Связи Шумерского и тюркских языков

[Уральский казак]

но в последнее время всякого рода бородатые клоуны в таких же точно униформах братаются с откровенными фашистами и проводят совместные марши в центре Москвы под лозунгами «смерть инородцам», «Россия – для русских» и т.п. Иногда переходят от слов к делу - терроризируют и убивают представителей кавказских и среднеазиатских народов.

Элементарная попытка огульного обвинения целого этноса но основании деятельности группы экстремистов. Подобные экстремисты есть в любом обществе.

Из Голландии, вероятно, гораздо видней, что происходит в Москве, чем из самой Москвы. Кстати, кто в Голландии зарезал режиссера Тео ван Гога и за что?

Так что выпад Tugan'а - пример какой-то, уж извините, расистской, зоологической русофобии, питающейся пропагандистскими штампами.

Про лозунг "смерть инородцам" - вообще грубая ложь. Как бы не была российская милиция плоха, но такой лозунг на публичном мероприятии - однозначно (и абсолютно правильно, по моему мнению) для провозгласившего - арест и уголовная статья. Что касается нелегальной миграции -то она нежелательна и наказуема в любой стране, даже в самой "наидемократической".

О "бородатых клоунах", в иных, кроме России странах, которые давно уже "переходят к делу", убивают представителей "инородцев" и своих собственных собратьев, жгут культовые сооружения, устраивают этнические чистки, проводят гораздо более многолюдные марши под такими же лозунгами "смерть инородцам и иноверцам" - эти вежливые участники предпочитают не говорить.

Их "принципиальность" имеет, видимо, очевидные границы.

[Уральский казак]

Такая "великая держава" мне не нужна.

А Вам ее никто и не предлагает.

Россия была, есть и будет.

[Гость Tugan]

А Вам ее никто и не предлагает.

Россия была, есть и будет.

Повторюсь в третий (и последний) раз, что я всего лишь высказал своё мнение о нетактичности использования аватары, вызывающей ассоциации с геноцидом в Средней Азии и сегодняшним казацким экстремизмом (не только в Москве, но и по всей России). И это вы называйте «огульным обвинением целого этноса»?

Сомневаюсь, что вы являйтесь достойным представителем уважаемых мной настоящих казаков и русской интеллигенции. Кстати, Старостина, на которого вы ссылайтесь в дискуссии, я упомянул как пример русского учёного, который никогда не позволил бы себе нетактичность к памяти истребляемых царской Россией народов. Он, кстати, хорошо знал алтайские языки и свободно владел одним из них, мечтал открыть про-язык, что было бы невозможно без знания предмета. Впрочем, боюсь что это не доступный вам уровень понимания гуманизма и лингвистики.

Вы уверенны, что на своих маршах русские фашисты не выкрикивают лозунги типа «смерть инородцам», «бей жидов» и т.п.? И не обязательно быть в Москве, чтобы знать о росте поощряемой властями ксенофобии, ненависти к «инородцам», достаточно сводок новостей, например об убийстве вчера в столице молодого «легального» киргиза. http://grani.ru/Society/Xenophobia/m.112875.html

Любой, имеющий Интернет, может найти на всех российских «патриотических» сайтах явные или плохо прикрытые лозунги, призывающие к нетерпимости к «инородцам». Тем самых, которые и есть коренные жители России.

Вам не нравится, что я не избегаю разговора о нарастающем русском экстремизме и вы тут же начинайте навешивать свои ярлыки, типа «расистской, зоологической русофобии, питающейся пропагандистскими штампами». Ну что же, это типичные манеры провокаторов-«бригадников», попытки сваливать с больной головы на здоровую, перевести разговор на «чужие бороды» и на другие страны. Напомню, мы говорили здесь о событиях на моей родине, которую я не собираюсь уступать фашистам.

[Уральский казак]

Повторюсь в третий (и последний) раз, что я всего лишь высказал своё мнение о нетактичности использования аватары, вызывающей ассоциации с геноцидом в Средней Азии и сегодняшним казацким экстремизмом (не только в Москве, но и по всей России). И это вы называйте «огульным обвинением целого этноса»?

Повторю Вам сколько угодно раз, идеи, которые Вы высказываете - есть абсолютное проявление экстремизма. Врать про "сегодняшний казацкий экстремизм" не надо. Если хотите увидеть настоящий экстремизм - посмотрите на современное Косово, Ливан или Туркменистан. То, что Вы пропагандируете, есть попытка возбудить ненависть к определенному этносу целиком.

