Башкирские роды

[Isaka]

Полагаю коллега что вы правы, просто род находившийся в составе общего родоплеменного объединения при каком либо расколе оказался в составе другого народа.

Те же "теке" Туркмен, почему бы не предположить что они пришли на территорию Туркменистана в составе Огузского племени?

[БiрАтан]

В башкирском племени Катай, род Бала-катайцы делится на родовое подразделение Маскара. В Белокатайском районе Башкортостана имеются деревни Старая и Новая Маскара. Но имеют ли они отношение к казахам я не знаю.

вот что увидел

VIII ПЛЕМЯ КАТАЙ

а) в горнолесной Башкирии

1. РОД идель-катай

2. РОД инзер-катай

Родовые подразделения: ассы, бэймиш, бэпкэй, дархан, дэвэр, калмак, мэмишан, урюк, табан, туркмен, сары.

3. РОД кузгун-катай

Родовые подразделения: аю, алакурт, буртэн, илан, юанбиляк, калмак, катахаба, куян, кэшен, мюшкэт, сель, сылбыр, сарык, харыста, шукэй.

б) в северо-восточной Башкирии

1. РОД бала-катай

Родовые подразделения: алтынбай, бурсык, ингеш, юсуп, казан, каип, калмак, калмаккул, кама, карабай, кулсыкай, куян, маскара, мэзит, сытый, чуваш, телэкэй, увак, салкын, хорнай, юлдаш, яныбай.

2. РОД улу-катай, кара-катай

в) в Зауралье

1. РОД бала-катай

Родовые подразделения: азгым, барын, вактар, игелек, иштэк, казах, казан, калмак, кулсыкай, мюстюк, супай, сытый, телэкэй , тургай, сары, экрен.

2. РОД улу-катай, кара-катай

Родовые подразделения: аю, гадельша, калмак, кулумбет.

3. РОД ялан-катай

Родовые подразделения: бухар, буиш, бурансы, казах, казанбай, калмак, мишар, татар, тубалды, тугызак, тукал, хаккул.

г) в Западной Башкирии

Родовые подразделения: биксагыл, бала-катай, буби, бэйтэк, бэшэр, юмран, казанлар, калмак, кара-катай, катай, кусан, кек карын, кекюргэк, муртай, сабыр, сарт, сэде, табын, татар, тирмянгул, тума, шырау, ябалак, ярык сувэтэ.

[Расул]

Не раз слышал что на территории Башкирии проживают потомки казахского рода Маскар, источники вразнобой утверждают что Маскары откочевали в Башкирию в 13 - 14 веках, Т.е. разница в целую сотню лет, а за это время произвошло многое, и не установлены причины откочевки.

Отым, отым - кас кара, маскарадынынъ оьти кап-кара - Огонь,огонь (такой, что) почернели ресницы, (смысл) шутки оказался желчным. Ногайский род "маскара" до середины 19 века проживал в составе куба Кытай Едишкульской орды на Северном Кавказе (територия Новоселицкого района Ставропольского края), а не потомки ли это Ногайской орды пришедшие с Оразмамбет мурзой в Башкирию, а затем оказавшись в опозиции частью ушедшие в к казахам в 16 веке?

[Nurlan5]

Уважаемый Исака,

Вот что пишет о племенном союзе Маскар-Маскут-Масакат или Мазкит Жумажан Байжумин в книге "История рождения, жизни и смерти пастуха Авеля. Арийский лексикон". Он пишет: "Подобно древнему армянскому епископу Себеосу, исследователь Пъенков называет Массагетов - Мазкитами. Дополнительным подтверждением правильности подобного названия этого племени, казалось бы служит имеющиеся сведения о составе сарматских племен, одно из которых носило название "МАСКУТ". Однако в этих сообщениях точное наименование данного племени. - а им является-Масакут, немного искажено.

Это точно подтверждается существованием Башкирского рода "Мясакут" , входящих в юго-восточную этнографическую группу современных башкир. От предкового предкового рода Масакутов (правильная древняя форма Масакат), носящем название "МАС" и входящим в состав казахского племени Найман, происходят многие тюркские рода: казахские Масан, Маскар, Масак,Масакбай,, узбекские Масет. Таким образом, ранние авторы, (Аммиан Марцелин и др.) называя Аланов потомками древних Массагетов еще раз подверждают безусловную принадлежность всех ранних и поздних аланов к числу тюркских кочевников".

