жрец, abarakku — визирь, temminnu — пограничный камень), тогда как в древнейших Сумерийский вопрос текстах из семитического заимствованы слова вроде nakid — пастух, irinu — кедр и т. д., указывающие на характер сношений культурного государства с номадами и на получение Сумерийский вопрос царями леса для построек с семитического Ливана. Памятники, добытые d e Sarzeh в Сирпурле и относящиеся по крайней мере к началу III тысячелетия до Р. Х., дают интересный материал для знакомства с Сумерийский вопрос культурой. Найденные здесь барельефы и статуи обнаруживают совершенно отличный от семитического тип; надписи царей, особенно Гудеи, знакомят нас с пантеоном, состоявшим большею частью из богов-покровителей лиц и городов, и повествуют об обширных военных и мирных предприятиях царей, ходивших на Элам и добывавших кедры и диорит с отдаленного запада. Владетели называют себя не только царями, но и патеси (см.). Найденный на коленях статуи Гудеи план дворца и локоть на его масштабе указывают, что шестидесятичная система счисления, а также господствовавшая в древности вавилонская система мер и весов обязаны своим происхождением сумерийцам.

Литература. Свод старого материала и указания на литературу — у Weissbach, "Die Sumerische Frage" (Лпц., 1898). Талантливое обоснование Сумерийский вопрос теории — у Lehmann, "Samaśš ukin, Kö nig von Babylonien" (Лпц., 1892). Теория Галеви изложена главным образом в его "Recherches critiques sur l'origine de la civilisation babylonienne" (П., 1876), "Aper ç u grammatical de l'allographie assyro-babylonienne" (Б., 1883) и "Verhandl. d. V internat. Orientalist.-Congr.". Лингвистические обобщения Гоммеля изложены в его "Geschichte Babyl.-Assyriens" (Берл., 1855). См. еще статью юрьевского филолога А. Германа "О сумирском языке и его отношении к угро-алтайским" (в "Трудах Χ археологического съезда в Риге" (1876), и М. В. Никольский, "Сумерийский вопрос гимн богу Огня" (М., 1884).

Б. Т.

[Гость]

столько теорий относительно происхождения тюркских племён, аж голова кругом идёт и ни чего кроме тумана не возникает в голове. Тюркология наверно самая запутанная наука. И мне кажется, что это проблема связана с тем, что названия древних племён всегда трансформируется со временем, с переселением, по причине конгломерации с другими племенами, а также религиозными мотивами. Современных тюрков объединяет только общая морфологическая языковая основа, и отчасти бытовая культура. Этнически корни у них абсолютно разные. Татары волги (болгары), чуваши, крымские татары, большинство кавказких тюрков, балканские относятся к европиоидной расе (кавказской), да и то в них ощутимые вариации. Например, волжские болгары (современные татары), чуваши в большинстве своём славянской внешности, где то 10% ассиро арменоидной и 20 % монголоидной это уже влияние башкортов и других племён. Башкиры, казахи, кыргызы, уйгуры явно монголоидной расы. Азеры, турки, узбеки (30 % узбеков монголоиды), кабардинцы ассиро арменоидной. Карачай балкары имеют смешанные черты славянской (голубоглазые, светловолосые) и ассироарменоидной общеевропиоидной расы. А если взглянуть глубже то с лёгкостью обнаруживаем, что все тюркские племена претерпели ассимиляции территориальные и генетичнские, поэтому все тюрки очень разные и все эти особенности вышеперечисленные встречаются везде. Искать общую генетическую родословную среди тюрков то же самое, что искать эту общую генетику среди милиционеров например.Даже археологи затрудняются сказать кем были скифы монголоми или европиоидами. Так как учёные находят в ископаемых скифских курганов и поселений представителей и тех и других. Я объясняю этот феномен тем, что понятие тюрк в древности указывала не на родословную, а на общую языковую семью, а первоначально на культуру. Вообще тюрк это не родословная, это как бы профессия или образ жизни, это воин кочевник. Как писал Гумилёв что где то в Китае или на Алтае было такое племя "тюрк", они были кочевниками, и храбрыми воинами, и многие племена жившие в то время попали под их влияние и тоже стали именовать себя тюрками. Незнаю это всего лишь теория. Кстати даже германские племена были древними тюрками, ангы (канглы) и саксы (саки), алеманы (страна германов ими называлась альмания, что на тюркском языке означает дальняя страна) и лингвисты относят появление современного англо германского языка благодаря первоначальной тюркской морфологической основе и дальнейшему наслоению славянского языка. Большинство германских рун аналогичны тюркским рунам. Количество древних тюрков была гораздо больше нежели сегодня так как многие народы пересилившись или ассиилировавшись с иными народами перестали себя позиционировать с тюрками. татары, башкиры, казахи, уйгуры, азеры, кабардинцы, чуваши, карачай балкарцы, адыги, калмыки, и нас много и всех нас объединяет общая языковая и культурно бытовая суть. Смешения тюрков между собой и с другими народами происходили уже тысячи лет, поэтому мы и скифы - сарматы и скифы - аланы, мы и хунны, мы и аварцы, мы и татары золотой орды, мы дети единой евразийской земли и в каждом из нас течёт капелька крови всех кто когда то жил на этом континенте. Мы тюрки и этим я горжусь, не надо придумывать себе происхождения, мы есть и будем всегда!

