Связи Шумерского и тюркских языков

[Уральский казак]

Шумерский язык это и есть настоящий древнетюркский язык, который надо расшифровывать из аккадской фонетики.

А ученые почему-то прочитали аккадские надписи и пришли к выводу, что язык бесспорно относится к семитским языкам.

Ну хоть это посмотрите:

http://semitology.lugovsa.net/semit_lang/a...kad_content.htm

Можете на Озоне купить книгу Каплан Г.Х. Очерк грамматики аккадского языка. СПб. 2006

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2869979/

Вы и другие тюрские языки будете "расшифровывать" (например казахский - ивритом) при помощи семитских?

О шумерском языке беспредметно рассуждать без ознакомления с учебником Томсен:

Thomsen M. L. , "The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure". Copenhagen. 1984.

The Pennsylvania Sumerian Dictionary Project (PSD)

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/index.html

Ну сколько можно бравировать воинствующей безграмотностью в предметах, о которых беретесь судить?

[Scolot]

А ученые почему-то прочитали аккадские надписи и пришли к выводу, что язык бесспорно относится к семитским языкам.

Ну сколько можно бравировать воинствующей безграмотностью в предметах, о которых беретесь судить?

+1

[Агатюрк]

Ну сколько можно бравировать воинствующей безграмотностью в предметах, о которых беретесь судить?

Если по существу вам сказать нечего ,то и ликбезовские штампы не помогут.Пусть всё выкладывает ...сами разберёмся

[Уральский казак]

Если по существу вам сказать нечего ,то и ликбезовские штампы не помогут.Пусть всё выкладывает ...сами разберёмся

Если Вы не умеете читать, или не понимаете, что я написал, то не отказывайтесь от ликбеза.

Если Маг читает шумерские (по его мнению - тюрские) слова при помощи аккадского языка (т.е. семитского), и при этом в глаза не видел учебников ни первого ни второго, то в этом случае даже ликбез бессилен.

[Ар_]

А ученые почему-то прочитали аккадские надписи и пришли к выводу, что язык бесспорно относится к семитским языкам.

...

Ну сколько можно бравировать воинствующей безграмотностью в предметах, о которых беретесь судить?

Эта фраза демонстрирует только то что кто-то берется судить чьи-то тексты так их и не прочитав. (Добавим к слову , что обмен "плюс единичками" это тоже демонстрирует).

Причем эта демонстрация повторяется уже во второй раз. Поэтому можно и вмешаться.

Предлагаю вам найти у Ашрафа утверждение о том , что аккадский язык НЕ относится к семитским.

(Могу подскзать, что вы можете найти у него упоминание о том что аккадский язык как раз является семитским.) И заодно разобраться почему в теме о шумерском языке постоянно упоминается язык аккадский.

А мы понаблюдаем что вы будете делать со своими фразами в адрес Ашрафа после попыток такого поиска.

Проверка, так сказать.

Админу: за подобные выпады можно и побанить примерно. Ибо нефиг.

[Уральский казак]

Причем эта демонстрация повторяется уже во второй раз. Поэтому можно и вмешаться.

А антинаучный флуд, в отличии от моих "демонстраций", течет постоянно.

Предлагаю вам найти у Ашрафа утверждение о том , что аккадский язык НЕ относится к семитским.

(Могу подскзать, что вы можете найти у него упоминание о том что аккадский язык как раз является семитским.) И заодно разобраться почему в теме о шумерском языке постоянно упоминается язык аккадский.

Мне все равно, считает ли Ашраф аккадский язык семитским или не семитским.

Если он использует СЕМИТСКУЮ фонетику для доказательства ТЮРКСКОГО характера ШУМЕРСКОГО языка - то это полный абсурд.

Для Вас специально подчеркиваю - о системах письменности (клинописи) я не сказал ни одного слова. И про этапы смены шумерского аккадским - ни слова.

А мы понаблюдаем что вы будете делать со своими фразами в адрес Ашрафа после попыток такого поиска.

Нет, это я понаблюдаю, как Ашраф научно докажет, что

Шумерский язык это и есть настоящий древнетюркский язык, который надо расшифровывать из аккадской фонетики.

Это разве не он говорил?

Админу: за подобные выпады можно и побанить. Ибо нефиг.

А где Вы увидели выпад? Что нефиг - опровергать фантазии?

Или Вам не нравится, когда критически разбирают Ваших, вероятно, единомышленников?

Нет, раз вышли в Интернет - то терпите.

[Уральский казак]

+1

[Ар_]

Мне все равно, считает ли Ашраф аккадский язык семитским или не семитским.

