Лошади-Аттар-Адуус-Асбха

[Гость Rasul]

Navernoye ni odno jyvotnoye ne imelo takogo glubokogo znacheniya v jyzni narodov Tsentralnoi Azii i Kavkaza kak kon! Etot razdel posvyashen istorii,traditsyam i segodnyashnim problemam konevodstva nashego regiona. My priglashayem posetitelei etogo saita oznakomitsya s nashym konnym naslediem i uchavstvovat v diskussiyah dlya dalneyshego rasshyreniya krugozora i obmena znaniyami.

Dobro pojalovat!

[Гость]

У казахов кони высокие, у их предков (племена, населявшие современную территорию Казахстана) кони высокие, есть и средне рослые.

У монголов они низкорослые.

Что скажут другие участники?

Я думаю, чтобы определить происхождение многих народов необходимо обращать внимание на коневодство. Например, в настоящей России калмыки имееют низкорослых лошадей. Почему они не отказались от них? Они монголы?

[Гость sanj]

дома есть целый институт, работающий над племенным скотом, в том числе и лошадьми. не знаю правда жив ли он сейчас. что касается моих скудных познаний в этой области (я родился и вырос в городе), то у современных калмыков есть несколько разводимых пород: донская, буденновская, ... не помню. есть конечно и низкорослая калмыцкая, но она сохранилась видимо не в чистом виде.

что касается монголы ли мы. могу сказать да - по крайней мере физически пока уж точно. когда около 300 лет назад наши предки заняли эту территорию, они появились там именно на лошадях монгольской породы.

[Гость chuluu]

Sovetuyu prochitat' takie knigi:

1.S.Nesterov Kon' v kultah turkoyazichnih plemen Tsetr.Azii v epohu srednevekovya,1990,Novosibirsk

2.Kitaiskii reestr "Tamgi loshadei iz vassalnih knyajestv" VIII vek sdelanaya dlya nujd Kitai(Tan) armii(kajetsya u Bartolda est' na russkom yazike)

3.S.Jambaldorj Morin Erdene,1996 UlaanBaatar na mongolskom yazike svoego roda entsiklopediya o loshadi.

[Гость Rasul]

Chuluu, spasibo za info. K sojaleniyu ,u menya netu dostupa k etim knigam. V Amerike s takogo roda knigami na russkom yazyke napryajenka.

Takoy vot vopros: Pochemu u mongolov i tyurkov tipy loshadei takiye razlichnye? My ved imeyem vo mnogom shodnuyu i obshuyu istoriyu. Mnogiye obychayi odinakovy. Da i Chengiz Han i ego potomki pravili v Sredney Azii ne odno stoletiye. Otkuda takoye razlichiye v tipe koney? V Kyrgyzstane ya nikogda ne vstrechal nizkorosluyu loshad kak v Mongolii.

Na kakom tipe konya Chengiz Han zavoyevyval mir? Na mongolskom ili na tyurkskom?

[Гость]

Takoy vot vopros: Pochemu u mongolov i tyurkov tipy loshadei takiye razlichnye? My ved imeyem vo mnogom shodnuyu i obshuyu istoriyu. Mnogiye obychayi odinakovy. Da i Chengiz Han i ego potomki pravili v Sredney Azii ne odno stoletiye. Otkuda takoye razlichiye v tipe koney? V Kyrgyzstane ya nikogda ne vstrechal nizkorosluyu loshad kak v Mongolii.

Na kakom tipe konya Chengiz Han zavoyevyval mir? Na mongolskom ili na tyurkskom?

Это не различие коней у турков и монголов а должно быть различие связанное с регионом. То есть у алтай–саян, монголии и в якутии (т.е. раздел где то территория древних хуннов, сяньби, туруг т.д.) лошади низкорослые, выносливые: а на западе (средняя азия и дальше) лошади большие может быть из арабских и европейских пород лошадей.