Сомневаюсь, что вы являйтесь достойным представителем уважаемых мной настоящих казаков и русской интеллигенции.

А мне для этого не надо Вашего согласия.

Я же лично сомневаюсь, что Вас вообще можно отнести к интеллигенции. Слишком много национального экстремизма и мало терпимости.

Ага - заюлили. Про "настоящих казаков" и "русскую интеллигенцию" заговорили. Это каких таких настоящих "казаков" имеете в виду?

Я. конечно, лично не претендую на собственную полную казачью аутентичность. Слишком сильно нас Советская власть резала - знала, что мы не склоним головы.

Да не истребила. Благодаря моим предкам я тот, кто я есть. Это Вы других, не искушенных, можете, может быть, своими пассажами ввести в заблуждение. А мы прекрасно знаем им "цену".

Кстати, Старостина, на которого вы ссылайтесь в дискуссии, я упомянул как пример русского учёного, который никогда не позволил бы себе нетактичность к памяти истребляемых царской Россией народов.

Я лично имел честь быть знакомым с одним из самых выдающихся лингвистов современности.

Так что не надо выдавать свои выдумки за его, якобы, реакции. Он, тем более, никогда не поддерживал воинствующий и невежественный национализм, который исповедываете Вы.

Впрочем, боюсь что это не доступный вам уровень понимания гуманизма и лингвистики.

А разве Вы что-то сказали гуманное и относящееся к лингвистике? Боюсь и о первом, и о втором, у Вас

представлений не имеется.

Вы уверенны, что на своих маршах русские фашисты не выкрикивают лозунги типа «смерть инородцам», «бей жидов» и т.п.?

Точно так же как тюркские фашисты выкрикивают "смерть гяурам", и "тюрки будут править миром". Но я русских фашистов не защищаю - а Вы своих защищаете.

Любой, имеющий Интернет, может найти на всех российских «патриотических» сайтах явные или плохо прикрытые лозунги, призывающие к нетерпимости к «инородцам». Тем самых, которые и есть коренные жители России.

Любой, имеющий Интернет, может найти значительное число сайтов, в том числе и казахстанских, которые открыто вмешиваются во внутренние дела России, подстрекают российских тюрок к сепаратизму и террору, открыто пропагандируют лозунги нетерпимости к русским. Тем самым, которые "есть также коренные жители России".

Вам не нравится, что я не избегаю разговора о нарастающем русском экстремизме и вы тут же начинайте навешивать свои ярлыки, типа «расистской, зоологической русофобии, питающейся пропагандистскими штампами».

Вам не нравится, когда я показал, что Ваши единомышленники ничего не смыслят в вопросах, которые берутся обсуждать.

Еще Вам не нравятся разговоры о растущем шовинизме в ряде тюркских государств СНГ и о самом тюркском фашизме.

Вам также не нравятся, вероятно, разговоры о правах человека и национальных меньшинств. При этом Вы, отрицая права меньшинств в тюркских государствах, усиленно пытаетесь спровоцировать российских тюрок на национальные конфликты в России.

Ну что же, это типичные манеры провокаторов-«бригадников», попытки сваливать с больной головы на здоровую, перевести разговор на «чужие бороды» и на другие страны.

У Вас - типичные манеры провокаторов, пособников террористов.

Напомню, мы говорили здесь о событиях на моей родине, которую я не собираюсь уступать фашистам.

Это - о России? Россию мы таким как Вы расистам тем более не уступим. Не надейтесь. Лучше сразу просите политического убежища.

[Уральский казак]

Уважаемый Тахир.

Согласен полностью.

Всегда, когда пытаются делить целые этносы, народы на "хорошие" и "плохие" - кончается это очень плохо. Увы, примеров печальных в истории - масса...

ИМХО, дело чести национальной интеллигенции каждого этноса служить нравственным ориентиром, способствовать распространению соответствующих моральных ценностей.

Повторюсь, подонки и мерзавцы, убогие националисты и шовинисты - есть у всех. И противостоять им надо.

[Гость Tugan]

Повторю Вам сколько угодно раз, идеи, которые Вы высказываете - есть абсолютное проявление экстремизма. Врать про "сегодняшний казацкий экстремизм" не надо. Если хотите увидеть настоящий экстремизм - посмотрите на современное Косово, Ливан или Туркменистан. То, что Вы пропагандируете, есть попытка возбудить ненависть к определенному этносу целиком.

