Саха, Якуты

[Гость AysDan]

Ты очень любишь называть настоящих якутов "метисами". Именно таким образом враги нашего народа добиваются своих целей.

Вот посмотри на фото которые я показал, они якуты, а те бахынай которых ты показал нет!

Какие враги?

[Гость Scut]

Вот посмотри на фото которые я показал, они якуты, а те бахынай которых ты показал нет!

Какие враги? Ты живешь в мультике?

Да, это якуты, успокойся (правда среди них есть один кореец ).

Где я выставлял фотки "бахынаев"? Покажи.

Что значит "живешь в мультике"?

[Гость AysDan]

...

[Гость Scut]

КИМ-КИМЭН не кореец, если у него даже есть в предках корейцы, в нем больше якутских ген.

Он сам утверждает что он - кореец. И фамилия у него корейская.

Когда кто-нибудь показывает мишарских татар или западных башкир, ты сразу им говоришь что они "лёгко сойдут за якутов".

Почему тебя так задевает то что некоторые якуты похожи на татар или башкир?

Или смешанные девушки, у которых возможно прадед якут, тоже говоришь они якутки.

Девушки у которых прадед якут - внешне неотличимы от русских и никогда не станут называть себя "саха".

Живешь как в мультике всюду видешь каких-то врагов народа. Какие враги? Кто твой враг?

Недоброжелателей нашего народа хватает. Иногда даже сами якуты ненавидят свой народ сильнее чем всякие скинхеды.

[Гость AysDan]

...

[Гость premiumbeer]

Где то читал слова одного радикального националиста (фашиста) " я готов сотрудничать с коммунистом, главное чтобы бы он любил свой народ.."

[Гость premiumbeer]

вот

[Гость Баhылай Дь]

Он сам утверждает что он - кореец. И фамилия у него корейская.

Девушки у которых прадед якут - внешне неотличимы от русских и никогда не станут называть себя "саха".

Скат, ну что ты все время врешь ? Ким - Кимэна ты сам то хоть знаешь ?

Я его знаю, одно время работали в одной организации. Да у него отец наполовину кореец т.е. он только на четверть кореец. И он никогда не считал и не считает себя корейцем. Он более настоящий якут чем ты например. Настоящий патриот Якутии. Всем известно Скат, а почему то тебе неизвестно,

что нация это не биология, нация это дух, это менталитет. Вот у меня есть родственники, они якуты только на четверть, но они родились в Якутии и чувствуют себя и считают якутами, ты только попробовал бы Скат назвать их неякутами... А что касается фотографий, которые привел AysDan, то там действительно якуты, причем известные. Не один нормальный якут этого отрицать не станет. Да, якуты в большинстве своем монголоиды. Ну это же хорошо и даже прекрасно. Неужто вы ребята всерьез думаете, что якуты стесняются своей внешности ? Ну ребята, вы меня рассмешили.

[Timirhan]

Нерен Нергюй! Аймахтарым сахалар.

Бу эhиги манна бэ бээ5итин кытта кытыр5аhа сылдьа5ыт.

Бэ бэйэкэй, киhи ханнык да ба5ар ённёёх тириилээх буолла5а,

кини бэйэтин ханнык ба5ар омукка сыhыанныыр кёнул санаалаах

буолуохтаах. Ба5ар олохтоон биир сэhээни эhиэхэ тиэрдиэм:

Мин дойдубар Хангалас улууhар, биир ыраах дэриэбинэ5э

дьоннорбор наар сайылыы тахсааччыбын. Онно букатын тюн

былыргыттан биhиги аттытыбытыгар Иhит дэриэбинэ5э ямщиктар бааллар

кинилэр YkcYн саха курдук сирэй харах бё5ё буолан сылдьаллар.

Биирдэ килиэп ылаары мотоциклбын собуоттан баран Иhиккэ бардым.