[Гость Rasul]

Это не различие коней у турков и монголов а должно быть различие связанное с регионом. То есть у алтай–саян, монголии и в якутии (т.е. раздел где то территория древних хуннов, сяньби, туруг т.д.) лошади низкорослые, выносливые: а на западе (средняя азия и дальше) лошади большие может быть из арабских и европейских пород лошадей.

Soglasen chto razlichiye v tipe koney svyazano s regionom. Ya lish imel vvidu Sredniyu Aziyu kogda govoril o "tyurkskom" tipe loshadi.

Razlichiye v tipah slishkom fundamentalno. Tut skoree rech idet ne o porodah loshadey, a o tipah. Vy mojete prochitat o tipah koney v razdele "Evolyutsya i Klassifikatsya". Nizkoroslye loshadi алтай–саян, монголии и якутии otnosyatsya k tipu#1 ili #2 , to est eto poni, a на западе (средняя азия и дальше) loshadi prinadlejat k tipu #3 i #4, to est eto koni. Izvestno ved chto migriruyushiye narody vsegda prinosyat s soboyu domashnih jyvotnyh so svoyego regiona. Naprimer, Mustang'y Severnoy Ameriki proizoshli ot ispanskih porod loshadey zavezennyh konkeskodorami. Araby i Osmanskiye Turki zavezli Arabskuyu porodu loshadei v Evropu v hode zavoyevatelnyh pohodov. Pochemu je mongolskaya nizkoroslaya loshad ne poluchila rasprostraneniye v Sredney Azii?

[Гость]

Nizkoroslye loshadi алтай–саян, монголии и якутии otnosyatsya k tipu#1 ili #2 , to est eto poni, a на западе (средняя азия и дальше) koni prinadlejat k tipu #3 i #4, to est eto loshadi. Izvestno ved chto migriruyushiye narody vsegda prinosyat s soboyu domashnih jyvotnyh so svoyego regiona. Naprimer, Mustang'y Severnoy Ameriki proizoshli ot ispanskih porod loshadey zavezennyh ispanskimi konkeskodorami.

Отец алтай–саян, монголии и якутии лошадей есть лошадь Пржевальского которая сейчас живут в диком виде в монголии.

Если там имеется какое то разделение по типу то наверно и может быть пони, в общем какая тут разница.

Мы называем лошадью и такими низкорослыми лошадьми наши предки хунны и все последующие поколения сделали очень многое.

[Marlo]

...а должно быть различие связанное с регионом. То есть у алтай–саян, монголии и в якутии (т.е. раздел где то территория древних хуннов, сяньби, туруг т.д.) лошади низкорослые, выносливые: а на западе (средняя азия и дальше) лошади большие может быть из арабских и европейских пород лошадей.

Хочу выразиться по поводу "лошадей Саяно-Алтая".

Помнится, хакасские историки любили цитировать старые китайские хроники, которые, характеризуя аборигенное население Минусинской котловины, говорили, что лошади у хакасов высокорослые. Все, конечно, относительно (ахалтекинская порода, как пояснил Расул, вообще может быть отнесена к пони - по научной классификации, а за такое отнесение любители ахал-текинцев могут побить). Но все же несомненно, что китайские наблюдатели делали свои заключения, сравнивая древнехакасских лошадей с лошадьми других соседствующих народов...

В.А.

[Гость Rasul]

...Все, конечно, относительно (ахалтекинская порода, как пояснил Расул, вообще может быть отнесена к пони - по научной классификации, а за такое отнесение любители ахал-текинцев могут побить).

Gde je eto tut upominayetsya chto Akhal_Tekinskaya poroda mojet byt otnesena k poni? Ne mogli by vy privesti tsytatu s takim soderjaniyem.

