Казахи-буруты-бруцкие казаки...

[Хак-Назар б. Касым]

Открыть этот тред меня побудило общение с Oirad'oм на казах.ру.

Ойрэд пишет:

"У меня такой вопрос к участникам форума: почему поход, в котором

Галдамбой был убит Янгир, назван в биографии Зая-пандиты походом на

бурутов? Согласно советской историографии, бурутами ойраты называли

тяньшаньских киргизов, но как объяснить тот факт, что все походы джунгар

в 17 веке, идентифицируемые советскими исследователями как походы на казахов,

в биографии..называются походаи на бурутов? Также не понятно, как киргизы Тянь-Шаня

могли совершать глубокие рейды по территории Джунгарии и даже в Монголию в 1688 и 1707 гг.?

Может, это всё же были казахи?"

Хакназар:

"Ойрэд, у меня нет полного текста Зая Пандиты, но вроде он пишет следующее:"В эту зиму Цэцэн-хан покорил бурутов. В этом походе

17-летний Галдан убил Янгира". Т.е. он ведь не связывает Янгира с бурутами. Кроме того известо, что частьк кыргызов в то время

управлялась казахскими ханами...

Ойрэд:"Хакназар, я ошибся,в тексте биографии Зая-пандиты лишь в двух местах

говорится о бурутах-один раз о походе Цэцэн-хана 1652 г. и о походе Галдана

на бурутов Андижана ( т.е.как раз киргизов) в 1683 г.(хотя на Андижан он зодил

и в 1684 и в 1685 гг.) Но тут киргизы чётко обозначаются не просто бурутами, а

бурутами Андижана. В 1707 г. Буруты совершили нападение на ставку Цеван-Рабдана

и едва не взяли его в плен-это тоже у Уманского, но в моногр. " Телеуты и их соседи в 17-18 вв"."

Сибирские воеводы о событиях в Центральной Азии.

"Из старых вестей, в частности, сведения о том, что

лишь один по пути к Бошту-хану Ереняк был побит со всеми людь-

ми (уцелел лишь один вестоноша). Затем — известие о том, что

Бошту-хан ходил «на мунгал» и повоевал двух князьков (ви-

димо тех, что жили «с краю»). Далее: Бошту-хан вместе с Духаром

(Тоухаром) бились 6 суток с Лоджаном, и Лоджан побил их

(в основном войско сына Боштухана Тоухара). В это же время

«брутцкие казаки повеевали» его Ургу и жену его взяли. Боштухан

послал на выручку отряд в 2 тысячи воинов (видимо, во главе с

племянником, см. выше), их всех буруты порубили."

В общем вопрос такой могли ли русские, ойраты и китайцы называть бурутами кроме кыргызов, также и казахов?

Судя по вышеприведенным "брутцким казакам" - могли.

[enhd]

Думаю что казахов назвали "хасг" (хасаг) и "бурд" или "бурут" это однозначно киргизы не только современные кыргызы а алтайские хиргисы. В отличие от казахов "бурд" или "бурут"-ы входили в состав ойратов.

[Хак-Назар б. Касым]

А как же тогда брутцкие казаки? Ещё Бартольд писал, о таком "этнониме" который дали казахи русским.

[Rysbek Alimov]

  Хакназар сказал:

В общем вопрос такой могли ли русские, ойраты и китайцы называть бурутами кроме кыргызов, также и казахов?

Судя по вышеприведенным "брутцким казакам" - могли.

Хакназар, здравстуйте!

Не помню названия книги, но точно помню, что в ней я встретил выражение "бурут-казак". Если память мне не изменяет, там говорилось и о том, что "бурутами кроме (дикокаменных) киргизов, называют и казаков". Помню даже, что прочитав соответствующий параграф, чуточку удивился.

Книга на русском языке, издание 19-века, из коллекции личной библиотеки Н. Ф. Катанова, но ни автора, ни названия не помню.

С уважением,

[Alexx]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&sh...indpost&p=25735

[Хак-Назар б. Касым]

Уважаемый Рысбек, спасибо, я про такое читал у Бартольда.

Alexx

Это гонево, даже обсуждать смешно.

[Alexx]

  Хак-Назар б. Касым сказал:

Alexx

Это гонево, даже обсуждать смешно.

Примерно тоже самое сказала Святая инквизиция Галлилею Галлилей, когда тот говорил, что Земля круглая и движеться в свободном пространстве , а не плоская и стоит на 3 слонах.

[koldenen_kypshak]

Абсолютно солидарен с Хак-Назар б. Касым'ом, можете еще найти подтверждение у Нострдамуса