[sary_kyrgyz]

Кабардинцы - тюрки?

Балкарцы имеют славянскую внешность?

Вы знаете про адыго-абхазов и кавкасионский антропологический тип?

[Гость]

Кабардинцы - тюрки?

Балкарцы имеют славянскую внешность?

Вы знаете про адыго-абхазов и кавкасионский антропологический тип?

Конечно относительно происхождения кабарды есть расхождения во внениях, большинство относят к тюркам, а точнее к хазарам (казак - искажённое хазар), но есть и иные мнения, например, киммерийское, абиссинское происхождение, арабское и кучу других теорий. Большинство не является истиной, но так как мнение большинства является распространённым я просто шаблоном стукнул.Хотя возможно и не являются тюрками кабардицы, так как я читал их язык, ни хрена ни чего не понял, язык похож по звучанию на язык аборигенов Америки или корейский в таком стиле акуахауа. В общем язык сломаешь. Сомневаюсь, что язык имеет отношение к тюркской семье языков, т.к. каким бы отдалённым не был диалект я тюркский язык всегда пойму, хотя бы смысл по отдельным словам.

Что касается славянской внешности у карачай балкар, то просто хотел подчеркнуть светлую пигментацию кожи, волос, глаз. Про кавкасионский антропологический тип конечно слышал и думаю правильней будет назвать своим именем, т.е. не славянская внешность, а именно так как вы подметили - кавкасионский. У адыгов (кабардинцев ) и абхазов преобладает понтийский тип с некоторым влиянием кавкасиоидного.

http://shamillion.h14.ru/osn/ik/mamedov.htm

[MEN]

Конечно относительно происхождения кабарды есть расхождения во внениях, большинство относят к тюркам, а точнее к хазарам (казак - искажённое хазар)

Кабардинцы вообще к тюркам отношения не имеют, это адыгский этнос, я бы очень удивился если бы Вы поняли их язык. Странно даже предположить, что они тюрки. Казак это не искаженное хазар, два разных слова.

Что касается славянской внешности у карачай балкар, то просто хотел подчеркнуть светлую пигментацию кожи, волос, глаз

А светлопигментированность отнюдь не означает славянскую внешность.

Кстати даже германские племена были древними тюрками, ангы (канглы) и саксы (саки), алеманы (страна германов ими называлась альмания, что на тюркском языке означает дальняя страна) и лингвисты относят появление современного англо германского языка благодаря первоначальной тюркской морфологической основе и дальнейшему наслоению славянского языка.

Сомнительная версия..

татары, башкиры, казахи, уйгуры, азеры, кабардинцы, чуваши, карачай балкарцы, адыги, калмыки, и нас много и всех нас объединяет общая языковая и культурно бытовая суть.