[Marlo]

http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=197

a. Poni Tip #1 (Exmoor Poni - sovremennyi ekvivalent)

Etot tip poni proizhodil iz Severnozapadnoi Evropy i otlichalsya malenkimi razmerami. Ochen vynoslivogo i neprihotlivogo slojeniya, rostom okolo 125 cm.

b. Poni Tip #2 (Highland Poni - sovremennyi ekvivalent)

Proishojdeniye - Severnaya Evroaziya. Razmer - nemnogo krupnee pervogo tipa,rostom okolo 145 cm. Imel shodnye primitivnye cherty kak Loshad Przewalskogo.

c. Loshad Tip #3 (Akhal_Teke - sovremennyi ekvivalent)

Etot tip proishodit iz Tsentralnoi Azii i imel vysokuyu soprotivlyayemost k jare i holodu v pustynnyh klimaticheskih usloviyah. Eta poroda byla bolee krupnogo razmera, no imela legkoye slojeniye s tonkimi kostyami s uzkoy i prodolgovatoi figuroy, rostom priblizitelno 150 cm.

d. Loshad Tip #4 (Kaspiyskaya Miniatyurnaya poroda - sovr. ekvivalent)

Proishojdeniye - Zapadnaya Aziya. Etot tip byl malenkogo slojeniya s tonkimi kostyami rostom 100-120 cm i imel isklyuchitelnuyu soprativlyayemost k jarkomu klimatu. Loshad etogo tipa veroyatnee vsego silno povliyala na razvitiye porody Arabskih skakunov.

_________________

In the middle of difficulties lies opportunity

Этот пассаж можно интерпретировать и, наверно, как просто "исторический", связывающий ахал-текинских лошадей с "прото-лошадью тип 3", но я сам читал в англоязычных книжках про лошадей, что ахал-текинские лошади по причине малого роста скорее относятся к пони, что меня несколько расстраивало, поскольку в моем представлении аха-текинцы это высокорослые скакуны, на длинных ногах, что-то вроде английских чистокровных Thoroughbred.

Извините, если что не так.

В.А.

[Гость Rasul]

Atk9, tut kakoy-eto nedoponimaniye proizoshlo. Proto-loshadi tipa #1 i #2 otnosyatsya k "klassu" poni, a tipy #3 i #4 k "klassu" koney. Akhal-Teke skakuny prinadlejat k tipu #3 proto-loshadi. To est iznachalno Akhal Teke ne yavlyayutsya poni.

Konechno je Akhal-teke eto vysokaya , gratsyoznaya loshad, no proto-loshad ot kotoroi Akhal-Teke beret nachalo byla rostom okolo 150 cm v holke. Vozmojno Vy putayte ponyatiya Proto-tipa i sovremennoi porody kogda govorite o angloyazychnyh istochnikah.

[Гость chuluu]

Takoy vot vopros: Pochemu u mongolov i tyurkov tipy loshadei takiye razlichnye? My ved imeyem vo mnogom shodnuyu i obshuyu istoriyu. Mnogiye obychayi odinakovy. Da i Chengiz Han i ego potomki pravili v Sredney Azii ne odno stoletiye. Otkuda takoye razlichiye v tipe koney? V Kyrgyzstane ya nikogda ne vstrechal nizkorosluyu loshad kak v Mongolii.

Na kakom tipe konya Chengiz Han zavoyevyval mir? Na mongolskom ili na tyurkskom?

Vse zavisit ot prirodi regiona, v Mongoli prilivali krov' razlichnih porod loshadei iz raznih stran no glavnoe otlichie ot evro konevodstva mongolskogo imeno v tom chto koni kruglii god pasutsya sami v extremalnoi obstanovke i cherez neskolko pokolenii geni nizkorosloi loshadi pobejdayut , potomu chto v prirodnih usloviyah mongoli a takje v usloviyah volnogo vipasa tip nizkorosloi loshadi naibolee optimalna.