Надеюсь, что это очень интересно и любопытно.

Nurlan5

PS. На Мангистау сохранилась могила Святого шейха - Маскут-Ата

[Урянхаец]

Башкиры какой то уникальный народ! Заповедник древних ЦА народов в Приуралье.

Унны- потомки уннигардов? Емекове - потомки йемеков? Йыланы потомки сыланов?

Ене потомки венгров племени Ене? Йырматы потомки сармат?

[Nurlan5]

Здраствуйте Урянхаец,

Действительно смешно Вы сказали про Башкиров, но получатся именно так. Мне кажется они похожи на подопытных кроликов.

Nurlan5

[BashQort]

Унны- потомки уннигардов?

сомнительно

Емекове - потомки йемеков?

никогда не слышал о таких

Йыланы потомки сыланов?

йылан - по-башкирски "змея"

Ене потомки венгров племени Ене?

Сомнительно.

Йырматы потомки сармат?

юрматы. Сомнительно.

[shaman]

Башкиры какой то уникальный народ! Заповедник древних ЦА народов в Приуралье.

Унны- потомки уннигардов? Емекове - потомки йемеков? Йыланы потомки сыланов?

Ене потомки венгров племени Ене? Йырматы потомки сармат?

Просто на Урале им было проще скрыться от своих врагов. У башкир, как в Золотой Орде , так и Российской империи была большая автономия. Никто во внутренние дела не лез. Действовал такой же принцип как у донских казаков:"с Дона выдачи нет". И бежали к нам в основном те племена и роды кому было что терять.

Такие племена как Уран ( в составе есть ханский род Албуре), Канглы, Айле, Кыргыз, Кыпсак, Катай, Меркет, Тазлар, Ундар (Унгут) и мн. др. У степных же народов вся элита не родственная, чужая, в основном монгольская. И господствующие племена тоже не тюркские, а монгольские: кыйат, мангыт, кунграт, жалайыр и др.

Племя Йанай(Жанай) не потомки венгров, а наоборот они башкиры ушедшие на запад вместе с печенегами и оказавшиеся в Венгрии. Племя Йылан, монгольская калька кай, кыят. А кто такие сыланы? У башкир нет ни племени , ни рода под названием йемек. Есть у туркменов.

[shaman]

Здраствуйте Урянхаец,

Действительно смешно Вы сказали про Башкиров, но получатся именно так. Мне кажется они похожи на подопытных кроликов.

Nurlan5

Насчет подопытных кроликов вы Nurlan5 наверное имели ввиду себя.

И бежали к нам в основном те племена и роды кому было что терять, чтобы не стать подопытным кроликом монгольской военной машины, или других завоевателей. Оставались те которым было в принципе всё равно, одних хозяев меняли на других. Племена всяких Nurlan5 какими пастухами были такими и остались .

У нас же любое племя возьми так чуть ли не все потомки аристократических или ханских родов. А сами то вы из какого рода, племя ваше меня не интересует, потому что они не являються кровно-родственными внутри. Это остатки от туменов и полков(тысяч) Ордынских, собранных из оставшихся в степях племен и родов. Вокруг пришлых сотен и тысяч от таких племен как: кыйат, кунграт, мангыт, жалайыр, кирей, найман и т.д. Внутрь этих туменов т.е. военно-административных единиц, они и вошли, взяв их названия. Так кто же подопытный то . Хоть бы подумали прежде чем попытаться кого то подколоть.

[alp-bamsi]

Насчет подопытных кроликов вы Nurlan5 наверное имели ввиду себя.

И бежали к нам в основном те племена и роды кому было что терять, чтобы не стать подопытным кроликом монгольской военной машины, или других завоевателей. Оставались те которым было в принципе всё равно, одних хозяев меняли на других. Племена всяких Nurlan5 какими пастухами были такими и остались .