[huarang]

Олжас Сулейменов сравнил 60-65 главных базовых слов тюркского и шумерского языков и пришел к выводу, что они родные языки

Примеры:

Шумерский вариант Тюркский вариант

Ада(отец) Ата

Ама(мать) Апа, ана

Мара(ребенок) Бала,Мала, шобара(правнук), нимара(внук)

Ту(родить) Ту

Ерен(воин) Ер

Шуба(Пастух) Шупа

Гильгамеш(мудрый герой) Бильгемыш

Ме(Я) Мен

Зе(Ты) Сенъ

Тибира(медь) Темир(железо)

Ане(тот) Ане

кто что думает по этому поводу?

Почему язык за 4 тысячелетия так мало изменился. Обычно языки так меняются за 5 веков, что потом носители языка друг друга не понимают(пример в 11 веке восточные славяне понимали поляков(знаменитый эпизод когда они материли друг друга через речку) а в 16 веке они друг друга не понимали вообще, говорили через переводчиков)

Может в этом повинен кочевой образ жизни?

А вот русские ученые точно так же находят славянские слова в шумерсом,

Ватар- вода

Небишь- небо

Точно также я могу сравнить шумерские слова с монгольскими и говорить о шумерском происхождении монгольских языков:

Ада(отец) Аава

Ту(родить) Тёр

Ерен(воин) Эр

Ме(Я) Би, мань

Тибира(медь) Темир (железо)

Ане(тот) Эне

a-da-lam (ныне, сейчас) Ода

Или можно сравнить с языком коми:

Некоторые шумерские слова: me – «я»; ze – «ты»; en – «бог (неба)». Сравните в языке коми (пишет Олжас Сулейменов): me – «я»; te – «ты»; en – «бог», «небо» (и даже an – «нёбо» согласуется с шум. an – «небо»).

[Гость Арсен]

Точно также я могу сравнить шумерские слова с монгольскими и говорить о шумерском происхождении монгольских языков:

Тибира(медь) Темир (железо)

Точно также вы можете сравнить "шумерские слова" со словарем и например обнаружить что медь по шумерски будет уруду.

[Ар_]

Точно также вы можете сравнить "шумерские слова" со словарем и например обнаружить что медь по шумерски будет уруду.

Сулейменов, скорее всего, имел в виду вот это:

1. sculptor (82x/100%)

~ LEX/ED IIIb/unknown tibira Early Dynastic Lu E 19. LEX/Old Babylonian/Nippur tibira# OB Nippur Lu 674; [[tibira]] = = URUDU.NAGAR = gu-ur-gu-ru-um OB Diri Nippur 165. LEX/Old Babylonian/unknown [[tibira]] = = [DUB].NAGAR# = ku-ur-ku-ru-um OB Diri "Oxford" 571. ELA/ED IIIb/Nippur 2(aš@c) tibira OSP 1, 137 o iii 2. ELA/Old Akkadian/Nippur [x] tibira-[e] OSP 2, 128 o i 8; tibira-e gu7-de3 OSP 2, 142 5. ELA/Ur III/Drehem 1(diš)-še3 sag!-bi šu tibira#-a bi2-ra-a MVN 13, 127 10; 1(diš) tibira PDT 1, 179 5; 3(diš) tibira 1(u) gin2-ta PDT 1, 624 2; mu-DU e-la-la tibira SET 296 3. ELA/Ur III/Girsu šu-diškur tibira alan# damar-dsuen dim2-ma CT 07, 16 BM 017765 o ii 21; tibira-me DAS 085 11; tibira-bi 3(diš)-am3 DAS 183 16. ELA/Ur III/Umma ša3-gal tibira MVN 13, 276 4; igi dšara2-a-mu-DU-e tibira-še3 Nebraska 63 6; igi inim-dšara2 tibira Nebraska 63 7; 4(diš) gin2 lu2-dnin-šubur tibira OrSP 06, 60 Wengler 48 6; ša3-gal tibira-e-ne Syracuse 407 5; 3(diš) al-la tibira TCL 5, 6166 o ii 4. ELA/Ur III/Ur sa-du11 tibira-ne UET 3, 0117 6; [...] tibira UET 3, 1474 1; 1(diš) ba-an-zi-ge tibira UET 3, 1475 1. ELA/Early Old Babylonian/unknown giri3 lu2-dda-mu tibira BIN 09, 260 4. unknown/Ur III/Girsu 1(ban2) kaš 1(ban2) 1(diš) sila3 zi3 tibira-bi 2(diš) BM Messenger 180 3; 3(diš) sila3 tibira alan lugal SAT 1, 063 2. unknown/Ur III/Lagash mu nin-a-na tibira-še3 Rochester 219 4. unknown/Ur III/Umma 4(barig) 3(ban2) še-ba tibira# Princeton 1, 289 10.