Voini Chinggisa zavoevali mir na mongolskoi loshadi, slishkom ona malo trebuet k sebe vnimaniya i ochen' vinosliva chto dlya voenogo usloviya naibolee vigodna.Mongoliya vo vremya 2 world war peredala v dar russia army bolee 1 million loshadei i ostalos' ochen mnogo blagodarnih vospominani veteranov o mongolskoi loshadi.

naprimer ahaltekinets v mongoli ne vijevet bez spetsialnoi podkormki i teploi konyushni. Daje v mongoli koni raznie k severu krupnie a v Gobi samie maloroslie. U nas konei naprimer v otlichie ot kazakov kushayut v osnovnom vo vremya spetsalnoi tseremoni tahilag i t.d A kazaki (mongolskie)kruglii god.

Tut v forume pisali chto u mongolov termini konevodstva turkskie, ya dumayu samoe vremya eto proverit, esli est u kogo interes pishite termini na turk ya napishu mongol variant.

-Esli kniga Nesterova netu to mogu ottuda privesti neskolko tsitat po interes.temam

[Яглакар]

Вопрос на засыпку: какая лошадь под Хубилай-ханом - монгольская, тюркская или китайская?

Лю Куань-Тао. Охота Хубилай-хана. 1280

Хубилай - на черной лошади. :wink:

[Стас]

Насколько я помню, у лошади Пржевальского на 2 хромосомы больше, чем у домашней. Однако смешанное потомство плодовито, особенно самки. Поэтому лошадь Пржевальского принимала участие в формировании домашней лошади совремнного физического типа, наряду с дикой лошадью.

В Ц. Азии действительно условно можно выделить 3-4 основных направления разведения лошадей:

1. на мясо (толстые жирные лошадки),

2. боевые аргамаки (мощные, высокие, рослые),

3. "небесные" скакуны (длинная шея и ноги),

4. "походная, вьючная" лошадь - монголка (не такая уж низкая, по сравнению с тибетской). Чрезвычайно выносливая - монгольские скачки не на 3 км в среднем, а на 30. Рекорд перхода - до 160 км в сутки.

[Гость Rasul]

Насколько я помню, у лошади Пржевальского на 2 хромосомы больше, чем у домашней. Однако смешанное потомство плодовито, особенно самки. Поэтому лошадь Пржевальского принимала участие в формировании домашней лошади совремнного физического типа, наряду с дикой лошадью.

В Ц. Азии действительно условно можно выделить 3-4 основных направления разведения лошадей:

1. на мясо (толстые жирные лошадки),

2. боевые аргамаки (мощные, высокие, рослые),

3. "небесные" скакуны (длинная шея и ноги),

4. "походная, вьючная" лошадь - монголка (не такая уж низкая, по сравнению с тибетской). Чрезвычайно выносливая - монгольские скачки не на 3 км в среднем, а на 30. Рекорд перхода - до 160 км в сутки.

Da deystvitelno u loshadi Przwalskogo na dve hromosomy bolshe: 66 protiv 64 u sovremennoy loshadi. Ob etom vy mojete prochitat v razdele "Evolyutsya i Klassifikatsya"

Voobshe "походная, вьючная" лошадь - монголка" delitsya na 4 gruppy:

Lesnaya (samaya krupnaya - do 137-140 cm v holke)

Gornaya (nemnojko menshe leskoy gruppy - 130-135 cm)

Stepnaya ( primerno odinakogogo razmera s gornoy gruppoy - v osnovnom mongoly ispolzuyut imenno etu loshad v povsednevnoy jyzni)

Gobi (pustynnaya gruppa- samaya malenkaya po razmeru).

Tibetskaya poni takje otlichayetsya supervynoslivostyu i malenkimi razmerami kak Gobi Mongolskaya poni. Sredniy razmer: 125-127-130 cm

Вопрос на засыпку: какая лошадь под Хубилай-ханом - монгольская, тюркская или китайская?

