Саха, Якуты

[Хак-Назар б. Касым]

Эльтебер. В чём то вы правы. Однако не забывайте, что со стороны Ската было проявлено ничем не мотивированное хамство и оскорбление на анциональной почве, хотя его национальность никто не трогал. И тут вы баните Соседа, но ограничиваетесь устным предупреждением Скату, ставя его выходку на равне со справедливым возмущением остальных читателей форума.

[Гость Shamil 2]

Я не понимаю какой смысл аннулировать регистрацию Соседа Сверху, если не запрещается ему заходить под новым ником? Бессмысленно. Давайте позабудем об этом.

[Гость Василий]

hmm, malo chto ponyal iz togo chto ty napisal. Vidimo u vas toje horoshie bortsy? Pozdravlyau hehe   Ty by menya batyrom ne nazyval by, u nas je prinyato baatar.

А не кажется ли вам, что углубились в совсем не в ту сторону? Я же сказал тебе, что курыканские т.е. якутские борцы одни из сильнейших

в мире.

[Гость Эльтебер]

Хакназар пишет:

Однако не забывайте, что со стороны Ската было проявлено ничем не мотивированное хамство и оскорбление на анциональной почве, хотя его национальность никто не трогал. И тут вы баните Соседа, но ограничиваетесь устным предупреждением Скату.

Сосед сверху был многократно предупрежден и уведомлен о аннулировании при условии очередного несоблюдения правил форума. Он знал что делал.

Как я уже сообщал Скат получил первое предупреждение.

Никаких двойных стандартов допускаться не будет. Все будут участвовать на форуме по одним правилам.

ставя его выходку на равне со справедливым возмущением остальных читателей форума.

Еще раз напомню: "справедливое возмущение" не подразумевает оскорбления. Усыпав его нецензурщиной вы сами нарушаете правила форума. И это будет пресекаться.

Шамиль пишет:

Я не понимаю какой смысл аннулировать регистрацию Соседа Сверху, если не запрещается ему заходить под новым ником? Бессмысленно. Давайте позабудем об этом.

Целью данного форума не является проведение "карательных" мер устрашения. Всем дается возможность учавствовать в дисскуссиях. Форум подпадает под категорию "Public Domain". Однако, как и в любом другом уважающем себя сервере, здесь существуют правила поведения. Это не wild wild west. Как я уже неоднократно говорил сосед сверху удален из-за постоянных нарушений этих правил. Мы можем банить все его новые ники, но это не является нашей целью. От его цивилизованного и только цивилизованного участия форум только обогатиться. Но если он опять начнет ковбойничать, то на него будет применен полный бан.

Почему не оставить его старый ник?

Ответ сводиться к одному слову: последовательность. Правила для всех одинаковы, и мы будем последовательно их применять.

[Хак-Назар б. Касым]

Не хочу показаться назойливым, но однако не помню, чтобы я осыпал его(Ската) нецензурщиной.

[Гость Эльтебер]

Хакназар, имеется ввиду собирательное "остальные читатели форума".

Проследите за логической цепочкой причины и следствия:

Причина:

И тут вы баните Соседа, но ограничиваетесь устным предупреждением Скату, ставя его выходку на равне со справедливым возмущением остальных читателей форума.

Следствие:

Еще раз напомню: "справедливое возмущение" не подразумевает оскорбления. Усыпав его нецензурщиной вы сами нарушаете правила форума. И это будет пресекаться.

[Гость kypchak]

hmm, malo chto ponyal iz togo chto ty napisal. Vidimo u vas toje horoshie bortsy? Pozdravlyau hehe   Ty by menya batyrom ne nazyval by, u nas je prinyato baatar.

А не кажется ли вам, что углубились в совсем не в ту сторону? Я же сказал тебе, что курыканские т.е. якутские борцы одни из сильнейших

в мире.

вобще сейчас кубинцы стали хорошо боротся.

интересно а у монголов сейчас во все веса уже лицензии на олимпиаду есть?

[Гость Chono]

вобще сейчас кубинцы стали хорошо боротся. 