....

Если он использует СЕМИТСКУЮ фонетику для доказательства ТЮРКСКОГО характера ШУМЕРСКОГО языка - то это полный абсурд.

...

А где Вы увидели выпад?

Что нефиг - опровергать фантазии?

Ну вот, уже пошли отмазки.

Если вам "все равно , считает ли Ашраф аккадский язык семитским или не семитским" какого ... вы

лепите фразы:

А ученые почему-то прочитали аккадские надписи и пришли к выводу, что язык бесспорно относится к семитским языкам

сопровождая их оскорблениями?

Это и есть "выпад". Причем личного характера.

А нефиг - это значит нефиг оскорблять человека, демонстрируя при этом непонимание того почему упоминанется аккадский.

Не поняли - так спросите. Никто ведь вас не заставляет выеживаться, тем более не по делу.

Поэтому ваша фраза в адрес Ашрафа банальный личный выпад и поэтому надо банить.

[Уральский казак]

Ну вот, уже пошли отмазки.

Если вам "все равно , считает ли Ашраф аккадский язык семитским или не семитским" какого ... вы

лепите фразы:

сопровождая их оскорблениями?

Это и есть "выпад". Причем личного характера.

А нефиг - это значит нефиг оскорблять человека, демонстрируя при этом непонимание того почему упоминанется аккадский.

Не поняли - так спросите. Никто ведь вас не заставляет выеживаться, тем более не по делу.

Поэтому ваша фраза в адрес Ашрафа банальный личный выпад и поэтому надо банить.

А вот это - открытое хамство с Вашей стороны.

Мне наплевать, какие еще у меня найдете "выпады".

Повторю, сказал я следующее:

"А ученые почему-то прочитали аккадские надписи и пришли к выводу, что язык бесспорно относится к семитским языкам.

Вы и другие тюрские языки будете "расшифровывать" (например казахский - ивритом) при помощи семитских?"

Мое обращение к Ашрафу - по поводу его "расшифровок".

Ваши угрозы - мне безразличны.

Ваши эмоции - признак слабости доказательных доводов и попытка перевести разговоры на личности.

Если вам так нравится, шумерские слова можете толковать хоть при помощи фонетики готтентотов и папуасов.

Только не называйте это наукой и не удивляйтесь, что над вами будут смеяться.

По поводу призывов "не оскорблять" - учите лучше своих единомышленников, которые постоянно "наезжают" на несогласных с ними.

Прочие пассажи не комментирую.

[Ар_]

Повторю, сказал я следующее:

А вот здесь вы о чем говорили? -

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry38388

Я, увы, должен Вас расстроить.

Аккадский и шумерский языки не совпадают.

Более того, аккадский язык (и его фонетика) всеми в мире лингвистами относится к семитским языкам. Это доказано абсолютно точно.

А вот шумерский - не семитский (хотя заимствования в нем семитские есть и довольно значительны).

В аккадском имеются терминологические заимствования из шумерского.

Что не видно ничего про расшифровки. Виден человек, объясняющий азбучные истины другому человеку (отдадим должное пока без оскорблений). Так же как в другом сообшении человек уже менторским тоном, сопровождаемым оскорблениями, советует другому почитать что-то на сайте

The Pennsylvania Sumerian Dictionary Project (PSD)

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/index.html

при этом не удосуживаясь прочитать сообщения того, другого человека, который регулярно выкладывает словарные статьи из словаря шумерского языка КАК РАЗ С ТОГО САЙТА. Причем статьи в этом словаре про слова из шумерского неизбежно сопровождаются словами из аккадского. Причем этот человек давным-давно объяснил для желающих причем тут аккадский и какова его роль в его построениях.

Что это как не личный выпад?

А вот это - открытое хамство с Вашей стороны.

Я вам расскажу , что такое ХАМСТВО.

Хамство - это когда человек не разобравшись, и не желая разбираться, основываясь только на своем представлении о прочитанной фразе, в которой говорится, например, про АККАДСКИЙ, ШУМЕРСКИЙ И ТЮРКСКИЙ языки, вместо того чтобы вежливо поинтересоваться о том, что он не ошибся, правильно ли понял и т.д., сходу начинает что-то советовать автору фразы, или поучать его, сопровождая это оскорблениями. Вот это и есть неприкрытое откровенное хамство.

