Восстановление знамени по описанию

[Гость max]

А были у ногайских орд какиенибудь стяги, бунчуки и т.п., очень интересно и нужно для создания игры.

[tatarbi]

Насчёт конкретно ногайцев (Большой Орды) не знаю,

Чёрный флаг - флаг Чингисхана, флаг дома Чингизидов

Белый флаг - флаг Улуса Джучи (Золотой Орды)

[Гость Beybarys]

А были у ногайских орд какиенибудь стяги, бунчуки и т.п., очень интересно и нужно для создания игры.

На этих сайтах смотрите, можете зарегистрироваться и задать нужные вопросы админу сайта Ногай Эл www.noghayel.com

в разделе Ногайцы www.kavkazweb.com/forum

Удачи! :kz1:

[Тетон]

Белый флаг - флаг Улуса Джучи (Золотой Орды)

Откуда это известно?

[tatarbi]

С белым флагом я, пожалуй, погорячился, возможно, ошибаюсь. А чёрный флаг в Золотой Орде был - это точно.

Чынгыздан килгэн кара ту –

Кара туны кютэртеп,

Эпос "Идегей"

[enhd]

С белым флагом я, пожалуй, погорячился, возможно, ошибаюсь. А чёрный флаг в Золотой Орде был - это точно.

Чынгыздан килгэн кара ту –

Кара туны кютэртеп,

Эпос "Идегей"

Jeke khara tug - eto na samom diele nie flag a bunchuk sdielannyi iz konskih hvostov chjernogo tsvieta. Schitaetsia voiennyim sulde i tug-om. Podnimaiut vo vremena voinyi i pri obyiavlenii voinyi.

Jesun khulte tsagaan tug - eto belyiie znamiena (tug) s dievyatiu (9) nogami. Mirnoie vriemia vodrujaietsia i podnimaiut vo vremiya pierekhoda.

Mirnoiie vriemiya "Jeke khara tug" hranyaiut v spetsial'nom futlyare "dugtui", i tol'ko vo vriemya voinyi vyivodiat iego iz futlyara.

[tatarbi]

Хороший материал

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s4.shtml

[agacir]

да, и там же рядом

А.С. Солоусов Санкт-Петербург

Русская поместная конница XV-XVII вв.

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s8.shtml

с кольчужной сетью в подкладке и металлическим наносьем), шлемы и шишаки. Командиры поместной конницы носили белые шапки с меховой опушкой, которые в бою могли надеваться на шлем. По свидетельству иностранцев, «лошади у них маленькие, холощенные, не подкованные» – по русской терминологии это «кони» ногайской породы. Всадники использовали седло восточного образца, позволявшее поворачиваться в разные стороны. Иногда на коня надевали чалдар (покров из металлических блях, нашитых на сукно, закрывавший круп, бока и грудь лошади).

Комплекс вооружения отвечал условиям тогдашнего боя. С усилением доспеха стало возможно отказаться от щита. Основное холодное оружие в XVI в. – сабля «турецкого» образца, а в XVII в. – «персидского» образца. Сабля XVI в. (турецкого образца) имела широкий (5,65 см) и длинный (86,36 см) клинок с елманью (расширение на конце клинка, увеличивающее силу удара). Сабля персидского образца была более легкой. Седла восточного образца обеспечивали всаднику большую подвижность, но привели к тому, что копье становится вспомогательным типом оружия, так как при неустойчивой посадке пользоваться им было сложно. Иностранцы отмечали высокую выучку русских всадников

Семен Семеныч! Какие [цензура] русские ?

[jvarg]

Семен Семеныч! Какие нах русские?

Я так понимаю, Вы отрицаете наличие собственной кавалерии у русских только на том основании, что терминология и вооружение были восточного происхождения?

[Гость chuluu]

Jeke khara tug - eto na samom diele nie flag a bunchuk sdielannyi iz konskih hvostov chjernogo tsvieta. Schitaetsia voiennyim sulde i tug-om. Podnimaiut vo vremena voinyi i pri obyiavlenii voinyi.

Jesun khulte tsagaan tug - eto belyiie znamiena (tug) s dievyatiu (9) nogami. Mirnoie vriemia vodrujaietsia i podnimaiut vo vremiya pierekhoda.

Mirnoiie vriemiya "Jeke khara tug" hranyaiut v spetsial'nom futlyare "dugtui", i tol'ko vo vriemya voinyi vyivodiat iego iz futlyara.

Несовсем правильно, у монголв как и тюрков было и бунчук и знамя/флаг/

Хар туг это не только бунчук но и было такой флаг. Например у Даянхана был черный флаг. У Чингисхана был и белый бунчук и чисто белое знамя которое было именно императорским привелегием /имею виду цвет/, ввиде исключения Мухулаю как своему непосредственному представителю в сев.китае разрешил иметь белое знамя с черной луной/полная луна/ посередине.

Бунчук это как талисман, сулдэ и т.п как связуешее звено с небом и духами.сокральное значение имел.

Знамя/флаг/ это то что непосредственно использовалось на поле боя, как выражение власти, личного присуствия вождя и т.д

[Rust]

да, и там же рядом

А.С. Солоусов Санкт-Петербург

Русская поместная конница XV-XVII вв.