интересно а у монголов сейчас во все веса уже лицензии на олимпиаду  есть?

ne znau... naverno net, v poslednee vremiya na volevuyu borbu stali menshe vnimaniya obraschat', iz-za sumo. indiitsy kak budto toje dovolno taki silnymi stali... a okazyvaetsa u nas razvivaetsa takje "uzbekskaya borba kurash", nedavno proshli chempionaty sredi molodeji nravitsa uj nam po vsyakomu borotsa...

[Гость kypchak]

[

ne znau... naverno net, v poslednee vremiya na volevuyu borbu stali menshe vnimaniya obraschat', iz-za sumo. indiitsy kak budto toje dovolno taki silnymi stali... a okazyvaetsa u nas razvivaetsa takje "uzbekskaya borba kurash", nedavno proshli chempionaty sredi molodeji nravitsa uj nam po vsyakomu borotsa...

ну менять вольную на сумо это вобще по моему не стоит. не олимпииски же вид. А монгольская борьба ? ну эта в шуудагах (так по моему называется куртка, где только рукава)? Самое интересное что без весовых категории. А откуда узбекская борьба у вас?

[Гость Эльтебер]

Создана тема "Мустафа Кемаль Ататюрк" в разделе Тюрки. Все вашы сообщения касательно Ататюрка перенесены туда.

[Гость Chono]

[

ne znau... naverno net, v poslednee vremiya na volevuyu borbu stali menshe vnimaniya obraschat', iz-za sumo. indiitsy kak budto toje dovolno taki silnymi stali... a okazyvaetsa u nas razvivaetsa takje "uzbekskaya borba kurash", nedavno proshli chempionaty sredi molodeji nravitsa uj nam po vsyakomu borotsa...

ну менять вольную на сумо это вобще по моему не стоит. не олимпииски же вид. А монгольская борьба ? ну эта в шуудагах (так по моему называется куртка, где только рукава)? Самое интересное что без весовых категории. А откуда узбекская борьба у вас?

nu konechno ne promeniyali, eto prosto mimoletnoe uvlechenie hehe, iz-za nashih bortsov v Yaponii. Nasha natsionalnaya borba konechno kak vsegda vne vsyacheskoi konkurentsii, po populyarnosti. Kurash dumau prishel iz Uzbekistana, inache zachem by im nazyvat' ego "uzbekskoi borboi"? Mojet est' svyaz' s yakutskoi borboi, nashi kak ya ponimau ei toje zanimautsa

ah da, ta kurtka nazyvaetsa zodog, shuudag eto plavki

[Гость kypchak]

а в Монголии что есть узбеки? Большая диаспора?

"ah da, ta kurtka nazyvaetsa zodog, shuudag eto plavki" еще там шапочка должна быть, и сапоги. если не ошибаюсь.

[Гость Chono]

hmm, na zapade kak budto jivut potomki sartov kotoryh privezli dlya zemledeliya. shapki i sapogi tam toje est'

[Гость Василий]

Якутские корни Чингисхана

В последние годы ряд авторов (в том числе Андрей Кривошапкин, издавший известные научно-популярные книги, в которых поднимается такой важный вопрос, как евразийская общность народов, их культур) довольно определенно пишут, что Чингисхан чуть ли не якут. И один из наших ведущих писателей Николай Лугинов в своем нашумевшем романе "По велению Чингисхана" вывел "якутизированный" лирический образ великого завоевателя, который, будучи сыном своего времени, в реальности, конечно, был исключительно жестоким правителем. У названных авторов основным аргументом "притягивания" Чингисхана к якутам служат имена родителей, сыновей, внуков и других родственников, а также некоторых сподвижников великого хана Востока.

Эти имена в основном берутся в русской транскрипции из книги "Сокровенное сказание монголов" (1240 г.), изданной в 1941 г. в Ленинграде в переводе профессора С.А.Козина. Конечно, наряду с серьезным этимологическим исследованием тут требуется транскрибирование имен с монгольского непосредственно на якутский язык, что, вероятно, даст больше сходств с якутскими словами. Нужно освободиться и от традиционного одностороннего подхода при определении первоначального источника слов из общей якутско-монгольской лексики. Раньше якутско-монгольские параллели считались только заимствованиями из монгольского языка, что было вызвано преклонением перед величием Чингисхана и признанием якутов маленьким, молодым, без истории народцем, язык которого сложился где-то в XVI веке. На самом же деле, на наш взгляд, есть все основания утверждать, что якуты -- народ с большим историческим прошлым, и их язык, будучи "прямым наследником языка древних хуннов" (Г.В.Ксенофонтов) не только старше языка древнетюркских памятников, но и настолько древнее, что сохранил и содержит в себе огузские и кыпчакские черты тюркских языков, поскольку сложился до возникновения этих направлений. Кроме того, в истории признано, что до возвышения великого завоевателя монгольские племена развивались под военно-экономическим и культурным верховодством многочисленных тюркских народов.