Это ложь. Я никогда не «пытался возбудить ненависть к определённому этносу целиком». Вы, кстати, сами назвали московских бородачей экстремистами. Вот ваши слова:

Элементарная попытка огульного обвинения целого этноса но основании деятельности группы экстремистов.

И потом, некоторых казаков действительно можно квалифицировать по этническому признаку, но уральские казаки, насколько мне известно, к ним не относятся.

Я же лично сомневаюсь, что Вас вообще можно отнести к интеллигенции. Слишком много национального экстремизма и мало терпимости.

В чём заключается мой "национальный экстремизм"? Доказательства, ссылки? Опять клевещете, голубчик .

Ага - заюлили. Про "настоящих казаков" и "русскую интеллигенцию" заговорили. Это каких таких настоящих "казаков" имеете в виду? Я. конечно, лично не претендую на собственную полную казачью аутентичность. Слишком сильно нас Советская власть резала - знала, что мы не склоним головы.

Правильно делайте, что не претендуйте «на полную». Настоящие казаки не лгут и не клевещут, не прославляют тех, кто пытался их уничтожить. Вам надо бы определиться: или вы за Путина, у которого в кабинете висит портрет Дзержинского, или вы противник нынешней российской власти, а значит потенциальный террорист

Я лично имел честь быть знакомым с одним из самых выдающихся лингвистов современности.

Так что не надо выдавать свои выдумки за его, якобы, реакции. Он, тем более, никогда не поддерживал воинствующий и невежественный национализм, который исповедываете Вы.

Опять клевета. Я ничего не выдаю "за его, якобы, реакции". Именно потому что он не поддерживал таких агрессивных как вы националистов, я и привёл его вам в пример.

А разве Вы что-то сказали гуманное и относящееся к лингвистике? Боюсь и о первом, и о втором, у Вас

представлений не имеется.

О том, что тюркскими языками вы не владейте, вы уже говорили. Хотя, как я понял, всю жизнь живёте в Казахстане. Это говорит о многом. В отличии от вас, многие тюрки кроме родного, в совершенстве владеют русским. Что касается меня, я неплохо знаю многие языки и их происхождение.

Точно так же как тюркские фашисты выкрикивают "смерть гяурам", и "тюрки будут править миром". Но я русских фашистов не защищаю - а Вы своих защищаете.

Доказательства? Ссылки? Очередная клевета зарвавшегося лгунишки.

Любой, имеющий Интернет, может найти значительное число сайтов, в том числе и казахстанских, которые открыто вмешиваются во внутренние дела России, подстрекают российских тюрок к сепаратизму и террору, открыто пропагандируют лозунги нетерпимости к русским. Тем самым, которые "есть также коренные жители России".

Можете дать ссылку? Я не очень слежу за тем, что пишут казахстанские сайты, здесь речь идёт о российской политической жизни. Попробуйте набрать в гугле слово «Россия для русских» (25.270.000.000 страниц) и вы поймёте о чём я говорю.

Вам также не нравятся, вероятно, разговоры о правах человека и национальных меньшинств. При этом Вы, отрицая права меньшинств в тюркских государствах, усиленно пытаетесь спровоцировать российских тюрок на национальные конфликты в России.

Что за бред? Доказательства? А теперь реальные факты: например, в Кыргызстане 5% приезжих русскоязычных, из которых не более 3% этнических русских не хотят учить кыргызский и требуют сделать русский язык государственным в этой независимой стране. Теперь сравните с правами и положением тюркских меньшинств на своей родине в России.

У Вас - типичные манеры провокаторов, пособников террористов.

Россию мы таким как Вы расистам тем более не уступим. Не надейтесь. Лучше сразу просите политического убежища.

Будьте там у себя поосторожнее с подобного рода клеветой и угрозами. Это уже тянет на судебное разбирательство.

[Гость Tugan]

Туган, я лично, считаю, что разговор о нациях в смысле их характеристик с точки зрения некоей их вины перед другими не имеет права на существование. Т.к. для любого нормального человека очевидно, что нет плохих наций, и что нация есть общество людей в котором есть, как люди с самой высокой нравственностью, так есть средние, и есть отрицательные элементы, и во всех нациях они рапределены примерно в одинаковой пропорции... Каждый человек в каком живёт государстве должен быть прекрасным гражданином своей страны, патриотом, старающимся сделать как можно больше хорошего для своей страны и людей, которые его окружают. И представлять свою страну, нацию, фамилию и самого себя пред другими с самой лучшей человеческой стороны ...