See:šua tibira.

Akk. qurqurru "metal-worker, esp. coppersmith".

[1999] D.O. Edzard, ZA 89 148 n1.

[1999] W. Sallaberger, Ur III-Zeit 277.

[1997] H. Waetzoldt, NABU 1997/96.

[1989] P. Steinkeller, SDU 176.

See ETCSL: tibira=coppersmith.

Т.е. в данном случае ТИБИРА = "работник по металлу-меди", "мастер по металлу-меди", т.е. проще говоря, по тюрко-шумерски, ТИБИРА = ТЕМIРШI

[Гость Арсен]

Сулейменов, скорее всего, имел в виду вот это:

Т.е. в данном случае ТИБИРА = "работник по металлу-меди", "мастер по металлу-меди", т.е. проще говоря, по тюрко-шумерски, ТИБИРА = ТЕМIРШI

Ну уж тогда надо называть вещи своими именами - бақыршы. :oz1:

Ерен(воин) Эр

ur: с., собака; плотоядное животное; слуга; юноша, воин; враг .

Ме(Я) Би, мань

ge26, gá: я, меня, мой.

Ту(родить) Тёр

/m/ = женщина, женского пола; быть причиной, порождать; быть; давать выход; идти;перевозка; говорить.

[Ар_]

Ну уж тогда надо называть вещи своими именами

Это точно.

Мне надо было с самого начала посмотреть у Сулейменова.

Олжас Омарович человек точный:

http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-2-8.html

ТИБИРА медник.

-----------------------------------

ТЕБИР, (ТЕБЕР, ТИБИР, ДЕБЬР, ТБИР, ДБИР, ТЕМУР, ТЕМИР, ТОМОР, ТМУР, ТОМУЗ) железо. Значение термина стадиальное. Бук- вальное значение «ковкая земля», т. е. вещество, поддающееся ковке. Этим словом могли первоначально называть любой ковкий металл. В некоторых индийских языках еще означает медь. Например, в бенгальском «ТО- МОР» медь.

[Ар_]

посмотреть у Сулейменова.

http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-2-8.html

4 ТУ родить.

---------------------------

ТУУ (ТУГУ, ТУВУ, ТУРУ) родить (общетюркск.) ТУ (ТУГ, ТУВ, ТУР) роди; родись.

=================================

4б ТУД родить.

------------------------

ТУДЪ (ТУГДЪ, ТУВДЪ, ТУРДЪ)

родила; родился.

utud [bEAR] (847x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. tud; u3-tu; tu-ud "to give birth (to), bear a child" Akk. alādu

[1] tud (du2, tu)

[2] u3-tu (u3-tud)

[3] tu-ud

[Гость]

Кабардинцы вообще к тюркам отношения не имеют, это адыгский этнос, я бы очень удивился если бы Вы поняли их язык. Странно даже предположить, что они тюрки. Казак это не искаженное хазар, два разных слова.

А светлопигментированность отнюдь не означает славянскую внешность.

Сомнительная версия..

:ost1: )))))) Здравствуйте уважаемый Men! На этом форуме вообще почти всё сомнительно, т.к. в историографии нет 100 % доказательств на многие теории, это ведь вам не математика. Причём я ведь не говорил, что мои слова это непреложная истина.