Историческая правда о Чингисхане стала более актуальной в связи с тем, что, по утверждению "Вашингтон Пост", он признан человеком тысячелетия, становятся бесспорными его заслуги в развитии Евразийского сообщества народов. Факты из жизни Чингисхана, особенно его биография, родословная, очень востребованы в связи с тем, что ныне по международному проекту начинает создаваться кинолента о великом завоевателе и государственнике, попытавшемся объединить народы мира огнем и мечом под страхом насильственной смерти. По той же причине родственные связи Чингисхана с якутами нам весьма интересны и нужны не только для верного отражения исторической правды, но и в связи с тем, что в создании упомянутого фильма по инициативе министра культуры РС(Я) А.С.Борисова будут участвовать якутские кинематографисты. Это достаточно вероятно, так как за это дело деятельно взялся наш известный кик-боксер В.Иванов, сын ведущего кинорежиссера Монголии И.Нямгаваа, который и начинает снимать фильм о Чингисхане совместно с японцами.

Николай ПЕТРОВ

29.11.2002

[Гость Scut]

Читал я эту статейку несколько месяцев назад. Надо же додуматся до такого бреда (все таки подземные ядерные испытания негативно сказались на здоровье населения)...

[Гость Scut]

Ожулун была из рода олхонутов, то есть из ольхонцев -- жителей острова Ольхон на Байкале, исконной священной земли древних якутов-курыканов.

Значит, курыкане - это якуты?

А на Ольхоне (насколько я знаю) всегда тусовались буряты. Выходит что они оккупировали нашу исконную священную землю???

[Гость Scut]

Не следует думать, как это делают некоторые ученые, что упомянутое огромное количество монгольских слов якуты позаимствовали из эвенкийского языка на современных территориях.

Кстати, эвенки (тунгусы) издавна расселились по всей восточной сибири (от таймыра до маньжурии). Может, именно от тунгусов в якутский язык попали многие монголизмы?

[Гость Василий]

Отождествление курыкан с саха чисто искусственное, раз в китайских

источниках они упомянуты как самое северное племя теле, то сразу возникает соблазн отождествить тех и других.

Так что, великая курыканская армия, с которой воевали монголы, наверное померещилось Н.Е.Петрову. Наоборот, великая курыканская

армия завоевала всю Евразию, раз монголы считают себя потомками праматери Алан-гоа из хориларов. Тунгусы расселенные по Сибири, состояли из многих родов тюрко-монгольского происхождения, как доказано Б.А.Туголуковым и Г.М.Василевич. Так что происходила взаимная ассимиляция.

[Timirhan]

а кто знает все может быть!

[Данапр]

НЕМНОГО ЮМОРА

Самым великим шаманом последнего времени является наш современник - Верховный жрец-шаман народа Саха - Владимир Алексеевич Кондаков. В. А. Кондаков живет и работает в г. Якутске. Свои основные труды он написал на якутском языке. Но вот в 1999 году он прислал мне небольшую книжку "Тайны сферы шаманизма", которая вышла небольшим тиражом впервые на русском языке. Чтобы познакомить читателей с мыслями нашего великого современника, я коротко процитирую эту сенсационную книгу, впервые в мире написанную настоящим профессиональным шаманом-практиком, ведущим свой род прямо от великого Будды (Саха-муни).

1)Кто он, шаман?