Ма5аhыыннга киирэн, улаханнык эттим: "Булку Белого Хлеба"

- продавщицалар сэhэргэстилэр - " Акаары уол быhыылаах"

мин сехтюм : Биир YрYн килиэп ылабын - инник диэн саатан хааллым

Бабат гына сёхтюм нуучча кыргыттара сахалалыы кэпсэтэн ипсэтэн

кини сёhёргёттYлэр. Бэ астынан ахай бардым. Онтон киэhэ эhэм биир номо5у

кэпсээтэ. Ол Иhит дьоно былыр былыр кэлэн олохсуйан.саха сиригэр ыал буолан, саханы кытта хаан аймах буолан, олох саха курдук дьин ённёёх

буолбуттар эбит. Ханаласка ямщиктар улахан анаардара саха курдуктар.

Мин бэйэкэ хачыкаат сахатабын.

P.S. Интернационал forever

Чэ Уруй Айхал, Кёрсуоххэ диэри

[кузнец]

Я был знаком в жизни с двумя якутами. Точнее, это были две девчонки, студентки. Обе были якутки, но они вообще, абсолютно не были похожи. Одну звали Ольга, она была невероятно красива, с очень тонкими чертами лица, такая восточная красавица. Другую звали Капа и на нее нельзя было смотреть без смеха, настолько она была карикатурна. Но при этом Ольга была невероятно злющей барышней, которая только что не шипела на окружающих, а Капу любили все очень за то, что она была невероятно доброй и веселой девченкой. Она улыбалась вообще всегда и ее все смешило. Когда она появлялась в компании, всем становилось просто весело.

Так что на моем опыте общения с якутами, я делаю вывод, что якуты внешне отличаются друг от друга очень сильно, как, например, южные и северные казахи.

[Гость AysDan]

...

[Хак-Назар б. Касым]

Так что на моем опыте общения с якутами, я делаю вывод, что якуты внешне отличаются друг от друга очень сильно, как, например, южные и северные казахи.

И чем же внешне(да ещё сильно) отличаются друг от друга южные и северные казахи??

[кузнец]

Может быть я некомпетентен в этом вопросе, но мне один приятель, казах между прочим, объяснял, что у казахов антропологический тип самый сложный и в зависимости от регионов Казахстана, можно увидеть весь спектр, от монголоидов центрально-азиатского типа, до европеоидов памиро-ферганской расы.

[кузнец]

Да даже из моих знакомых казахов половина с круглыми лицами, а другая половина с овальными. Они внешне сильно различаются. Правда я не уточнял, может быть эти различия не связаны с географией.

[Хак-Назар б. Касым]

По моему южные казахи от остальных отличаются упитанностью

""можно увидеть весь спектр, от монголоидов центрально-азиатского типа, до европеоидов памиро-ферганской расы.""

это верно, но по моему мнению от региона проживания не зависит.

Есть распространенное мнение, что самые европеоидные казахи - мангышлакские адайцы. Знаю троих адайцев и все с ярко выраженными азиатскими чертами.

Так что имхо внешность не зависит от региона

[кузнец]

Видимо, Вы правы. Все мои знакомые казахи с севера и северо-востока. И они сильно различаются. Есть такие, у кого щеки со спины видно , а есть и очень узколицые. Но тогда по другому поставлю тему. Тот же мой приятель, (правда это было еще до распада СССР, потом я его больше не видел) много рассказывал мне (притом, что я историк, а он был аспирант математик), о происхождении отдельных казахских племен. Возможно, он чрезмерно увлекался О. Сулейменовым, но если он говорил правду, отдельные племена казахов имеют совершенно самостоятельное происхождение, они слились в один народ из разных истоков.

То же, думаю и с якутами. У каждого народа много корней.

[Гость Бохсо5ор]

Без комментариев.

[Гость Бохсо5ор]

[Гость Баhылай Дь]

Скат, ты тут со своим православием по-моему всех задолбал.

Сахалар не православные и никогда ими не будут.

Прям скажем, я удивлен, откуда такой мутант свалился на нашу голову?

Может теперешние подростки все так рассуждают?

Скат, съезди в Мордовию, поживи там, и скоро ты будешь радоваться тому, что мы выглядим как азиаты и не являемся православными.

Т.е. благодаря тому, что мы азиаты и не православные, мы еще долго продержимся, нас так быстро не ассимилируют! Не на тех напоролись!