[Уральский казак]

Так же как в другом сообшении человек уже менторским тоном, сопровождаемым оскорблениями, советует другому почитать что-то на сайте

при этом не удосуживаясь прочитать сообщения того, другого человека, который регулярно выкладывает словарные статьи из словаря шумерского языка КАК РАЗ С ТОГО САЙТА. Причем статьи в этом словаре про слова из шумерского неизбежно сопровождаются словами из аккадского. Причем этот человек давным-давно объяснил для желающих причем тут аккадский и какова его роль в его построениях.

При этом он, этот другой человек, даже не понимает, почему в шумерском словаре приведены аккадские варианты шумерских терминов и почему нельзя на основании аккадской фонетики однозначно определять, какова была исходная шумерская фонетика, а также морфология и грамматика.

А без анализа фонетики, морфологии и грамматики - нельзя категорически утверждать, что шумерский язык есть древнетюркский.

Ну если призывы почитать учебник по шумерскому языку так оскорбительны для этого другого человека, я согласен - пусть не читает никаких учебников.

Я вам расскажу , что такое ХАМСТВО.

Хамство - это когда человек не разобравшись, и не желая разбираться, основываясь только на своем представлении о прочитанной фразе, в которой говорится, например, про АККАДСКИЙ, ШУМЕРСКИЙ И ТЮРКСКИЙ языки, вместо того чтобы вежливо поинтересоваться о том, что он не ошибся, правильно ли понял и т.д., сходу начинает что-то советовать автору фразы, или поучать его, сопровождая это оскорблениями. Вот это и есть неприкрытое откровенное хамство.

А почему Вы "вежливо не поинтересовались" у меня и остальных участников - интересны ли нам "советы" Ашрафа по его личному "прочтению" и высосанному из пальца семантическому "истолкованию" древних языков?

Повторяю - Ваши субъективные оценки мне безразличны. Если Вы такой "поборник" корректности - то почему ни разу не сделали замечание своим единомышленникам?

Так что моральные сентенции лучше приберегите.

[Ар_]

При этом он, этот другой человек, даже не понимает, почему в шумерском словаре приведены аккадские варианты шумерских терминов и почему нельзя на основании аккадской фонетики однозначно определять, какова была исходная шумерская фонетика, а также морфология и грамматика.

А без анализа фонетики, морфологии и грамматики - нельзя категорически утверждать, что шумерский язык есть древнетюркский.

Оп-па. Теперь оказывается вы в курсе того откуда аккадские варианты в сообщениях Ашрафа. Быстро, ничего не скажешь. Что, теперь уже не будете попрекать Ашрафа незнанием того , что аккадский - семитский язык? Отмазки в действии, правда корявые.

Впрочем, какое это имеет отношение к объяснению ваших оскорблений в адрес Ашрафа и к вашему непониманию (до последнего вашего поста ) упоминния аккадского в его сообщениях?

А почему Вы "вежливо не поинтересовались" у меня и остальных участников - интересны ли нам "советы" Ашрафа по его личному "прочтению" и высосанному из пальца семантическому "истолкованию" древних языков?

То что вам это интересно следует из того простого факта , что вы отвечаете на сообщения Ашрафа.

Кто вас заставляет отвечать , и не в первый раз , на его сообщения? Ну пропустили бы, не читали бы, так нет - ИНТЕРЕС!!

[Ashraf]

Уральский казак,

То, что шумерский язык не относится к семитским языкам это уже давно доказано.

Те кто утверждают обратное это воинствующие дилетанты.

Вы не знаете тюркских языков, хотя тюркский язык это был язык Ваших предков, которые они утеряли. В связи с этим я просто советую Вам выучить хотя бы один тюркский язык-казахский или азербайджанский или турецкий и Вы тогда поймёте, что к чему.

Понимая, что Вам трудно всё это воспринять, я тем не менее покажу Вам пример.

Шумерологи перевели этот kaš внизу как бегун. Аккадские варианты вот:

Akk. lasa¯mu “to run” ša¯nû “runner, trotter”-тоже приведены внизу.

Сравните оба варианта шумерский и аккадский разве они схожи?

Конечно нет.

kaš [RUNNER] А вот азербайджанские варианты ГАШ, ГАЧ

SEE kas du[run]; ГАШДУ, ГАЧДУ, ГАЧДЫ, ГАШДЫ

kas dug[run]; ГАШДУГ, ГАЧДУГ, ГАШДЫГ, ГАЧДЫГ

kas gun[run]; ГАШГЫН, ГАШГУН, ГАЧГЫН, ГАЧГУН

kas kar[run]; тюркские формы КАШГАР, ГАШГАР

kas sar[run] ГАЧАР

DU@s: kaš4; kas4.

