Саха, Якуты

[Гость Василий]

Кыргыс, кыргыhыы - означает сражение, войны, битвы. Кыргыс киhитэ -

воин, участник сражения.

В 1119 г. в казахских степях состоялось грандиозное сражение, определившее судьбу тогдашнего мира. Несколько десятков меркитских воинов сражились с великой и непобедимой монгольской армией, предводимой великим полководцем Джучи "этим наследником меркитского плена". Подошедшая огромная армия хорезмшаха на поле

боя обнаружила только одного и то тяжело раненого беркута и удивившись тому, что столь страшные монголы так долго и упорно сражались с столь небольшим количеством людей погналась за неприятелем.

По другим данным, в плен был захвачен Культукан Мэрген (Ходу?) - последний сын то ли первого императора, то ли знаменитого вора-конокрада Монголии Тохтоо-Боко. Поразившись его меткости царевич

Джучи, кстати его брат по крови, хотел даровать ему жизнь и послал вестников к Чингисхану. Тот ему ответил отказом, сказав чего вы хотите, много раз мы от них терпели такие лишения, такой страх, вы хотите, чтоб он опять убежал и вновь возбудил мятеж, вы чего хотите, все области завоеванные нами ему отдать?

Получив такое приказание, Джучи вроде-бы распорядился умертвить

Культукана. Сражение - кыргыhыы происходило в землях кыпчакского

племени канглы.

Аата били хоро тордугэр дылы буолан? - "Ну, вроде того хоринского предка?" - смеялся кангаласский Тыгын.

[Timirhan]

Правильно. Но хочется заметить что среди Жиганских якутов есть род Ногай!

[Timirhan]

Вот к примеру племена с монголським корнем - Хоро, Боотулу, Хатыгын, Бордонг, Кыргыдай, Элэт, Югюлээт, Куулээт, Мэнгэ, Чорду, Бэти, Тумат. Другие продолжу попозже. Как говорят наши страцы у них был свой особенный предок неякутский.

[Гость Василий]

Не Ногай а нохой. Т.е. они имеют возможно единое происхождение с

нохой-уруками в составе хоринских бурят. Нохой - собака в монгольских

языках. Северные саха вот жиганские и верхоянские имеют предание,

что когда их предок сын Омогоя Дайбаахы-Хара скитался на севере, попросил Хомпоруун Хотоя - т.е. орла - беркута, скота на пропитание,

он спустил с неба собаку, с помощью которой он добывал себе пищу.

Нохой-уруки в составе хоринских бурят имеют предание, что их предок

некогда скитался на севере и имел только собаку. Северные саха в основном имеют хоринское и батулинское происхождениею

[Гость Хангыл_Хангылбай]

Тимирхан....

Ты чё гонишь то?

Жиганск(Эдьигээн),вообще Тунгусское место..

Там и в помине не было Саха,только потом,где то в начале 19-20 века,

Стали приезжать туда Якуты,

Докозательство:У всех северных якутов свой типичный акцент,

а жиганские являесь северными якутами,когда разговариват не используют этот акцент,зато там распостранен говор

Вилюйских якутов,вместе с центральными.

Это доказывет более позднее ассимилирование Палеоазиатских народов.

[Timirhan]

Приношу поправку Они есть в Усть-Янском улусе.

[Гость Хангыл_Хангылбай]

Да есть же предания о Улуу Хоро пришедшем с юга чуть позже Элея и Омогоя,

Он приехал со своими людьми,верхом на быке.Говорят они говорили на каком то непонятном для Саха языке-Хоринском.Отличались особой хвастливостью и скуластостью,были говорят не очень чистоплотны.

Потом их возненавидели Якуты,говорят некоторых истребили,некоторые ассимилировались,некоторые ушли на север,и на вилюй.Этот процес завершил Тыгын Дархан,он говорят уничтожил их последние остатки(Оставшихся стариков и старух),обратив их в бегство.

В начале XXвека в Нюрбе,в наслеге Хорула говорят умерла последняя старушка говорившая по Хорински,

Это не миф а факт.

Еще есть придания Тунгусов об якобы живших в далекие времена народе Хоро,которые пришли внезапно с неоткуда,Когда пролетала белая чайка над их стоянками то становилась черной от их костров,до того они были многочисленны.(по сравнению с тунгусами)Потом этот народ погиб,до единого

от какой то болезни,якобы это были болезни отправленные Якутскими шаманами в знак проклятия Хоринцам.

И по ныне в Якутии не могут жить Буряты,они приезжали во времена советской власти,и умирали от всяких болезней,ситуаций и т.д.

