Guest max Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 А были у ногайских орд какиенибудь стяги, бунчуки и т.п., очень интересно и нужно для создания игры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted November 4, 2005 Share Posted November 4, 2005 Насчёт конкретно ногайцев (Большой Орды) не знаю, Чёрный флаг - флаг Чингисхана, флаг дома Чингизидов Белый флаг - флаг Улуса Джучи (Золотой Орды) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Beybarys Posted November 8, 2005 Share Posted November 8, 2005 А были у ногайских орд какиенибудь стяги, бунчуки и т.п., очень интересно и нужно для создания игры. На этих сайтах смотрите, можете зарегистрироваться и задать нужные вопросы админу сайта Ногай Эл www.noghayel.com в разделе Ногайцы www.kavkazweb.com/forum Удачи! :kz1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тетон Posted November 8, 2005 Share Posted November 8, 2005 Белый флаг - флаг Улуса Джучи (Золотой Орды) Откуда это известно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted November 8, 2005 Share Posted November 8, 2005 С белым флагом я, пожалуй, погорячился, возможно, ошибаюсь. А чёрный флаг в Золотой Орде был - это точно. Чынгыздан килгэн кара ту – Кара туны кютэртеп, Эпос "Идегей" Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 8, 2005 Share Posted November 8, 2005 С белым флагом я, пожалуй, погорячился, возможно, ошибаюсь. А чёрный флаг в Золотой Орде был - это точно.Чынгыздан килгэн кара ту – Кара туны кютэртеп, Эпос "Идегей" Jeke khara tug - eto na samom diele nie flag a bunchuk sdielannyi iz konskih hvostov chjernogo tsvieta. Schitaetsia voiennyim sulde i tug-om. Podnimaiut vo vremena voinyi i pri obyiavlenii voinyi. Jesun khulte tsagaan tug - eto belyiie znamiena (tug) s dievyatiu (9) nogami. Mirnoie vriemia vodrujaietsia i podnimaiut vo vremiya pierekhoda. Mirnoiie vriemiya "Jeke khara tug" hranyaiut v spetsial'nom futlyare "dugtui", i tol'ko vo vriemya voinyi vyivodiat iego iz futlyara. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted November 8, 2005 Share Posted November 8, 2005 Хороший материал http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s4.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
agacir Posted November 9, 2005 Share Posted November 9, 2005 да, и там же рядом А.С. Солоусов Санкт-Петербург Русская поместная конница XV-XVII вв. http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s8.shtml с кольчужной сетью в подкладке и металлическим наносьем), шлемы и шишаки. Командиры поместной конницы носили белые шапки с меховой опушкой, которые в бою могли надеваться на шлем. По свидетельству иностранцев, «лошади у них маленькие, холощенные, не подкованные» – по русской терминологии это «кони» ногайской породы. Всадники использовали седло восточного образца, позволявшее поворачиваться в разные стороны. Иногда на коня надевали чалдар (покров из металлических блях, нашитых на сукно, закрывавший круп, бока и грудь лошади). Комплекс вооружения отвечал условиям тогдашнего боя. С усилением доспеха стало возможно отказаться от щита. Основное холодное оружие в XVI в. – сабля «турецкого» образца, а в XVII в. – «персидского» образца. Сабля XVI в. (турецкого образца) имела широкий (5,65 см) и длинный (86,36 см) клинок с елманью (расширение на конце клинка, увеличивающее силу удара). Сабля персидского образца была более легкой. Седла восточного образца обеспечивали всаднику большую подвижность, но привели к тому, что копье становится вспомогательным типом оружия, так как при неустойчивой посадке пользоваться им было сложно. Иностранцы отмечали высокую выучку русских всадников Семен Семеныч! Какие [цензура] русские ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted November 10, 2005 Share Posted November 10, 2005 Семен Семеныч! Какие нах русские? Я так понимаю, Вы отрицаете наличие собственной кавалерии у русских только на том основании, что терминология и вооружение были восточного происхождения? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted November 10, 2005 Share Posted November 10, 2005 Jeke khara tug - eto na samom diele nie flag a bunchuk sdielannyi iz konskih hvostov chjernogo tsvieta. Schitaetsia voiennyim sulde i tug-om. Podnimaiut vo vremena voinyi i pri obyiavlenii voinyi.Jesun khulte tsagaan tug - eto belyiie znamiena (tug) s dievyatiu (9) nogami. Mirnoie vriemia vodrujaietsia i podnimaiut vo vremiya pierekhoda. Mirnoiie vriemiya "Jeke khara tug" hranyaiut v spetsial'nom futlyare "dugtui", i tol'ko vo vriemya voinyi vyivodiat iego iz futlyara. Несовсем правильно, у монголв как и тюрков было и бунчук и знамя/флаг/ Хар туг это не только бунчук но и было такой флаг. Например у Даянхана был черный флаг. У Чингисхана был и белый бунчук и чисто белое знамя которое было именно императорским привелегием /имею виду цвет/, ввиде исключения Мухулаю как своему непосредственному представителю в сев.китае разрешил иметь белое знамя с черной луной/полная луна/ посередине. Бунчук это как талисман, сулдэ и т.п как связуешее звено с небом и духами.сокральное значение имел. Знамя/флаг/ это то что непосредственно использовалось на поле боя, как выражение власти, личного присуствия вождя и т.д Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted November 10, 2005 Admin Share Posted November 10, 2005 да, и там же рядомА.