Тахир, мне симпатично ваше стремление мыслить самостоятельно, но я вступил в разговор не для того, чтобы поддержать вас. Так что в случае чего, можете предъявить это моё сообщение, как доказательство того, что мы не знакомы и я вас ни в чём не поддерживал.

Этот клеветник знает что делает. Я слышал, что на Кавказе достаточно ткнуть в любого пальцем и назвать его «пособником террористов», как он может оказаться за решёткой и, возможно, погибнуть. Это как раз то, о чём писала недавно убитая Политковская.

[Boro]

to Tugan

Тут не политический форум, и не форум тюркских националистов...

Голубчик.. Вы для меня в игноре...

[Уральский казак]

И потом, некоторых казаков действительно можно квалифицировать по этническому признаку, но уральские казаки, насколько мне известно, к ним не относятся.

Замечательно, Вы еще и "казаковед". Знаете, как их можно класифицировать, отличаете "настоящих" от "ненастоящих".

Увы, все Вами сказанное демонстрирует, что Вам "плохо известно".

В чём заключается мой "национальный экстремизм"? Доказательства, ссылки? Опять клевещете, голубчик.

Сынок, наговорил и - в кусты?

Правильно делайте, что не претендуйте «на полную». Настоящие казаки не лгут и не клевещут, не прославляют тех, кто пытался их уничтожить.

Я понял - Вы и есть самый "настоящий казак".

Про ложь и клевету - как всегда хамите. Эти слова адресую Вам.

Вам надо бы определиться: или вы за Путина, у которого в кабинете висит портрет Дзержинского, или вы противник нынешней российской власти, а значит потенциальный террорист

Ну, наконец то, Вы пустили в ход весь полностью арсенал доводов в духе Леры Новодворской. Тут и Путин, и Дзержинский... Да, еще обвинить лично оппонентов в "1937 годе" пока почему-то забыли..

Опять клевета. Я ничего не выдаю "за его, якобы, реакции". Именно потому что он не поддерживал таких агрессивных как вы националистов, я и привёл его вам в пример.

Я Вам доходчиво уже все объяснил. И не надо называть меня "агрессивным националистом", это Ваши домыслы.

О том, что тюркскими языками вы не владейте, вы уже говорили. Хотя, как я понял, всю жизнь живёте в Казахстане. Это говорит о многом. В отличии от вас, многие тюрки кроме родного, в совершенстве владеют русским. Что касается меня, я неплохо знаю многие языки и их происхождение.

Согласен, читать Вы наверно можете хорошо, даже отлично, а вот понимать прочитанное - увы, не очень.

Доказательства? Ссылки? Очередная клевета зарвавшегося лгунишки.

Браво, настоящая речь "интеллигента". Знает ведь, что не получит пощечину...

Что за бред? Доказательства? А теперь реальные факты: например, в Кыргызстане 5% приезжих русскоязычных, из которых не более 3% этнических русских не хотят учить кыргызский и требуют сделать русский язык государственным в этой независимой стране.

Вам это 5% расказали? Вы, наверное, живете в этой стране, раз так смело беретесь судить о ее внутренней ситуации? Или опять - только из статеек.

Теперь сравните с правами и положением тюркских меньшинств на своей родине в России.

Сравнил. Хорошо или плохо, наверное не идеально, но все крупные этносы, в том числе и тюркские (Татарстан, Башкортостан и т.д.) в России имеют национальные автономии (государственность), где есть вторые государственные языки. А в остальных странах СНГ разве есть такие автономии для национальных меньшинств?

Будьте там у себя поосторожнее с подобного рода клеветой и угрозами. Это уже тянет на судебное разбирательство.

Ну, наконец, "интеллигент" перешел к личным угрозам. Вот это - по-настоящему "интеллигентно"..

Валяйте, начинайте судебное разбирательство.

[Rust]

Предлагаю по-серьезному уйти от обсуждения политики и вернуться к обсуждению заявленной темы о шумерско-скифско-тюркских источниках.

Если кто пожелает все же продолжить обсуждение политической темы - "кто прав, а кто виноват" будет отлучен от форума на месяц.

[Boro]

Предлагаю по-серьезному уйти от обсуждения политики и вернуться к обсуждению заявленной темы о шумерско-скифско-тюркских источниках.