- Шаман в основном является защитником от злых сил. Если он станет прислужником злых духов, то его шаманом не назовешь. Шаман является связующим звеном между людьми и трансцендентальным миром. В состоянии экстаза и транса он устанавливает связь с трансцендентальным миром. Связь с этим миром дает ему возможность защищать людей от злых сил. Вернее, шаман, используя силу подвластных ему и более благосклонных к нему Космических Сил, защищает людей от злых Космических Сил и от Злых земных астралов. Долгое время шаманизм рассматривали очень узко, как религиозное мировоззрение коренных народов Сибири. Шаманизм всегда считался ранней формой религии, которая возникла в период разложения первобытнообщинного строя и впитала в себя более древние формы сознания. Это очень узкое объяснение шаманизма. А в действительности шаманизм является сложным феноменом культуры народов. Сложный комплекс многовековой духовной культуры народов: явления транса, медитации, поэзии, ритуальных обрядов, гипноза, магии, использование силы мысли и слова, способность устанавливать связь с трансцендентальным миром и т, д. - образовали прочный фундамент шаманизма.

Личность шамана оценивалась по-разному. Некоторые оценивали его негативно, например, как мошенника, фокусника и психически ненормального человека.

А камлание рассматривали как контролируемый истерический припадок душевнобольного человека. В последнее время идет односторонний подход к явлению шаманизма, т, е, преобладает работы описательного характера. Больших аналитических работ по данному вопросу пока нет.

Кроме того, вышло очень много газетных статей, которые в целом искажают настоящую суть шаманизма. Некоторые из них слишком гиперболичны, а некоторые чем-то обязательно принижают значение данного явления. Журналистов нельзя обвинять. Такие статьи появились во время повального увлечения экстрасенсорикой, когда каждый, кто хоть немножко занимался ею, считал себя шаманом, когда каждый давал интервью, писал статьи, выступал с лекциями по данной теме, не имея понятия о шаманизме.

2) Каковы идеи философской основы якутского шаманизма?

- Идеи о единстве Природы и Человека. В понятиях якутского шаманизма Вселенная и Человек неразделимы. Человек является частью Вселенной и находит свое место в Серединном мире. Трехмерное представление Вселенной воедино соединяет в себе понятие о неразрывной связи философских понятий Светлого и Злого начал. Человек находится между ними и находится в полной зависимости от них. Злые сил Нижнего мира влияют на них так же, как Высшие Светлые силы Верхнего мира. Такое положение заставляет человека постоянно бороться за свое существование и за целостность своей психики. Только постоянное обращение к Светлым силам спасает его от влияния Темных сил. Обращение к Высшим Светлым силам для человека является очень большим трудом и требует от него нравственной чистоты, трудолюбия и верности.

Человеческой натуре очень трудно устоять от искушений (влияние Темных сил), и ему постоянно нужна помощь Всевышнего Бога.

По философии якутского шаманизма, человек является пришельцем из космоса. Вернее, Верховный Бог - Ур заселил людьми Серединный мир, ибо беззаботная и вечная жизнь людей в Верхнем мире стала бездеятельной и потребительской, что превратило людей в скотов. Ур наделил людей скотом и всем необходимым для жизни в Серединном мире. Он наделил человека космическим огоньком - светлым развивающимся умом, трехмерной душой - тремя кутами: Ийэ-Кут, Вуор-Кут, Салгын-Кут. Дословно это можно перевести в таком порядке. Ийэ-Кут - основной Материнский кут <Ийэ-Кут на современном языке обозначает, в переводе с древнерусского, "Материнское место", например, "Усть-кут" - это место (город или земля) в устье реки. Отсюда "Ийэкутия" (Якутия) - это Материнская Земля, Земля Предков. Ныне общеизвестно (см, работы В. М. Кандыбы по истории), что все древнерусские племена впервые создали свое государство именно на территории современной Якутии (в бассейне реки Русь = Лены) 3 млн, лет назад. "Якут" в современном переводе обозначает "божественный материнский рус" или "божественный материнский урус, прямой потомок Ория". Поэтому в священных текстах Киевской Ригведы говорится о народе русов-якутов (роде "саха" или "сакья ") как о материнском священном жреческом первороде всех русов-уров (Будда был также из этого рода), предков киевских руссов, основавших Священную Оратту = Великую Древнерусскую Империю = Страну Солнца = Священную Кианию = Ориану (прим. В. М. Кандыбы).>.