1. runner, trotter, messenger 2. to run

Akk. lasa¯mu “to run” ša¯nû “runner, trotter

В каких это языках заимствуют тюркский глагол с его склоняемыми формами и с тюркскими глагольными аффиксами?

Это не заимствование-это генетический признак тюркского языка.

Вы сравните эти лексемы с со своим этнонимом КАЗАК-он же чисто тюркский:

ГАЗАХ, КАЗАК, КАШ, ХАЗАР, КАСАР и пр.

Маг

[Уральский казак]

Оп-па. Теперь оказывается вы в курсе того откуда аккадские варианты в сообщениях Ашрафа. Быстро, ничего не скажешь. Что, теперь уже не будете попрекать Ашрафа незнанием того , что аккадский - семитский язык? Отмазки в действии, правда корявые.

Впрочем, какое это имеет отношение к объяснению ваших оскорблений в адрес Ашрафа и к вашему непониманию (до последнего вашего поста ) упоминния аккадского в его сообщениях?

То что вам это интересно следует из того простого факта , что вы отвечаете на сообщения Ашрафа.

Я вижу, что Вам не терпится найти себе повод для флуда. Флудите сколько угодно, но без меня.

Это читателям судить - кто и насколько коряв.

Повторяю еще раз - словесные построения Ашрафа, замусоривающие этот форум - безграмотный дилетантизм, не имеющий ничего общего с лингвистикой.

В хитросплетениях его "методов" разбираться бесполезно, они - подгонка под заранее заданный ответ о том, что шумеры - это тюрки. В порядке фэнтези - да кто угодно! Хоть марсиане.

И я никого не попрекаю, мне безразличны личные проблемы и психологические комплексы участников форума.

Раз вы перешли на сленг - "отмазки" и т.п., то отвечаю так же

Все - "лепить горбатого" и "разводить лохов" на эту тему можете сколько угодно, но без меня.

[Ashraf]

Уральский казак,

Изучайте тюркские языки, чтобы не "молоть языком", как Вы сами выразились.

Нельзя говорить о воинствующем дилетантизме в чём-то, являясь дилетантом в этом.

Нельзя говорить о несоответствии с тюркскими языками шумерского языка не зная тюркских языков.

А кто не знает, что можно, а что нельзя тот и есть воинствующий дилетант, который "молет языком".

Маг

[Агатюрк]

Если Вы не умеете читать, или не понимаете, что я написал, то не отказывайтесь от ликбеза.

Если Маг читает шумерские (по его мнению - тюрские) слова при помощи аккадского языка (т.е. семитского), и при этом в глаза не видел учебников ни первого ни второго, то в этом случае даже ликбез бессилен.

Неееее... вы неправы. Вы дали понять, что ВЫ не можете ЕГО опровергнуть и в доказательство этого привели авторитетных для ВАС людей... ну и ваши фразы... из революционного фольклора использовали... прекрасно это потвердили.

Но ведь не только МАГ читает шумерские,есть и другие...и потом совпадения общих понятий, и звуков этих слов никак не может быть совпадением.

[Ар_]

без меня.

...

И я никого не попрекаю,

...

но без меня.

Вы не следите за логикой ваших действий и высказываний. Ваше последнее сообщение опровергает ваши же прежние сообщения в адрес Ашрафа. Раз уж вы начали учить его происхождению аккадского, не просто "попрекая", а прямо оскорбляя его, то ваши последние слова, "без меня" и " я не попрекаю" , являются очевидной иллюстрацией флуда как раз с вашей стороны.

Ну, и зачем вы тогда влезали в ветку с оскорблениями - неужели просто лишь для того чтобы отвалить в сторону менее чем за сутки , бурча себе под нос что-то про флуд?

А объяснение простое - ваше желание повыеживаться. Личный выпад в сторону Ашрафа, и ничего более. О чем и речь.

[Агатюрк]

Раз вы перешли на сленг - "отмазки" и т.п., то отвечаю так же

Все - "лепить горбатого" и "разводить лохов" на эту тему можете сколько угодно, но без меня.

Какая разница обычный сленг употреблять-"отмазки" и т.п., или революционный сленг -"воинствующая безграмотность"?

Нельзя по революционному с плеча рубить без отмазок.

[Rust]

Предлагаю спорщикам поумерить пыл и не переходить на личности. Ар - мне интерестен такой момент - как Вы относитесь к теории Ашрафа типа ОХАСЕНЯ или САМОЛЕТА? Считаете это новым лингвистическим прорывом?

[Ар_]

Предлагаю спорщикам поумерить пыл и не переходить на личности. Ар - мне интерестен такой момент - как Вы относитесь к теории Ашрафа типа ОХАСЕНЯ или САМОЛЕТА? Считаете это новым лингвистическим прорывом?