У нас же любое племя возьми так чуть ли не все потомки аристократических или ханских родов. А сами то вы из какого рода, племя ваше меня не интересует, потому что они не являються кровно-родственными внутри. Это остатки от туменов и полков(тысяч) Ордынских, собранных из оставшихся в степях племен и родов. Вокруг пришлых сотен и тысяч от таких племен как: кыйат, кунграт, мангыт, жалайыр, кирей, найман и т.д. Внутрь этих туменов т.е. военно-административных единиц, они и вошли, взяв их названия. Так кто же подопытный то . Хоть бы подумали прежде чем попытаться кого то подколоть.

И каков итог всего этого?

Казахи хоть и объединялись вокруг монгольских родов и выбирали себе ханов из потомков Чингисхана,но сохранили же большинство своей огромной территории на протяжении нескольких веков (согласитесь способна на такое \даже\ не каждая империя (!)) и свою независимость.В отличии от некоторых.

[Хак-Назар б. Касым]

Nurlan5 и Shaman - официальное предупреждение за наезды на родственные народы

[Хак-Назар б. Касым]

Кстати, насчет якобы объединения вокруг монгольских родов - это очень спорное утверждение, особенно в свете интересной статьи Костюкова.

Статья

[JALAIR]

Кстати, насчет якобы объединения вокруг монгольских родов - это очень спорное утверждение, особенно в свете интересной статьи Костюкова.

Статья

Почитайте и поймите, что казахи и есть "монгольские роды".

[tal-ad-din]

Почитайте и поймите, что казахи и есть "монгольские роды".

Насчет этого (статьи Костюкова) хотел бы привести одну нестыковочку в исследваниях истории монгольской истории и Чингизхана, которую для себя еще раньше отметил:

Когда на территории Монголии можно так сказать гражданские войны по объединению племен, многие монгольские племена бежали в семиречье, вслед за ними Чингизхан отправлял войска.

Во первых почему не обратили исследователи на то что бежавшее население - монголы (по их словам заполонившую семиречье еще до того момента когда канлы, карлуки официально признали власть Чингизахна) можно сказать сливалось с тюркским населением, и вроде бы никаких военных стычек на основе языкового барьера, феодальных каких то разборок и т.д. не наблюдалось?

Во вторых почему Мухаммед шах после этого, пошел именно туда, в семиречье, куда нахлынуло население из монголии, по причине того как указывают исследователи - воевать с кипчаками которые усилили свою власть в этом регионе? То есть он получается монгол считал за кипчаков? В итоге он напал на монгол, и многие исследователи почему то довольно скользко дают пояснения, что из за недоразумения. Получается за всю историю человечества это является единственным в своем роде недоразумением.

И кроме этого расположение кипчаков вроде бы не на востоке, а на западе.

[shaman]

Nurlan5 и Shaman - официальное предупреждение за наезды на родственные народы

Извините если обидел кого то. Впредь буду стараться не опускаться до уровня таких. Ну не стерпел.

А чтож вы сразу то его не предупредили, его оскорбление висело тут целый месяц, я не успел ответить так сразу "наезд".

[Nurlan5]

Извините если обидел кого то. Впредь буду стараться не опускаться до уровня таких. Ну не стерпел.

А чтож вы сразу то его не предупредили, его оскорбление висело тут целый месяц, я не успел ответить так сразу "наезд".

Урянхаец и Шаман,

Я не собирался кого -либо обижать, поэтому прошу прощения за случайнае выражения.

Nurlan5

[jalairyd]

Есть мнение казахских маскаров о том что они имеют прямое отношение к канлам.

[Anwar]

А нет ли какого-нибудь отношения к:

1. Мажгарам

2. Мишарам

3. Мещеры

4. Мадьярам

5. Магьярам

6. Нижгарам

?

Это - просто фантазия.

[asan-kaygy]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2908348

[asan-kaygy]

http://bashkirica.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=46

[asan-kaygy]

Конечно некоторые отрывки очень уж фольк-хисторичны типа унлар это гунны.

но в целом есть много информации по этнографии башкирских родов.

[asan-kaygy]

http://www.nashural.ru/Goroda_i_sela/mavzolei-urala.htm

[asan-kaygy]

http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=188

[Hooker]

§ 120. Tere sueni duliĵu, udur keiesu uĵeesu, ĵalairun Qačiun-Toquraun, Qaraqai-Toquraun, Qaraldai-Toquraun, ede ğurban Toquraun aqa-nar deu-ner sueni dulilduĵu aisun aĵuu. Basa Tarqudun Qadaan Daldurqan aqa-nar

deu-ner tabun Tarqut aisun-ķu aĵuu.