Якутская земля не любит здесь Бурятов.По крайней мере по моим наблюдениям.

[Гость Василий]

Как то странно ты рассуждаешь? Ведь якутский народ образовался на

современной территории! При этом южные их предки это Омогой Баай

из племени "братских" и сородич его Эр Эллэй бывший в плену у татар.

Те же хоролоры, отнюдь не истреблены, их потомки борогонцы, бетюнцы. При этом любопытно, что в XII веке в Бурятии по монгольским источникам, не было ни единой бурятской народности, ни курыканского гос-ва. А была масса племен: хори-туматы, баргуты, байауты, булагачины (буряты?) и все они признавали владычество меркитов. И не все они были монголоязычными, иначе кыпчаки или кыргызы никогда не получили бы своего хана Джучи.

[Гость Хангыл_Хангылбай]

Баhылай!

Я не говорю,что это были Буряты,говорю Монгольские племена,и кто тебе сказал,что они

приходили в нашу территорию в 12 веке?

А почему Уус-Алданцы лицом не похожи на Бурятов?Вообще где то 60% Якутов не похожи же на Бурятов.Поверь я на них насмотрелся.

А эти 40% это проявляется кровь Тунгусов.....Особенно на севере,и в некоторых

Вилюйских улусов(особенно в Верхн.Вилюйске.)

В языке Тунгусов оочень много монгольских слов же.....не просто сходных

(так как Маньчж.яз и Монг.яз. более близки)а взаимствованных,как например Молоток,Некоторые оружия и т.д.

Вообще слова связанные с военным снряжением сто процентно Монгольские.

[Timirhan]

Доороболорун!

Вот вилюйские якуты в какой то степени похожи на бурятов. Я был в лагере Океан меня там сплошь и рядом буряты за монгола принимали!

[Гость Баhылай Дь]

Да есть же предания о Улуу Хоро пришедшем с юга чуть позже Элея и Омогоя,

Он приехал со своими людьми,верхом на быке.Говорят они говорили на каком то непонятном для Саха языке-Хоринском.Отличались особой хвастливостью и скуластостью,были говорят не очень чистоплотны.

Потом их возненавидели Якуты,говорят некоторых истребили,некоторые ассимилировались,некоторые ушли на север,и на вилюй.Этот процес завершил Тыгын Дархан,он говорят уничтожил их последние остатки(Оставшихся стариков и старух),обратив их в бегство.

В начале XXвека в Нюрбе,в наслеге Хорула говорят умерла последняя старушка говорившая по Хорински,

Это не миф а факт.

Еще есть придания Тунгусов об якобы живших в далекие времена народе Хоро,которые пришли внезапно с неоткуда,Когда пролетала белая чайка над их стоянками то становилась черной от их костров,до того они были многочисленны.(по сравнению с тунгусами)Потом этот народ погиб,до единого

от какой то болезни,якобы это были болезни отправленные Якутскими шаманами в знак проклятия Хоринцам.

И по ныне в Якутии не могут жить Буряты,они приезжали во времена советской власти,и умирали от всяких болезней,ситуаций и т.д.

Якутская земля не любит здесь Бурятов.По крайней мере по моим наблюдениям.

Саха уола, не выставляй нас якутов какими то

кровожадными людьми. Якуты мирный, толерантный

народ. В древние времена основной "специализацией"

якутов было торговля -обмен чая, табака, одежды,

текстиля на пушнину у тунгусов, торговля с русскими

и китайскими факториями на Дальнем Востоке.

В Китае вплоть до Харбина есть следы якутских факторий

(в прошлом году специально какой-то исследователь ездил

изучать). Я не слышал, что с хоро якуты враждовали, наоборот хоро жили с якутами мирно и постепенно были культурно ассимилированы.

И сегодня Якутск является одним из самых азиатских городов России, где

живут наряду с якутами и русскими очень много выходцев из средней

Азии (таджики, кыргызы, узбеки), Кавказа (армяне, азербайджанцы,

чеченцы и др), буряты, китайцы, корейцы и даже негры. А сколько в Якутске различных церквей православные, протестанская, католическая, есть мечеть, храм якутской языческой веры "Арчы", синагога, есть говорят

ламаистский молельный дом (дацан). Несмотря на суровые климатические

условия Якутия всегда была местом, где мирно сосуществовали различные

культуры, нации.

[Timirhan]

"Мин сахабын!" - послушайте рэп на якутском языке можете скачать по этому адресу! http://music.ykt.ru:8080/info.php?login=vi...н%20Сахабын.mp3

[Suntar]

И по ныне в Якутии не могут жить Буряты,они приезжали во времена советской власти,и умирали от всяких болезней,ситуаций и т.д.