Если кто пожелает все же продолжить обсуждение политической темы - "кто прав, а кто виноват" будет отлучен от форума на месяц.

ОК, уважаемый Рустам-ахэ, как следует из моего последнего поста, больше не буду ввязываться в склоки и разборки...

С уважением...

[Урянхаец]

Предлагаю вернуться к обсуждению заявленной темы о шумерско-скифско-тюркских источниках.

Что за интересную постановку проблему слышу? Как это понимать? Передняя Азия, Вавилон,

еще Причерноморье - скифские курганы и наши древние тюрки все едино...

А как быть с хуннами - предками этих тюрков, вторгшимся много веков спустя скифов в

восточные и западные страны, и их северными соседями - динлинами, гяньгунями, синьли и

кюеши? Шумеры будь они хоть тюрки, хоть марсиане, как и хунь не имеют никакого отношения к

СКИФАМ - САКАМ - нашим прямым арийским предкам!

[Урянхаец]

Уранхаец, интересно знать, а насколько весело жить человеку с такими представлениями об этногенезе, географии и истории?

Очень весело жить Тахир! Хунну оказ-ся не предки тюрков, тогда почему же татары вот

считают себя потомками унногундуров-болгар? И неужто предки карачаевцев - аланы терпели

поражение и были даже были зависимы от хуннов? Как они допустили такое?

[анда]

1.Нет никаких оснований утверждать что оногундуры и сюнну (хунну) как-то взаимосвязаны.

2.Армянской географией Болгары, как местный народ на Северном Кавказе отмечаются уже во II веке до н.э.

Если, Вы думали, что сюнну перешли на Запад то глубоко ошибались, вслед за некоторыми несерьёзными исследователями. Это одно из лживых теории описаний истории тюрков. Чтобы подтвердить это мнение приведу слова авторитетнейшего в этой области специалиста, Миняева С.С. (ПРИРОДА, 1986, № 4 "Сюнну")

"...Выше мы отмечали, что письменные источники не решают проблемы происхождения сюнну; не решили ее пока и данные археологии. Значительная трудность заключается здесь в том, что многие признаки, характеризующие общество сюнну, его материальную культуру и погребальные обычаи,- это типичный комплекс новаций, не имеющий аналогий в предшествующее время... ...курганы знати (а только такие и раскопаны в основном в Ноин-Уле) отразили все тот же процесс усиления сюнну на рубеже III-II вв. до н. э. когда резкое социальное расслоение и обособление знати и привело к сооружению столь впечатляющих гробниц. Естественно, они не могли сооружаться до усиления сюнну, в период определенного общественного равенства, как, впрочем, и после падения могущества сюнну, когда социальные различия вновь были снивелированы. Поэтому вовсе не в курганах знати ключ к решению проблемы происхождения сюнну. Более вероятно, что признаки, характерные для сюнну в ранний, неизвестный пока период в их истории, сохранились впоследствии в погребениях рядового населения, которое в малой степени затронула социальная поляризация в период II-I вв. до н. э. Такой подход позволяет сейчас, несмотря на крайний недостаток данных, наметить район, где могли первоначально обитать сюнну. Это лесостепные районы юго-западной Маньчжурии, где в долинах рек Ляохэ и Ляохахэ обнаружены в последнее время несколько особых погребальных памятников СКИФСКОЙ культуры VIII-IV вв до н. э. Эти памятники обладают как раз теми признаками, которые в III-I вв. до н. э. проявляются именно в памятниках рядового населения сюнну: тело погребенных вытянуто на спине, деревянные гробы в неглубокой яме, небольшая каменная кладка на поверхности.

...Наконец, об исторической судьбе союза сюнну, о возможности появления сюнну в Европе. Выше отмечалось, что исходным толчком, который привел к возможной миграции сюнну и трансформации их в европейских гуннов, чаще всего называют либо события, связанные с перекочевкой отряда шаньюя Чжичжи на запад, в стану "Канцзюй", либо поражение сюнну от сяньбийцев, в конце 1 в. н. э. Рассмотрим достоверность обеих версий.