Что касается кабарды, то я ведь и не заявлял с категоричностью, что они тюрки и только тюрки. Я же сделал пояснение, что есть только мнения относительно того, что они тюрки. Так же как есть и другие мнения. Как вы наверно заметили уже, я как раз указал на язык, что вызывает моё сомнение относительно того, что они тюрки. А относительно трансформации хазар в козак, то эта не моя версия )))), это всего лишь мнение некоторых учёных. Если у вас есть доказательства опровергающие эту трансформацию пожалуйста приведите мы все будем рады этому.

http://real-alania.narod.ru/turkalan/brokgaus/Comment.htm

В этой ссылке указывается причина почему русские летописцы путали тюрков с кабардой, а кабарду с тюрками, т.к. правителями кабарды были тюрки и знавали 2 языка. Подробности по ссылке. Я сам раньше считал, что они тюрки, читая труды многих историков, где они относят кабарду к тюркам как априори, и я даже никогда не задумывался, что это может быть не правдой, после вопроса Жёлтого киргиза стал изучать и теперь убедился что я ошибался.

А светлопигментированность отнюдь не означает славянскую внешность.

))))) Ну ясный перец я же сказал, что вещи надо называть своими именами балкары и карачаевцы кавкасионы, а не славянской внешности. Просто вы наверно знаете, что у нас в России есть разделение по цвету кожи например говорят: "разыскивается человек славянской внешности" здесь подразумевается светлый голубоглазый, а когда хотят подчеркнуть чернявого человека говорят "лицо кавказской национальности". Естественно такой антропологической составной как славянская нет. Мне кажется вы просто цепляетесь.

Что касается формирование языка германцев, если вы внимательно прочтёте, то обнаружите, что их относят некоторые учёные к тюркской основе с наслоением славянского. Это тоже не моё мнение, а мнение учёных. Я не утверждаю, что это истина или ложь. Возможно оно так и есть.

Валерий Чудинов

Тюрко-русская основа германских языков

Целью написания данной заметки является демонстрация одного из доказательств того, что германцы по происхождению являлись тюрками, пришедшими в Западную Европу на славянские земли. Это в науке известно давно.

Тюркская первооснова германских языков. В предыдущих работах я показал: 1) что в наиболее древних датских хрониках германцы назывались ТУРКИР, то есть, ТЮРКИ; 2) в отличие от славянских языков, которым присущи открытые слоги, тюркским и германским языкам присущи закрытые слоги, 3) для немецкого и английского языков характерно придыхание, особенно после звуков П и Т, то есть, ПХ и ТХ, что характерно также и для тюркских языков, но только кыпчако-огузской групп. 4) Схождение лексическое: слово TEETH как в английском, так и в казахском языке означает ЗУБЫ; слово MAN / MEN в тюркских и в германских означает ЧЕЛОВЕК / ЛЮДИ; слово DA в тюркских используется как послелог для обозначения нахождения в каком то месте (например, МАГАЗИНДА означает В МАГАЗИНЕ), тогда как в немецком оно означает ТУТ, ЗДЕСЬ. Схождения можно расширить, анализируя названия племен, заселивших Британию: АНГЛЫ, САКСЫ, ЮТЫ. Наиболее показательно название второй группы, САКСЫ. Если учесть, что написание SAX могло вытеснить более раннее написание SAKS, а последнее можно понимать, как множественное число от слова SAK, то мы сталкиваемся с названием довольно известного азиатского племени САКИ, которые дошли в свое время до Крыма.

Эти положения подкрепляются данными тюркских авторов. Так, М. Аджи пишет: «Самые далекие от Алтая земли при Аттиле называли «альман» - по-тюркски «дальний». Отсюда топоним Альмания - ныне Германия. Многие германские племена были синеглазыми, скуластыми, с явной кыпчакской внешностью, и говорили они по-тюркски, что доказывает их руническая письменность, древние обычаи и народная память. Они - выходцы с далекого Алтая!» (1, с. 41). Так что многие названия германских племен следует искать в тюркских языках, равно как черты культуры - в их тюркских аналогах. Помимо этнонима можно вспомнить антропоним Беовулф. Таково имя героя наиболее раннего литературного мифа англов. Но «Вулф» означает ВОЛК, тогда как первая часть имени, скорее всего, означает БОЕЦ. Названия, связанные с волком, характерны именно для тюрок. Так, в ХХ веке существовала турецкая националистическая организация «Серые волки».