Нормально отношусь. У человека все в порядке с юмором, знает как привлечь внимание к своим сообщениям.

То, что он разбивает слова из разных языков на слоги-звуки и пытается этим слогам-звукам придать какое-то значение - ну, новым словом в лингвистике это назвать нельзя. По разбивке - достаточно зайти на те же упомянутые шумерские сайты и посмотреть. Или Сулейменова почитать - ну и что что это не принимается лингвистами в штатском.

Во всяком случае все это не имеет никакого отношения к личным наездам на Ашрафа, тем более не по делу - кто виноват, что человек не удосужился разобраться с темой аккадского, да еще начал оскорблять, мотивы очевидны.

Кстати, Ашраф ведет себя дружелюбно, отвечая на оскорбления только в крайних случаях.

[Уральский казак]

Предлагаю спорщикам поумерить пыл и не переходить на личности. Ар - мне интерестен такой момент - как Вы относитесь к теории Ашрафа типа ОХАСЕНЯ или САМОЛЕТА? Считаете это новым лингвистическим прорывом?

Уважаемый Rust.

Да нет никаких объяснений у знатоков "юмористического аккадского языка".

Я не поленился и показал их "выкладки" специалисту по этому языку.

Реакция - ничего кроме смеха.

Ну нравится им морочить голову посетителям сайта - их дело.

А если я "лингвист в штатском" (намек прозрачен), то г-н Агатюрк - "юморист в форме"

[Ар_]

г-н Агатюрк

Неумение читать внимательно уже посадило вас в лужу с аккадским.

Видно, что вы решили на этом не останавливаться.

[Агатюрк]

Уважаемый Rust.

Да нет никаких объяснений у знатоков "юмористического аккадского языка".

Я не поленился и показал их "выкладки" специалисту по этому языку.

Реакция - ничего кроме смеха.

Ну нравится им морочить голову посетителям сайта - их дело.

А если я "лингвист в штатском" (намек прозрачен), то г-н Агатюрк - "юморист в форме"

Кто ты ни был ВАШ специалист,пусть на форуме покажет своё понимание.Оценим его ...,если что вместе посмеёмся! Это лучше всего! А до тех пор ваши слова пустой звук обиженного ребёнка,у которого нет доводов опровергнуть очевидное.

"юморист в форме" как понимать?

[Уральский казак]

Я понимаю, что Вам остается только оскорблять меня.

И уже практически очевидно, что слова оскорбительные выпады "про лужу" и "ребенка" останутся Вам безнаказанными со стороны модераторов.

Пускаться мне в разъяснение Вам элементарных вещей - бессмысленно.

Кстати, сам Ашраф так ни разу внятно и не объяснил, почему он использует семитские аккадские слоги и слова, которыми аккадцы по смыслу (но не по фонетике) заменили шумерские. И на каком основании он из семитской фонетики делает выводы о принадлежности того или иного языка к тюркскому.

А проявление Вашей плохо скрываемой неприязни ко мне - это для меня как похвала!

[Агатюрк]

quote name='Уральский казак' date='18.12.2006, 15:10' post='40237'

Я понимаю, что Вам остается только оскорблять меня.

И уже практически очевидно, что слова оскорбительные выпады "про лужу" и "ребенка" останутся Вам безнаказанными со стороны модераторов.

Вы действительно ведёте себя как ребёнок...но если вам это оскорбительно...извините ...но и пожалуйста не давайте повода так говорить.

Пускаться мне в разъяснение Вам элементарных вещей - бессмысленно.

А разве имеет смысл вместо разъяснений голословно ссылаться на других авторов?

Кстати, сам Ашраф так ни разу внятно и не объяснил, почему он использует семитские аккадские слоги и слова, которыми аккадцы по смыслу (но не по фонетике) заменили шумерские. И на каком основании он из семитской фонетики делает выводы о принадлежности того или иного языка к тюркскому.

Здесь я вас полностью поддерживаю...и хочу дать пояснения ...я слишком далёк от всего этого ,чтобы даже правильно сформулировать ему вопрос.Эти термины....ооо

Хорошо было , если бы дал разъяснения...

А проявление Вашей плохо скрываемой неприязни ко мне - это для меня как похвала!

Огорчу вас ,вы, зря радуетесь... У меня к Вашей персоне нет неприязни... неприязнь вызывает только ваша манера оппонировать... как бы мягче сказать...беспредметна что-ли. Разве стоит вам по этой причине радоваться?