Согласно сведениям письменных источников, вместе с Чжичжи до "Канцзюй" дошло 3 тыс. человек, которые жили в "городе" шаньюя на берегу р. Дулай, отождествляемой иногда с р. Талас в Киргизии. Однако, в Таласской долине, хорошо изученной археологически, до сих пор не найдено ничего похожего на поселение сюнну или тем более город. Существенно, впрочем, другое. При разгроме ставки шаньюя в 36 г. до н. э. из пришедших с ним сюнну убито 1518 человек и свыше 1200 попало в плен. Естественно, это обстоятельство перечеркивает попытки связать эпопею шаньюя Чжичжи с началом перемещения сюнну на запад.Обратимся к другой версии. Разделение сюнну на "северных" и "южных" привело к обострению противоречий в их среде, в результате чего "северные" сюнну терпят ряд поражений, разделяясь, в свою очередь, на целый ряд мелких орд. Во главе каждой стоял вождь, по-прежнему именовавший себя шаньюем, но не обладавший той значительной военной силой, которая отличала племенной союз сюнну во II-1 вв. до н. э. Ряд поражений, которые терпят эти орды в 1 в. н. э. приводит к бегству их вождей, но отнюдь не на запад, как принято иногда думать. Рассказывая об этих событиях, хронисты используют неопределенные выражения:"шаньюй отошел на 1000ли" (около500 км. -С. М.), "шаньюй бежал далеко". После поражения в 91 г. н. э. - "северный" шаньюй "бежал неизвестно куда". Каждый раз речь идет о разных вождях, войско которых не следует за ними, а остается на месте и вливается в состав либо "южных" сюнну, либо других племен. Так, в 91 г. н. э. оставшиеся сюнну в количестве 100 тыс. кибиток "сами приняли название сяньби". Важна для нас и следующая фраза источника: "С этого момента началось усиление сяньби". Таким образом, военная сила, которой располагали сюнну в 1 в. н. э. не исчезла, она служила в Центральной Азии основой для усиления других племенных группировок, в первую очередь сяньби, которые вскоре на недолгий срок завладели азиатскими степями. Не случайно письменные источники упоминают о сюнну и во II, и в III, и в 1V-V вв. н. э. т. е. тогда, когда европейские страны уже испытали на себе силу кочевых народов. Историческая судьба сюнну связана в раннем средневековье с Центральной Азией: западнее Саяно-Алтайского нагорья нет ни одного раннего памятника сюнну, а те, которые здесь имеются, относятся к эпохе Маодуня, когда сюнну контролировали и Южную Сибирь, и многие другие районы азиатских степей. ...

Как видно, предлагаемая версия не решает проблему происхождения европейских гуннов, а напротив - подчеркивает ее сложность. Исследования этой и других проблем продолжаются, и не раз еще придется вернуться к яркой и насыщенной событиями истории кочевых народов евразийских степей и задуматься над новыми находками и материалами."

Таким образом, дорогой Уранхаец, сюнну - одни из очередных многочисленных объединений тюрков, и они не переходили в Европу и небыли основоположниками еврпейских тюркских народов, а растворились в среде других центральноазиатских кочевников-тюрков.

Здравствуйте! Может прочтете, а потом побеседуемп на эту тему) http://ilin-yakutsk.narod.ru/2004-6/54.htm

http://ilin-yakutsk.narod.ru/

[Arsen]

Всем большое спасибо!

:-) похоже накликал, когда просил только источники :-)

Если честно, то я как ленивое существо был бы рад и такому варианту:

Латыпов Ф.Р. Исследование этрусского и минойского языков на основе фоноэволюционной пратюркской гипотезы и комбинаторно-частотных методов. Уфа, 1999.

Рецензия Галяутдинова И.Г., дфн.

Автор связывает прототюркский этно и глотто генезис с шумеро-семито-индоевропеиодним синтезом во 2 тыс. до н.э.

Сулейманов О.О. Тюрки в доистории. Алматы, 2002.

Без рецензии.

гипотеза об участии прототюрков в сложении культуры Шумера и последующей ассимиляции собственно тюркского компонента.

[Урянхаец]

Боюсь хунну, как и арии, сигинны, шумеры (суб-йер), германцы, монголы,

бохайцы, древние тюрки, кельты, японцы, буряты, русские, кеты, кыргызы,

уйгуры, кытаи и т.д. были обычными людьми, пока не познакомились с динлинами.

Но знакомство с динлинами помогло им завоевать другие народы с поразительной

легкостью.

[Урянхаец]

Что за тяга сибирских исследователей к Шумеру?

А.В.Пелых в монографии приводит селькупо-шумерийские этнокультурные параллели.

Р.Ф.Итс в лекциях рассказывал о параллелях в мифологии шумеров и народа мяо-яо,

которых он изучал.

Хотя бы пост Чулуу о монголо-шумерийских языковых параллелях прочитали бы?