В тюркологии кыпчако-огузская группа считается наиболее западной; именно из нее формировались такие тюркские языки, как азербайджанский, крымско-татарский и турецкий, причем для них характерно перемешивание как огузских, так и кыпчакских черт (2, с. 114). Считается, что кыпчаки жили на северо-западе, а огузы - на юго-западе. Типичным представителем кыпчакской группы считался туркменский язык, однако более подробное исследование выявило и в нем причудливое переплетение огузских и кыпчакских черт (2, с. 115). Е.Д. Поливанов полагал, что юго-западную, или огузскую группу турецких (тюркских) языков характеризуют словоформы da? и sarь, тогда как кыпчакскую группу характеризуют словоформы tav и sarь (3, с. 3-4). Из этих ключевых слов-маркеров видно, что для северян характерно глухое произношение согласных, тогда как для южан - звонкое. Примерно такая же картина наблюдается между немецким и английским языками, где в немецком преобладает оглушение (и наличие звука Г в конце слова), например, слово ДЕНЬ звучит как Tag, тогда как в английском языке то же слово сохраняет звонкий согласный day (а на конце мы видим Й, возникший, видимо, из У КРАТКОГО, Ў).Тем самым, противопоставление огузских и кыпчакских фонетических черт наблюдается в противопоставлении германских языков, что можно считать еще одной, уже пятой чертой сходства между ними.

Наблюдения В.М. Жирмунского. Выдающихся отечественный германист, В. М. Жирмунский (1891-1971) в результате исследования пришел к такому выводу: «Приведенные примеры достаточно ясно иллюстрируют параллелизм процессов становления грамматических категорий частей речи в двух системах языков, развивающихся независимо друг от друга, - индоевропейской и тюркской. При отсутствии между этими системами исторического взаимодействия и взаимного влияния такой далеко идущий параллелизм указывает на общую закономерность процесса, обусловленную одинаковыми путями развития мышления общественного человека, конкретно выраженного в развитии языка» (4, с. 208-209). В том-то и дело, что такого параллелизма не наблюдается между германскими и африканскими или китайскими языками, но зато он прослеживается очень далеко только между германскими и тюркскими языками. Так что вопреки его словам, между данными языками существовало историческое взаимодействие. Это как раз и является еще одной, независимой чертой общности между германскими и тюркскими языками. Иными словами, тюрки и были древними германцами.

Есть и другие авторы поддерживающие данную теорию, но нашёл тока этого мифотворца Чудинова (это если у вас возникнет предубеждение относительно автора).

С уважением Аrkwolf. :oz1:

Page Up | Закрыть

[Ар_]

посмотреть у Сулейменова.

9 ЕРЕН рядовой воин; работник.

-----------------------------------

ЕРЕН (РН, ЕРН) рядовой воин; последователь; адепт; воин; мужчина (древнетюркск., турецкий, уйгурск. и др.).

Образование: ЕР - следуй за кем-нибудь. ЕРЕН - тот, кто следует (существительное в форме причастия прошедшего времени. Продуктивная форма).

=============================

9б ЕРЕ (ЕР) раб. Развитие предыдущего слова.

--------------------------

ЕР воин; мужчина; герой (обще- тюркск.).

arad [sLAVE] (3344x: ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. arad2; arad; ar3-tu; e-re "slave, servant" Akk. ardu

[MEN]

Уважаемый arkwolf! Я не цепляюсь. Все ваши УТВЕРЖДЕНИЯ типа "казак - искажённое хазар" это не утверждения ученых, а их версии по поводу, так же не доказано про первоосновы языков. Всего лишь теория, коих можно найти множество. Как уже много раз было замечено на форуме, тюркский язык легок и пластичен, его можно по пятсот раз сравнивать, мять как пластилин и находить общее с другими языками. Тут его наверно только с камерунским не сравнивали)))

[ULTRAASLAN]

Не впервой вижу тюрко-шумерские псевдонаучные изыскания.

И что интересно, что в этих темах фигурируют два разных тюркских менталитета.

Один - строгий, справедливый воин; человек, ведущий простой аскетический образ жизни, способный понять и оценить множество культур, встречающихся на его пути.

Второй - истероидный тип, орущий о шумерском прошлом, исполненный самой мелкой зависти и ненависти к любому, кто поудачливей или древнее.