Po sootnosheniyu golovy k razmeru tela loshadi na kotoroi Kubilay sidit, ya bolshe sklonyayus k versii chto eto vse taki tyurkskaya ili kitayskaya poroda loshadey. Voobshe kitayskii porody otlichayutsya ochen malenkimi razmerami ( okolo 110 cm v holke - menshe chem tibetskaya poni), no imeyut proportsyy loshadi a ne poni. Poetomu bolshynstvo kitayskih porod po klassifikaysii ne otnosyatsya k klassu poni ( isklyucheniye - poroda Guoxia, kotoraya schitayetsya poni)

Ya vse je sklonyayus k tomu chto eto tyurkskaya poroda,a ne kitayskaya . Izvestno ved chto Kubilay nikogda ne zabyval o svoyem kochevom mongolskom proshlom. On vsegda derjal mnogo korolevskih yurt vozle svoyego dvortsa v stolitse svoyey imperii, KhanBaliq'e (sovremennyi Pekin).

Vse taki shto libo utverjdat s polnoy uverennostyu ne stoit. Kak nikak eto vsego navsego kartina - tvoreniye fantazii hudojnika.

[Стас]

Классификации монгольской лошади обычно опираются помимо климатических зон на бывшее племенное деление. Однако из-за большой миграции эти критерии оказываются размытыми + еще Джа-лама завозил в Кобдо племенных лошадей из России.

Сейчас цитата из Алексеева В.П. (Санжи, это не тот самый ?)Домашняя лошадь Монголии // Арх., этнограф. и антрополог. исследования в Монголии. Новосибирск, 1990.

На классических европейских скаковых дистанциях - 2400, 3200 и 4800 м - резвость монгльской лошади очень невелика по сравнению с резвостью лошадей культурных пород: 2400 м - 3 мин 20 с - 3 мин 40 с... Стихия монгольской лошади - скачки на длинные дистанции... Двухлетки скачут на дисстанцию до 15 км, трехлетки - до 20, четырехлетки - до 25, пятилетки - до 28 и лошади старшего возраста - до 30 км... 15 км преодолевают за 20-21 мин, 20 - за 28-29, 25-27 км - за 38-40 мин. Самое удивительное, что подавляющее масса лошадей заканчивают скачку достаочно свежими.

[Zorigoo]

Монгольская лошадь делятся еще на разные породы.

Самый популярная порода Галшарын ( степная ).

Есть Орлой, Тэсийн голын .

[Гость Таалай]

Я не силен в "лошадиных" делах , но у нас кроме скакунов-аргамаков "кыргызская беговая", очень ценится так называемые "жорго-кюлюк". Чистокровный "жорго" способен покрыть расстояние в 300 км., за день. "Жорго" не скачет в чистом понимании этого слова, а ....как бы бежит "спортивной ходьбой"!!

У моего деда была одна такая, на которой к счастью, я успел прокататься верхом. Фантастические ощющения, будто плывешь на корабле, и качаешься как колыбель на волнах...

Кто-нибудь может объяснить мне на научном языке этот вид аргамаков?

С уважением

[Гость Rasul]

Я не силен в "лошадиных" делах , но у нас кроме скакунов-аргамаков "кыргызская беговая", очень ценится так называемые "жорго-кюлюк". Чистокровный "жорго" способен покрыть расстояние в 300 км., за день. "Жорго" не скачет в чистом понимании этого слова, а ....как бы бежит "спортивной ходьбой"!!

У моего деда была одна такая, на которой к счастью, я успел прокататься верхом. Фантастические ощющения, будто плывешь на корабле, и качаешься как колыбель на волнах...

Кто-нибудь может объяснить мне на научном языке этот вид аргамаков?

Vsego sushestvuyet 5 stiley v peredvijenii loshadey:

1. Hodba, Sportivnaya Hodba ( v 4 tempa)

2. Rys (v 2 tempa. Loshad podnimayet odnovremenno pravuyu

peredniyu i levuyu zagniyu nogi, zatem levuyu peredniy

i pravuyu zadniyu nogi. Peremesheniye zadnih i perednyh nog

proizhodit po diagonali)

3. Inohod (v 2 tempa, no odnovremenno peremesheniye zadnih i

perednih nog proishodit ne po diogonale. Kogda pravaya perednyaya

i pravaya zadnyaya v vozduhe, levaya perednyay i levaya zadnyaya

na zemle , i naoborot. Inohod nemnogo bystree Rysi i imeyet

bolee rovnyi stil.