У тюрков есть память о каких-то древних цивилизациях? Увы нет.

А у монголов имеется. Прочтите хотя бы их древние летописи.

О великом народе Бэдэ, который имел государя и великую грамотность,

прибыл из Индии через Тибет и т.д.

Боюсь у монголов (не монголоязычных, а только клана Буртэ-чино) очень

древняя неизученная культура!

[Ashraf]

Что за тяга сибирских исследователей к Шумеру?

А.В.Пелых в монографии приводит селькупо-шумерийские этнокультурные параллели.

Р.Ф.Итс в лекциях рассказывал о параллелях в мифологии шумеров и народа мяо-яо,

которых он изучал.

Хотя бы пост Чулуу о монголо-шумерийских языковых параллелях прочитали бы?

У тюрков есть память о каких-то древних цивилизациях? Увы нет.

А у монголов имеется. Прочтите хотя бы их древние летописи.

О великом народе Бэдэ, который имел государя и великую грамотность,

прибыл из Индии через Тибет и т.д.

Боюсь у монголов (не монголоязычных, а только клана Буртэ-чино) очень

древняя неизученная культура!

Шумеры это древние тюрки-земледельцы.

Это тюрки в малоискажённом виде хотя уже много тысяч лет прошло после пришествия с Американского континета сино-кавказцев, без которых ни индоевропейцев, ни семитов и ни кавказоязычных народов не существовало бы.

В степях от древнетюркских центров жили кочевники, которые и приняли, но не смогли удержать американских пришельцев. Отсюда и монголоидность-это от индейцев Америки-детей Каина.

Замените в этнониме ХАКАС древнетюркскую К на арисемитскую Y и Вы увидите этноним ХАЙ индейцев ХАЙДА. Кочевников нельзя переварить, как земледельцев. Матери были тюркскими и посему и язык сохранился. А вот в Индии был геноцид древних тюрков.

Вы думаете китайцы чистые сино-кавказцы?

Маг

[Гость kanishka]

Ashraf:

Шумеры это древние тюрки-земледельцы.

Это тюрки в малоискажённом виде хотя уже много тысяч лет прошло после пришествия с Американского континета сино-кавказцев, без которых ни индоевропейцев, ни семитов и ни кавказоязычных народов не существовало бы.

В степях от древнетюркских центров жили кочевники, которые и приняли, но не смогли удержать американских пришельцев. Отсюда и монголоидность-это от индейцев Америки-детей Каина.

Замените в этнониме ХАКАС древнетюркскую К на арисемитскую Y и Вы увидите этноним ХАЙ индейцев ХАЙДА. Кочевников нельзя переварить, как земледельцев. Матери были тюркскими и посему и язык сохранился. А вот в Индии был геноцид древних тюрков.

Вы думаете китайцы чистые сино-кавказцы?

Уважаемые , вы здесь только тем и занимаетесь , что стараетесь найти в мировой истории тюркскую прослойку . Но пожалуйста не так тенденциозно . А то увас фашизм какой - то амбиции , как у Гитлера . Многоуважаемый Ashraf , ваша теория ничем не обоснована . Не может быть никакого родства между тюркским и семитским , могут быть только взаимоотношения . И монголоиды совсем не приходили из Америки , уже доказано , что наоборот Дальневосточные народы некогда заселили Америку . Вот например , на языке майя слово 3 звучит как "уш" ( как и по тюркски ) . Дальнее родство индейцев и алтайцев - это серьезный уже вопрос для дискуссии . А вот грамматический строй шумерского совсем не походит на тюркский ( в отличии от индейских ) . Скифы - европеоидны , следовательно , они не могут быть тюрками ( хотя бы первоначально ) . Вы забываете про скифских богов и богинь вроде Апи ( иран. вода ) .

Урянхаец :

Что за тяга сибирских исследователей к Шумеру?

А.В.Пелых в монографии приводит селькупо-шумерийские этнокультурные параллели.

Р.Ф.Итс в лекциях рассказывал о параллелях в мифологии шумеров и народа мяо-яо,

которых он изучал.

Хотя бы пост Чулуу о монголо-шумерийских языковых параллелях прочитали бы?

У тюрков есть память о каких-то древних цивилизациях? Увы нет.

А у монголов имеется. Прочтите хотя бы их древние летописи.

О великом народе Бэдэ, который имел государя и великую грамотность,

прибыл из Индии через Тибет и т.д.