Фаррух, кто по вашему поудачливее и древнее?

[ULTRAASLAN]

Шумер (Sumer, Sumerian) с языка Саха сюмэр – избранный, отборный. Произношение на английском ближе к Саха;

Тюрк – тюр – сжатый, сомкнутый, сплоченный, крепкий;

Ариец (Aryan) – арый- открывать, первый. Есть и другой смысл – Аар, бог солнца, + ый – луна, указывать.

Чингисхан – по вере народа Саха бог 7-го неба, устанавливающий закон и порядок в Срединном мире, дословно означает чынг, чынгыс - твердый хан.

Все эти близкие фонетические на саха-якутском могут имет эти смыслы, но нелзя это эмпозировать на всю терминологию.

Сумер - Черноголовый. Сегодня на арабском есть слово ЭСМЕР - СМУГЛЫЙ.

Турк - крепкий, сплоченный по смыслу ближе к оригиналу.

Ариец (Aryan) - на тйуркском существует огромный пласт слов с этим корнем, кои трактуются на буквальном и метафизическом уровне. Все не буду приводить, но думаю парочка не помешает:

АРЫ - 1.чистый, пречистый, 2. благородный; (очень редко ИЗНАЧАЛЬНЫЙ)

ЭРЕН - 1. Познавший, благородный, мудрый, достигший;2. Благородный воин.

С чего вы взяли что, термини Урангай и Саха иранского происхождения?

[ULTRAASLAN]

Конечно относительно происхождения кабарды есть расхождения во внениях, большинство относят к тюркам, а точнее к хазарам (казак - искажённое хазар), но есть и иные мнения, например, киммерийское, абиссинское происхождение, арабское и кучу других теорий. Большинство не является истиной, но так как мнение большинства является распространённым я просто шаблоном стукнул.Хотя возможно и не являются тюрками кабардицы, так как я читал их язык, ни хрена ни чего не понял, язык похож по звучанию на язык аборигенов Америки или корейский в таком стиле акуахауа. В общем язык сломаешь. Сомневаюсь, что язык имеет отношение к тюркской семье языков, т.к. каким бы отдалённым не был диалект я тюркский язык всегда пойму, хотя бы смысл по отдельным словам.

Что касается славянской внешности у карачай балкар, то просто хотел подчеркнуть светлую пигментацию кожи, волос, глаз. Про кавкасионский антропологический тип конечно слышал и думаю правильней будет назвать своим именем, т.е. не славянская внешность, а именно так как вы подметили - кавкасионский. У адыгов (кабардинцев ) и абхазов преобладает понтийский тип с некоторым влиянием кавкасиоидного.

http://shamillion.h14.ru/osn/ik/mamedov.htm

Сегодняшний язык кабардинцев конечно же не входит в семю тйуркских языков. Но все кабардинские князя были кумыкского происхождения.

[ULTRAASLAN]

А вот русские ученые точно так же находят славянские слова в шумерсом,

Ватар- вода

Небишь- небо

Точно также я могу сравнить шумерские слова с монгольскими и говорить о шумерском происхождении монгольских языков:

Ада(отец) Аава

Ту(родить) Тёр

Ерен(воин) Эр

Ме(Я) Би, мань

Тибира(медь) Темир (железо)

Ане(тот) Эне

a-da-lam (ныне, сейчас) Ода

Или можно сравнить с языком коми:

Некоторые шумерские слова: me – «я»; ze – «ты»; en – «бог (неба)». Сравните в языке коми (пишет Олжас Сулейменов): me – «я»; te – «ты»; en – «бог», «небо» (и даже an – «нёбо» согласуется с шум. an – «небо»).

В сумерийском языке безусловно присутствуют паралели с урало-алтайскими языками. Но основную массу этой лексической базы паралелей составлеют тйуркизмы. В процентном отношении где-то 83%. Остальные 17% больше себе забирает монгольский, после в малых количествах манджурский, японский, корейский.