По философии якутов, этот кут бессмертен и состоит из особого космического вещества. Ийэ-Кут человеку дается Богиней Любви через отца матери. Буор-Кут - основной Телесный, материальный кут. Данный кут человек получает от родителей и от Природы-Матушки. Буор-Кут является телом и статью человека. Третий кут - это Воздушный, или Космический Кут. Кут, который устанавливает связь с внешним миром. Кут - слово непереводимое, древнее. Кут нельзя перевести как душа. Все три куга соединяются особой Космической Силой, Космическим Огнем - Сур. Вот все четыре элемента, составляющие суть самого человека, его разум, духовность, талант, добрые качества и его физическую силу и здоровье

[Suntar]

Две проблемы.

1) Когда и откуда предки якутов (а именно тюркская составляющая) переселились на север? Есть версия, что с юга (Прибайкалье) во времена Чингихана и позднее. Но во времена Чингисхана Прибайкаьле уже заселяли монгольские племена (ойраты, туматы). Ближайщими тюрками были енисейские кыргызы. Вряд ли они подались на Лену через монгольские земли. Они могли проникнуть на Лену по маршруту Енисей - Вилюй. Вывод. Если тюркские предки якутов переселились на Лену с юга, то это должло было произойти задолго до Чингисхана. Во времена Чингисхана с юга могли проникать только моногльские элементы. ВО времена Чингасхана тюрки могли проникнуть только с запада через Енисей - Вилюй. Но этот маршрут кажется не подходящим для скотоводов - глухая тайга и т.д.

2) Считается, что предком всех якутов был Эллэй Боотур. Держу перед собой книжку "Родословные Алтанского, Морукского, Тарагайского наслегов Мегино-Кангаласского улуса". Во многих деревьях приводится следующее: Эллэй Боотур -> Болотой Орхон -> Мэнгэбил Беге -> Кинтэй

-> Орулаа Талгый -> Алтан Харах (Албан Орлов, Орлов видимо от Орулаа) ... Далее уже начинаются встречаться русские имена. Т.е. надо полагать, что Албан Орлов жил уже при русских. Возьмем 1640 - время появления руских на Лене. Пусть разница между отцом и сыном будет 30 лет. Тогда получается, что Эллэй жил в 15 веке (1640-150=1490) . Совсем недавно. Тут что-то не так. У кого какие мысли?

[Гость Scut]

Считается, что предком всех якутов был Эллэй Боотур.

Еще есть всякие Омогой баи, Тыгыны и прочие. Нехватает только Абдулхаира с Темуджином.

[Timirhan]

Ээээ Скат, ты, че так нас якутов позоришь!

Что поделаешь, что Тыгын Дархан, Татаар Таайма, Мэгэбил Беге, Омогой баай наши предки, если такой левый иди к арийцам!

[Гость Баhылай Дь]

В сообщении Данапра приведена какая - то непонятная теория о шаманизме, где якуты происходят чуть ли не от русских (русов),

Якутия это якобы Ийэ кутия. Якобы у якутов есть какой-то бог "Ур" (никогда не слышал, хоть я и подлинный якут). Это все из области фантазии или возможно из области юмора. Много встречается работ псевдонаучных или околонаучных. Есть например, деятель Сомоготто, который утверждает, что государство Никарагуа (Южная Америка) происходит от якутского рода "Наахара". А древние майя от якутского рода майаат. И даже город Москва тоже названо якутами и означает "Мас куба" т.е. деревянная лебедь. И главное он об

этом пишет и в газетах и научных сборниках. На случайной приблизительной созвучности слов он строит целую теорию в результате от якутов происходит чуть ли не весь мир. Кстати можно собрать вот такие нелепые произведения и выпустить неплохой сборник анекдотов.

[Suntar]

Где вы там бродите? Предлагаю вопросы, каксающиеся происхождения саха обсуждать только здесь.

Василий пишет:

Народ саха как все современные тюрко-монгольские народы сравнительно молодой этнос, образовался на современной

территории в XIII-XVI вв. из беглых групп из района Байкала и Амура, с преобладанием аборигенного населения.

Я уже писал выше, что по логике вещей тюркоязычный элемент скорее всего проник на территорию Якутии задолго до Чингисхана. А в XIII-XVI вв если и проникал, то только с запада.

Вообще вопрос происхождения любого народа очень сложный и многообразный. Имеет смысл разбить на несколько подвопросов и обсуждать по отдельности. Один из таких подвопросов:

"Когда тюркоязычные предки могли проникунть на территорию Якутии?"