Боюсь у монголов (не монголоязычных, а только клана Буртэ-чино) очень

древняя неизученная культура!

Весьма возможно , чтобы в степях существовала великая цивилизация ( это показано на примере Маргианы

см.http://gerodot.ru ) , Но это не значит , что все связано с Шумером . Ведь у них сохранились надписи и очевидно на 200% , кто они такие .

[Ashraf]

Уважаемые , вы здесь только тем и занимаетесь , что стараетесь найти в мировой истории тюркскую прослойку . Но пожалуйста не так тенденциозно . А то увас фашизм какой - то амбиции , как у Гитлера . Многоуважаемый Ashraf , ваша теория ничем не обоснована . Не может быть никакого родства между тюркским и семитским , могут быть только взаимоотношения . И монголоиды совсем не приходили из Америки , уже доказано , что наоборот Дальневосточные народы некогда заселили Америку . Вот например , на языке майя слово 3 звучит как "уш" ( как и по тюркски ) . Дальнее родство индейцев и алтайцев - это серьезный уже вопрос для дискуссии . А вот грамматический строй шумерского совсем не походит на тюркский ( в отличии от индейских ) . Скифы - европеоидны , следовательно , они не могут быть тюрками ( хотя бы первоначально ) . Вы забываете про скифских богов и богинь вроде Апи ( иран. вода ) .

Весьма возможно , чтобы в степях существовала великая цивилизация ( это показано на примере Маргианы

см.http://gerodot.ru ) , Но это не значит , что все связано с Шумером . Ведь у них сохранились надписи и очевидно на 200% , кто они такие .

Канишка,

И семиты и тюрки люди во-первых и те и другие разговаривают. А Вы говорите, что нет никакого родства.

Спасибо за Гитлера конечно, но я не понял я что на Нюрбергском трибунале сижу и Вы мне выносите вердикт?

Америка с Евразией контактировала не раз. Поэтому в вашем примере нет ничего удивительного.

Про Апи это всё сказки. Иранское Аб-вода это ничто иное как зашифрованное аккадским звукорядом древнетюркское АХ-вода.

Шумеры это древние тюрки:

ene dug [PLAY] Азербайджанское ОЙНАДУГ

E.NE KA: e-ne dug4.

1. to play

enedi [GAME] Азербайджанское Ойнады

E.NE.DI: e-ne-di.

1. game, play

Akk. me¯lultu “game, play”

Маг

[Акскл]

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/42T...eContentsEn.htm

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_...%E0%ED%F6%E8%FF

[Урянхаец]

Олжас Сулейменов поэт, а не специалист по древним и современным языкам?

Как и Анвар Каримуллин - открывший татаро-ацтеко-инкское языковое родство.

Сначала хотя бы специалисты пришли к единому мнению о прочтении тех или

иных шумерийских слов? А то завтра он из тюркского, может стать папуасским.

[Урянхаец]

Андрей кажется очень большой специалист! Но кажется в Алтае особо не изолируешься.

Другое дело Саяны, Минуса, Тянь-Шань, остров Врангеля и Новосибирские о-ва,

где и наших обнаруживают. Быть не может, чтобы тюрки первыми открыли

Полинезию, Австралию и Америку! Однако тогда Кон-тики и Тангарао (верховное

божество океанийских этносов) откуда же взялись?

[Гость kanishka]

Канишка,

И семиты и тюрки люди во-первых и те и другие разговаривают. А Вы говорите, что нет никакого родства.

Вы серьезно или шутите ? Да я вообще это не имел ввиду . Все языки на свете имеют родство , но это не означает , что все они - тюрки .

Спасибо за Гитлера конечно, но я не понял я что на Нюрбергском трибунале сижу и Вы мне выносите вердикт?

Не обижайтесь , а не со зла ( но похоже на нацизм ) .

Про Апи это всё сказки. Иранское Аб-вода это ничто иное как зашифрованное аккадским звукорядом древнетюркское АХ-вода.

Шумеры это древние тюрки:

Вы совсем забываете , что наоборот многие шумерские слова , а также , несомненно , иранские , могли войти в тюркские языки ( интенсивнее всего в азербайджанский ) , о которых , между прочим , мы узнаем намного поздно . Но как вы додумались ( объясните , пожалуй

[Гость kanishka]

Как вы додумались , что шумеры - тюрки ? Ведь совершенно очевидно , сто они семиты по языку ? Объясните , пожалуйста .