[ULTRAASLAN]

Интересна логика тех кто, объявляет 500 слов совпадением. Такого количества совпадений не существует во всей вселенной. Эти слова-"совпадения" появляются на свет по определенным фонетическим, морфологическим и семантическим закономерностям. Кроме сего существуют повторения в словах омонимах (напр. гал и дур), что уже совпадением назвать было бы следствием упрямой слепоты, или предвзятостью.

Добавлю еще то, что благодаря анализа сумеро-тйуркских паралелей выясняется что, протобулгарский отложился от прототйуркского на рубеже как минимум 2,5-3 тысяч лет до н.э. Повторюсь как минимум.

[Karakurt]

В сумерийском языке безусловно присутствуют паралели с урало-алтайскими языками. Но основную массу этой лексической базы паралелей составлеют тйуркизмы. В процентном отношении где-то 83%. Остальные 17% больше себе забирает монгольский, после в малых количествах манджурский, японский, корейский.

уже проценты подсчитали? шумерский не имеет абсолютно никакого отношения к алтайским

[Гость]

Уважаемый arkwolf! Я не цепляюсь. Все ваши УТВЕРЖДЕНИЯ типа "казак - искажённое хазар" это не утверждения ученых, а их версии по поводу, так же не доказано про первоосновы языков. Всего лишь теория, коих можно найти множество. Как уже много раз было замечено на форуме, тюркский язык легок и пластичен, его можно по пятсот раз сравнивать, мять как пластилин и находить общее с другими языками. Тут его наверно только с камерунским не сравнивали)))

Да Бог с вами, вы издеваетесь что ли)))) я же вам уже сказал то, что вы мне сейчас говорите, вы хотите убедить меня в том, в чём я и так убеждён

И ещё у вас нет точных знаний о древней истории, только версии, так же, как и у меня и как у всех у нас на форуме, прекратите из себя строить знатока истории древних народов

[MEN]

Дорогой потомок шумеров, arkwolf! Аа, так это значит Вы знаток древних народов? Или Вы до того божественно осведомлены в истории, что считаете меня недостойным писать Вам посты? Ладно, преклоняюсь, о Всезнающий и Всеразумеющий! Просто некоторые Ваши высказывания до того интересные, как будто Вас ангел поцеловал

[Гость]

Дорогой потомок шумеров, arkwolf! Аа, так это значит Вы знаток древних народов? Или Вы до того божественно осведомлены в истории, что считаете меня недостойным писать Вам посты? Ладно, преклоняюсь, о Всезнающий и Всеразумеющий! Просто некоторые Ваши высказывания до того интересные, как будто Вас ангел поцеловал

Я где нибудь утверждал, что я потомок шумеров? У меня даже подпись свидетельствует о том, что в истории нет точных утверждений, никогда со 100 % категоричностью не утверждал и не буду и вам не советую на будущее что бы не позорится. ))))

[ULTRAASLAN]

уже проценты подсчитали? шумерский не имеет абсолютно никакого отношения к алтайским

у тю тю тю... какие мы тут умные. знаем обсолютно все про алтайцев и шумеров. :ost1:

[ULTRAASLAN]

Что не сделаеш для сомневающихся. Я уже говорил и приводил об одинаковых словах омонимах в сумерском и тйуркском языке. А вот пример одинаковых слов синонимов:

82.Сум. gid - ‘1. entfernen’ (D. 60) – прощение, помилование, приговор

Тюрк. Id – ‘salmak, göndermek, serbest burakmak’ (DLT, I, 210; KBİ, 181); ıy – id. – отправить, отпустить, освобождать

83.Сум. gid – ‘bad, stinking’ (Prince, 142) вонючий, противный, отвратительный, дурной, испорченный

Тюрк. Id – ‘koku, misk’ (KBİ, 180); yıd ‘koku’ (DLT, III, 48) – запах, пахучий, мускус

D. – P. Anton Deimel: ‘Sumerisches Lexikon’ - Roma1928

Prince – John Dyneley Prince: Ph. D.: Materials for a Sumerian Lexicon with a grammatical introduction. Letters A-Z follıwed by a Reference-Glossary of Assyrşan Words: Leipzig 1908: XXXV s.

DLT – Divanü Lugat-it Türk

KBİ – Kutadqu Biliq

Это был просто один пример. Таких и столько СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ. Это чуждо природе вешей.