С. Солоусов Санкт-Петербург Русская поместная конница XV-XVII вв. http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s8.shtml с кольчужной сетью в подкладке и металлическим наносьем), шлемы и шишаки. Командиры поместной конницы носили белые шапки с меховой опушкой, которые в бою могли надеваться на шлем. По свидетельству иностранцев, «лошади у них маленькие, холощенные, не подкованные» – по русской терминологии это «кони» ногайской породы. Всадники использовали седло восточного образца, позволявшее поворачиваться в разные стороны. Иногда на коня надевали чалдар (покров из металлических блях, нашитых на сукно, закрывавший круп, бока и грудь лошади). Комплекс вооружения отвечал условиям тогдашнего боя. С усилением доспеха стало возможно отказаться от щита. Основное холодное оружие в XVI в. – сабля «турецкого» образца, а в XVII в. – «персидского» образца. Сабля XVI в. (турецкого образца) имела широкий (5,65 см) и длинный (86,36 см) клинок с елманью (расширение на конце клинка, увеличивающее силу удара). Сабля персидского образца была более легкой. Седла восточного образца обеспечивали всаднику большую подвижность, но привели к тому, что копье становится вспомогательным типом оружия, так как при неустойчивой посадке пользоваться им было сложно. Иностранцы отмечали высокую выучку русских всадников Семен Семеныч! Какие [цензура] русские ? Уважаемый Акацир, впредь предлагаю не использовать ненормативную лексику, пусть даже и в виде сокращений. Это пока неофициальное предупреждение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Grigorius Posted May 18, 2006 Share Posted May 18, 2006 Уважаемые форумчане, исследователи своих родословий... Уважаемые знатоки забайкальского казачества, знатоки геральдики, а также военной тематики. Помогите, пожалуйста, восстановить по описанию Атаганского знамени (казачьего) само знамя. Наибольшие подробности по адресу.. http://www.predisthorium.ru/index.php?name...pic&p=3614#3614 Что у меня имеется. Из книги Андриевичъ “Краткий очерк истории Забайкалья от древнейших времен до 1763 года” стр. 224 Приложение III Выписка из ведомости о знаменах и знаках, сданных из Читинскаго окружнаго склада в окружный Иркутский склад. “...3. На красном поле, с изображением черною краскою лучезарного сияния и близ онаго 5 звезд. Сверху надпись крупными буквами: “Никому ни уступать”, - внизу: “Vivati sеmper Peter phtrorvs Император Всероссийский”, а ниже надпись мелкими буквами: “1727 года дано роду Атаганову”. Вот еще пишет об этом Гмелин путешественник начала 18 века. “...средний вез красное знамя. Это знамя подарил Савва Рагузинский, когда он находился в Забайкалье в качестве российского посланника. На каждой стороне знамени было изображение солнца; рядом с этим изображением было написано русскими буквами: “Никому ни уступает”, а ниже была надпись частью на латинском, частью на русском языках, заключавшая в себе здравицу российскому императору” Есть также несколько зарисовок... Они скорее всего на 100% процентов не соответствуют действительному изображению знамени, но .. надо же с чего то начинать... 1. 2. 3. Представленные изображения являются предварительными зарисовками. При изготавлении изображений руководствовался описанием флага, а также справочными данными схожей тематики (символики): http://patentattorney.narod.ru/Polina_/pol_dokl_Tula.html http://www.sobirau.ru/info.html?section=14&item=191 http://www.dialogseti.ru/yy/Russia/Empire/RJ/RJ.htm Может кто-нибудь видел похожие знамена или знает как они должны выглядеть? Буду рад любой критике, замечаниям и пожеланиям. Если можно, то продублируйте свой ответ и на форуме Предыстории http://www.predisthorium.ru/index.php?name...pic&p=3614#3614 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Hassani Posted November 22, 2007 Share Posted November 22, 2007 Саламалейкум, Всем! Тут материал по ногайскому флагу http://noghay.ru/gazeta/number1/idil%206.pdf С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxim Posted November 23, 2007 Share Posted November 23, 2007 очень интересно и нужно для создания игры. а можно поподробней об игре? И, кстати, раз уж заговорили об играх, есть такие замечательные недетские компьютерные игры, в которых можно попробовать себя в роли полководца степной (и нетолько) армии! Я говорю о серии игр Total War: Total War: Shogun - Mongol invasion (не играл, но думаю, что можно руководить армиями монголов, нападавших на японию) Total War: Rome - Barbarian invasion (можно играть за Хунну и за Вандалов) Total War: Medieval II (отдельной кампании для монголов нет, но можно создавать отдельные битвы с золотоордынцами или тимуридами) также скоро выйдет в пордажу российская игра "13век - слава или смерть", где, скорее всего, будут детально воспроизведены русские и монгольские армии того времени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kitbuga Posted December 21, 2007 Share Posted December 21, 2007 2maxim. Если увлекаешься серией Total War, то есть сайт, где также широко используется моддинг этих игр http://www.tw.org.ua/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxim Posted December 21, 2007 Share Posted December 21, 2007 2maxim. Если увлекаешься серией Total War Спасибо, увлекаюсь, но модов не люблю. А вот сайтов, где обсуждалась бы тактика ведения боя в Total War, не встречал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cheremis Posted December 21, 2007 Share Posted December 21, 2007 Спасибо, увлекаюсь, но модов не люблю. А вот сайтов, где обсуждалась бы тактика ведения боя в Total War, не встречал.Вот ссылка на первый русскоязычный клан , в котором состоят увлечённые этой серией игр , люди , ну и я там не на последних ролях был http://www.forum.newgalaxy.ru/index.php?showforum=82 Link to comment Share on other sites More sharing options...