Давно заметил, что буква монгольская У на тюркском преврашается в Ы.

Табун в Табын.

"Mongholyn niuca tobcijan"

[Hooker]

Таргут естественно лесное племя.И ныне среди дербетов, ойратов.

XV ПЛЕМЯ ТАБЫН

а) в восточной Башкирии

1. Род барын

Родовые подразделения: бурус, бэрэкэн, бутис, дэрджимэн, давлетбай, казах, калмак, караелкэ, кара угез, кулуй, кузян, куйсары, кустанай, кызылбаш, киргиз, карим, кэсэк, мишар, мустафа, урюк, сукур, субей, сутек, сыскан, табын, туктагул, тулуптар, туркмен, тунгатар, тэкэ, тупэй, ун, хаискан, сапаш, сарт, хупэис, сызгы, шуран, айле.

2. Род кара-табын

Родовые подразделения: бидергэн, беркут, бурангул, бутис, бэжэкэй, иль-аймагы, илек-аймагы, калмак, кара табын, мэликэй, узунлар, субэй, сумэт, таз, тастар, тугузак, туктубай, сигизэк, исмаил, айле, абсалям.

3. Род кубэлэк

Родовые подразделения: баим, ювашбай, карагай, муса, субэй, суваш, сандыр, тукус, утэй, сарт.

4. Род теляу

Родовые подразделения: казах, каип, кызылбаш-катай, кыпчак, мэскэу, тук, тубал, сары, хэнэк.

б) в центральной Башкирии

1. Род дуван-табын

Родовые подразделения: асан, бутнай, казан-татар, калмак, каскын, кутрас, култай, мукай, мураш, усэн, чингиз, таз, тюкун, шэлте.

2. Род юмран-табын

Родовые подразделения: кюнтуган, мэшэй, тукум, хаискан, ямгырсы.

3. Род кесе-табын

Родовые подразделения: бесэй, бешкэк, биктэш, казан-татар, калмак, кансуяр, кахас, куртлукай, киргиз, кырккузяк, монгол, манкы, мишэр, мулаш, мэмэк, сирмеш, сувашбердэй, таз, тайгын, туркмен, суюндук, шылты, шареп, элтзшле.

4. Род кальсер-табын

Родовые подразделения: аккуз, бире, юныс, кускилде, кыйгас, сукай, туркмен, тырнак, уранкай, ябалак.

5. Род сарт-табын

Родовые подразделения: тзкэн, сарт-табын.

6. Род бишул-табын

Родовые подразделения: баюлы, беркут, иске-бишул, ян-бишул, кама, канкыс, карга, кинзягул-бишул, миркит, сяглаян-бишул, таулы, хаискан, суюндук-бишул, суяргул-бишул, абубакир.

7. Род бишул-унгар-табын, бишаул-унгар-табын

Родовые подразделения: акир, арыкбай, бутэй, ян-бишул, калман, кюнтуган, машай, уран, сяглаян-бишул, хаискан, ямгурсы.

8. Род кумрук-табын

Родовые подразделения: абдулла, абзак, баркылдак, башмак, бизмен, бирзекэй, бишкалак, имел, кама, катай, килмухамет, мэркей, тувал, шурас.

9. Род бэдрэк-табын, будэрэк-табын

Родовые подразделения: алабай, гырышкы, ишкинэ, ярембэт-бадрак, сирмеш, хэшэм, азекэй.

в) в Зауралье

1. Род барын-табын

Родовые подразделения: акунчук, алакай, бурангул, илек-аймагы, имел, исянгул, казах, калмак, катай, суваш, таз, татар, таук, турна, исмаил, юлыш.

2. Род кара-табын, табын

Родовые подразделения: абдразак, айса, байдан, байназар, габзалил, дуван-сакал, исэнбэт, юмран, калмак, ильяс, калматай, канлы, карьяу, катай, кулман, курпэс, кыпчак, мазан, мин, муслим, мукшы, мукшы-каскын, райман, рамазан, салдый, суваш, сувашай, саде, саит, санкем, табын, татар, туркмен, туктар, тэнес, шареп, алип, юлдаш, юлый, яик, якшимбет, якшигул, яналы.