Cкат, погляди на этих мордвинов, коми, они полностью ассимилировались!

Они православные, и потому потеряли свою индивидуальность, свою самобытность. Это и нам грозит.

А шовинистически настроенная часть русских только об этом и мечтает, как бы всех поглотить.

Такие русские хотели бы видеть нас такими, какими стали эвенки из Эвенкии.

Они не хотят видеть нас сильными и развитыми.

А православие - это главный инструмент ассимиляции.

Скат, если бы ты знал, как ты меня огорчил, я даже не подозревал, что среди якутов могут быть такие люди.

По крайней мере, я еще таких, как ты, не встречал.

Думаю что ассимиляция не зависит от религии во всяком случае в условиях Якутии. Раньше в Якутии христианство очень сильно проникло вплоть до изменения фамилий на христианские, но якуты не стали русскими. Наоборот известно же, якуты ассимилировали русских, образовав целые басынайские анклавы. Почему мордва и коми обрусились ? Потому что менталитет у них другой. А какой у саха менталитет сам наверное знаешь упрямость, упертостость, стремление все делать по своему слово "ёhес саха" многое говорит. Это было раньше когда не было глобализма, общемировых СМИ и т.д. Сейчас ситуация несколько другая, ассимиляция может произойти косвенными путями (ненасильственная ассимиляция), когда многие саха сами без внешнего давления будут строить из себя каких то космополитов вроде Ската и забывать себя кто они есть. Но есть надежда на наших "ёhес саха". Так, что нас почти 400 лет не смогли переварить, даст бог не переварят еще долго. Уруй - Айхал !

[jvarg]

Господа Якуты! У меня вот какой вопрос, точнее, вопросы. Известно, что Якуты-Саха пришли в нынешнюю Якутию не намного раньше Русских. Вопросы:

1) Откуда пришли?

2) Зачем? Ведь климат, мягко говоря, не очень. Вроде бы не то место, котророе выбирается "от хорошей жизни" ...

[Гость AysDan]

...

[Каптагай]

К вопросу о происхождении саха.

В детстве и юности, основываясь на прочтенную фольклерную литературу, а также на рассказы старших я совершенно отчетливо понимал что саха это тоже казахи, только живут они где-то далеко на севере "ит жеккен жакта", там где запрягают собак.

Схожее представление у меня было и по отношению к ногаям.

Я считал что ногаи это казахи которые живут на кавказе, потому что разделили нас "злые" калмаки.

Конечно это лишь детское понимание, однако тем не менее оно имело место быть и основывалось в большей мере на казахском фольклере. К тому же такого же мнения придерживались и многие мои близкие.

Я уже где-то писал, как один старик-казах которого сослали в сибирь, говорил с саха которые утверждали что они потомки КозыКорпеш и Баян, однако никаких подтверждений от саха к сожалению не было.

А между тем было бы весьма интересно если бы это оказалось правдой.

[Гость AysDan]

Вот что я нашел:

Интерес представляет выписка из китайских летописей казахского историка А.Ш.Кадырбаева, свидетельствующая о родственности кереитов с канглы, которых, начиная от того же Г.В.Ксенофонтова, историки считают предками якутских хангалас. “Киреиты были предками канглы. Западные племена именовались канглы, восточные — киреитами”, — говорится в древнем источнике.

В труде другого казахского историка М.Тынышпаева мы прочитали не менее любопытное сообщение: “В 1880 годах за убийство был сослан в Сибирь на поселение киргиз Лепсинского уезда Маканчи-Садыровской волости Джаксылык... В 1905 году он рассказал мне нечто для меня в то время непонятное и загадочное. По его словам он прожил несколько лет в Якутской области, через 3—4 месяца по прибытии туда он мог сносно объясняться с якутами. Однажды якуты спросили Джаксылыка, не знает ли он что-нибудь о могиле Козы-Корпеш и Баян.