4. Polugalop (v 3 tempa)

5. Galop (v 4 tempa)

Bolshystvo porod loshadey ot prirody ispolzuyut 4 stilya : Sportivnaya hodba,Rys,Polugalop,Galop , no nekotorye porody peredvigayutsya Inohodyu.

Taalai, skoree vsego kyrgyzskiy жорго-кюлюк peredvigayetsya inohodyu. Eto samyi plavnyi vid peredvijeniya so skorostyu okolo 15 km v chas. Naskolko ya znayu nekotorye mestnye sredneaziatskiye ( bezimennye v mirovoi klassifikatsyy) porody imenno takim obrazom peredvigayutsya. Loshad peredvigayushayasya inohodyu ne mojet peredvigatsya rysyu i naoborot.

Vy ne mogli by opysat жорго-кюлюк vashego deda: primernyi rost, proportsyy,shyrina kostey?

[Гость]

u mongol eto nazyvaetsia joroo h:ol:og, jorogo h:ol:og.

i nekotoryh loshadei uchat hotit' chto li etoi pohodkoi. nekotorye sami i bez togo hodiat.

[Гость Таалай]

Ваш вопрос застал меня в расплох! Даж не знаю как быть, в общем дедовская жорго была масти вороного, черная как смоль с белыми башмачками, достаточно большая. Высота в холке где-то в пределах 140-150?! (У меня рост в 179), точно не могу вспомнить, но помню то, что я взбирался на седло. Нрав у этого вороного был не ахти, так и норовил прикусить "новичка". Широкие бока и таз визуально придавали вид мощного аргамака с длинной мускулистой шеей, сравнительно маленькая голова с огромными выпученными глазами и мускулистые длинные ноги. В аиле этот жорго пользовался огромной популярностью, даже как я помню, "случали" его с какими-то избранницами...вот. Я всегда удивлялся, почему его не выставляют на скачки. Ведь со стороны смотрится просто красавцем-скакуном. Но одно я знаю точно, из Ат-Баши до Балыктчы (местность в Ак-Сае, летний выгон-жайлоо), а это приблизительно 60 км, Ак-Туяк (так мы звали жорго т.е. "Белокопытный") тратил около полутора часов не более и передышек не делал.

Думаю, что этот вид иноходцев до сих пор существует у нас на Тянь-Шане, особенно в нарынской и ат-башинской районах.

[Гость Таалай]

Да забыл еще написать "скоростные" ощющения. В пике Ак-Туяк развивал такую скорость, что в буквальном смысле в ушах ветер свистел. А сам седок просто не набивал зад как на скачках, а тихо так,.... качался....класс!!

[Гость chuluu]

Я не силен в "лошадиных" делах , но у нас кроме скакунов-аргамаков "кыргызская беговая", очень ценится так называемые "жорго-кюлюк". Чистокровный "жорго" способен покрыть расстояние в 300 км., за день. "Жорго" не скачет в чистом понимании этого слова, а ....как бы бежит "спортивной ходьбой"!!

V mongolii eto joroo khuleg - inohodets. Ochen udobnaya loshad tak kak inohod' eta ochen plavnoe dvijenie, bez tryaski. Ne slishkom redkaya no i neslishkom mnogochislenaya poetomu tsenitsya i hozyain silno zabotitsya o kone.

Naschet chistokrovnosti tut pomoemu zagnuli, takaya loshad est' vo vseh porodah(kotorie ispolzuyutsya kak verhovie loshadi). eto neporoda a prosto sposob hodbi.

[Гость Таалай]

Чулуу, я ж сказал что не спец я по "лошадям" Но в состоянии понять чем отличается НАСТОЯЩИЙ иноходец, от иноходцев "полукровок", .....с суперплавностью хода и плавностью кривого торка!!!