Якутская земля не любит здесь Бурятов.

Что за ерунду ты несешь? У нас жиивет гораздо больше бурят, чем якутов в Бурятии. По товему скорее бурятская земля не любит якутов. Вообще по менталитету из всех народов ближе всего к нам буряты .знаю по опыту. Причиной тому думаю примерно одинаковая численнлость, одинаковые проблемы, географические условия ну и т.д.

[Timirhan]

Эт точно

[Гость zakha]

Мне вот интересно происхождение Якутского народа. Аа так ещё как переводится слово Ураанхай.Некоторый говорят , что Ураанхаи -это войны смертники в воисках Чингис-Хана.От этого слова появилось выражение Ураанхай Сахалар или Якуты Уранхаи.

[Timirhan]

Ураанхай - это могучий, или одна из этимологий этого слова

Ураанхай Саха это значит Могучий якут удалец

Или уранхай с монгольского значит лесной, дикий

[Хак-Назар б. Касым]

Ураанхай - это могучий, или одна из этимологий этого слова

Ураанхай Саха это значит Могучий якут удалец

Или уранхай с монгольского значит лесной, дикий

Тимирхан, тувинцы, кажется тоже Уранхаи. Есть ли родственные связи между ними и якутами? Или это один народ?

[Гость Эльтебер]

Открыта новая тема "Отрывок из эпитафии Бильге Тоньюкука" в разделе "Языки Центральной Азии". Ваши сообщения касательно кыпчакского языка перемещены туда. Просьба в будущем стараться придерживаться тематики.

Тимирхан, тувинцы, кажется тоже Уранхаи. Есть ли родственные связи между ними и якутами? Или это один народ?

Существует обширная тема "Урянхаи" в разделе "Монголы"

Тема "Урянхаи" больше относится к разделу "Тюрки" или "Монголы"? Как вы, участники форума, думаете?

[Timirhan]

Я думаю что урянхаи больше относится к тюркам!

[Гость sanj]

далеко не факт.

[Гость Rust]

Мне кажеться, что урянхаи все можно отнести к тюркам. Самоназвание урянхай наблюдается у тувинцев и якутов. В Монголии живут также тюркоязычные (правда омонголившихся тоже много) тувинцы - урянхайцы.

При этом существуют и монголы-урянхайцы. Но их по всей видимости значительно меньше.

[Timirhan]

и то правда!

[Гость Баhылай Дь]

Между тывинцами и саха есть какая-то определенная связь,

и не только потому, что и те и другие называют или называли

себя раньше уранхайцами. В период моего студенчества я много общался с бурятами и тывинцами. И пришел к заключению, что буряты это открытый народ многие из них по русски очень хорошо говорят без акцента, общительны. А студенты тывинцы как и мы саха более замкнуты в себе т.е. в основном общаются со своими, более консервативные, что-ли. Многие из наших по русски не очень хорошо говорят и т.д. Т.е. у тывинцев и саха похожий менталитет. Внешне тывинцы так же почти не отличимы от якутов, буряты же имеют несколько другую внешность.

[Гость Shamil 2]

http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?act=ST&f=4&t=583

К теме.

В Якутске есть улица Пояркова. Так вот, говорят что этот самый Поярков (кажется казачий атаман и царский наместник в нач. XVIII в.) лично отдавал приказы умерщвлять якутов отказывавшихся переходить в православие. До этого я думал что все саха приняли православие на добровольной основе еще в 17 в... Вот такие дела. 

А хорошо бы организовать переход якутов в Ислам. Ну хотя бы в язычество. Только желательно со сменой имен и фамилий, а то увидишь якута Василия Сидорова и как-то не по себе.

Якуты давайте ваши комментарии, возможно ли это вообще. Какое у вас отношение к православию. Часто ли ходите в церковь, какие святые у вас самые почитаемые. У всех есть иконы в доме? Пост держите?

[Гость Scut]

А хорошо бы организовать переход якутов в Ислам. Ну хотя бы в язычество. Только желательно со сменой имен и фамилий, а то увидишь якута Василия Сидорова и как-то не по себе.

Якуты давайте ваши комментарии, возможно ли это вообще. Какое у вас отношение к православию. Часто ли ходите в церковь, какие святые у вас самые почитаемые. У всех есть иконы в доме? Пост держите?

Ну я не предлагал всем переходить повально в Ислам

Думаю, многие турки или казахи тоже нечасто ходят в мечети, употребляют спиртное и тд. Но при этом считаются мусульманами.

Мы все - тюрки. Значит мы - все братья. И не важно какой религии мы придерживаемся. Это личное дело каждого.