Джаксылык был крайне удивлен и сказал, что кладбище их находится в Лепсинском уезде на р. Лягуз. Они сказали, что Козы-Корпеш и Баян — якуты, и что они сами происходят от самых близких родственников Козы-Корпеша или Баяна, они рассказали былину о Козы-Корпеше и Баяне, причем она оказалась очень близкой к киргизской былине (казахской)”.

Казахский историк подобное совпадение преданий объясняет принадлежностью саха к кереитам, у которых было племя сахаэт. Тем более, что именно в Лепсинском уезде обитало племя керей.

Так, он пишет: “Когда-то сильное и многочисленное племя (в Х веке по Харузину было около миллиона душ), жившее во время походов Тимура (1370—1390 гг.) сплошной массой на большой территории, по-видимому, в 1400—1410 годах пережило сильнейший погром и бежало — большая часть на Алтай (Черневые, сагайские татары, карагасы и далее якуты), а меньшая часть бежала на запад к аргынам. Очевидно, эти последние беженцы привезли с собою рассказы о Козы-Корпеше и Баяне... В войнах Мухаммед-Шейбана упоминается племя Сахиот, очевидно, керей, которое так и осталось среди узбеков”.

По мнению П.А.Ойунского, саха нашли свою родину после того, какджунгары (ойраты) истребили кереитов. Это произошло где-то в XV в. Родичи кереитов — сахалар разделились на три группы. Саха-якуты после скитаний в Монголии и вокруг Байкала попали в Якутию. Подтверждением этому служит большое количество бурятских и монгольских слов в языке саха, приводимых автором в статье. Также Платон Алексеевич находит параллели с монголами в материальной культуре и в мифологии.

Он считает, что кереиты, в их числе сахалар, — тюрки, попавшие под господство монголов. Они были участниками всех войн во времена правления хана Угэдэя и его внука Хайду. Чын"ыс-хаан и Одун-хаан — имена реальных исторических личностей, а не божеств. В лице Сээркэнэ Сэпэнэ, героя мифов саха, он видит монгольского летописца Санана Сецена.

Полный текст тут

[Каптагай]

Точно, именно этот рассказ я имел в виду.

[Гость Мэнгэ-бай]

Рапространено мнение, что все саха родом от мифических Элляй Боотура и Омогой Бая. В научной литературе всегда пишут, что мегинские якуты родом от Элляй Боотура или от Омогоя. Как представитель мегинцев я думаю, что это не так. Первым о принадлежности мегинцев к воинственым потомкам Элляя написал некто Семенов (потомок Элляя), человек родом из Чурапчи, более известный в народе под псевдонимом Сэhэн Боло (кстати, он раскопал свою тетю-шаманку и умер от паранойи). Вообще-то идет намеренное запутывание истории не только мегинцев, но и всех саха-якутов учеными-русистами. Доходит даже до того, что древнейшими предками объявляются какие-то арийцы. Далее предками хангаласцев объявляются некие ханглы, которые жили на берегах Аральского моря. Учитывая, что арийцы и ханглы были европеоиды, эти идеи из области фантастики. Именно из-за этой фантастики мы потеряли много времени в поисках своих предков.

Теперь разберемся в предках мегинцев. Мегинцы считали своим предком шамана-кузнеца Болотой Орхона, который пришел из юга, и обосновался на территории бывшей Мегинской волости. У него был друг Хара Тумэн, считавшийся вождем рода. Невероятные приключения Болотой Орхона и Хара Тумэна это отдельная история. От Болотой Орхона родился Мэнгэбил Дархан. Именно от него пошли славные мегинцы. Если считать, что по-монгольски дархан – это кузнец, то у этой легенды есть доля правды. Болотой Орхон не мог не научить своего сына кузнечному делу, ибо кузнецы в древности пользовались большим уважением у любого народа.

Около села Матта Мегино-Кангаласского района в ходе археологических раскопок были найдено древнее поселение людей. Возраст этого поселения датируется 12-13 вв. Домашняя керамическая посуда, остатки железных орудий очень похожи на типично якутские образцы 17-18 веков. Человеческие скелеты лежали направленные головой прямо на север. Судя по схожести артефактов с типично якутскими образцами можно сделать вывод, что якуты жили на территории Якутии уже в 12-13 веках.