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s8.shtml

с кольчужной сетью в подкладке и металлическим наносьем), шлемы и шишаки. Командиры поместной конницы носили белые шапки с меховой опушкой, которые в бою могли надеваться на шлем. По свидетельству иностранцев, «лошади у них маленькие, холощенные, не подкованные» – по русской терминологии это «кони» ногайской породы. Всадники использовали седло восточного образца, позволявшее поворачиваться в разные стороны. Иногда на коня надевали чалдар (покров из металлических блях, нашитых на сукно, закрывавший круп, бока и грудь лошади).

Комплекс вооружения отвечал условиям тогдашнего боя. С усилением доспеха стало возможно отказаться от щита. Основное холодное оружие в XVI в. – сабля «турецкого» образца, а в XVII в. – «персидского» образца. Сабля XVI в. (турецкого образца) имела широкий (5,65 см) и длинный (86,36 см) клинок с елманью (расширение на конце клинка, увеличивающее силу удара). Сабля персидского образца была более легкой. Седла восточного образца обеспечивали всаднику большую подвижность, но привели к тому, что копье становится вспомогательным типом оружия, так как при неустойчивой посадке пользоваться им было сложно. Иностранцы отмечали высокую выучку русских всадников

Семен Семеныч! Какие [цензура] русские ?

Уважаемый Акацир,

впредь предлагаю не использовать ненормативную лексику, пусть даже и в виде сокращений. Это пока неофициальное предупреждение.

[Гость Grigorius]

Уважаемые форумчане, исследователи своих родословий...

Уважаемые знатоки забайкальского казачества, знатоки геральдики, а также военной тематики.

Помогите, пожалуйста, восстановить по описанию Атаганского знамени (казачьего) само знамя.

Наибольшие подробности по адресу..

http://www.predisthorium.ru/index.php?name...pic&p=3614#3614

Что у меня имеется.

Из книги Андриевичъ “Краткий очерк истории Забайкалья от древнейших времен до 1763 года” стр. 224

Приложение III

Выписка из ведомости о знаменах и знаках, сданных из Читинскаго окружнаго склада в окружный Иркутский склад.

“...3. На красном поле, с изображением черною краскою лучезарного сияния и близ онаго 5 звезд. Сверху надпись крупными буквами: “Никому ни уступать”, - внизу: “Vivati sеmper Peter phtrorvs Император Всероссийский”, а ниже надпись мелкими буквами: “1727 года дано роду Атаганову”.

Вот еще пишет об этом Гмелин путешественник начала 18 века.

“...средний вез красное знамя. Это знамя подарил Савва Рагузинский, когда он находился в Забайкалье в качестве российского посланника. На каждой стороне знамени было изображение солнца; рядом с этим изображением было написано русскими буквами: “Никому ни уступает”, а ниже была надпись частью на латинском, частью на русском языках, заключавшая в себе здравицу российскому императору”

Есть также несколько зарисовок... Они скорее всего на 100% процентов не соответствуют действительному изображению знамени, но .. надо же с чего то начинать...

1.

2.

3.

Представленные изображения являются предварительными зарисовками.

При изготавлении изображений руководствовался описанием флага, а также справочными данными схожей тематики (символики):

http://patentattorney.narod.ru/Polina_/pol_dokl_Tula.html

http://www.sobirau.ru/info.html?section=14&item=191

http://www.dialogseti.ru/yy/Russia/Empire/RJ/RJ.htm

Может кто-нибудь видел похожие знамена или знает как они должны выглядеть? Буду рад любой критике, замечаниям и пожеланиям.

Если можно, то продублируйте свой ответ и на форуме Предыстории

http://www.predisthorium.ru/index.php?name...pic&p=3614#3614

[Гость Hassani]

Саламалейкум, Всем!

Тут материал по ногайскому флагу

http://noghay.ru/gazeta/number1/idil%206.pdf

С уважением.

[maxim]

очень интересно и нужно для создания игры.

а можно поподробней об игре?

И, кстати, раз уж заговорили об играх,

есть такие замечательные недетские компьютерные игры, в которых можно попробовать себя в роли полководца степной (и нетолько) армии! Я говорю о серии игр Total War:

Total War: Shogun - Mongol invasion (не играл, но думаю, что можно руководить армиями монголов, нападавших на японию)

Total War: Rome - Barbarian invasion (можно играть за Хунну и за Вандалов)

Total War: Medieval II (отдельной кампании для монголов нет, но можно создавать отдельные битвы с золотоордынцами или тимуридами)

также скоро выйдет в пордажу российская игра "13век - слава или смерть", где, скорее всего, будут детально воспроизведены русские и монгольские армии того времени.

[kitbuga]

2maxim. Если увлекаешься серией Total War, то есть сайт, где также широко используется моддинг этих игр http://www.tw.org.ua/

[maxim]

2maxim. Если увлекаешься серией Total War

Спасибо, увлекаюсь, но модов не люблю. А вот сайтов, где обсуждалась бы тактика ведения боя в Total War, не встречал.

[cheremis]

Спасибо, увлекаюсь, но модов не люблю. А вот сайтов, где обсуждалась бы тактика ведения боя в Total War, не встречал.

Вот ссылка на первый русскоязычный клан , в котором состоят увлечённые этой серией игр , люди , ну и я там не на последних ролях был http://www.forum.newgalaxy.ru/index.php?showforum=82