Jump to content
Timirhan

Военное дело якутов (саха)

Recommended Posts

Якутский тяжелый всадник

похож и не похож что то)))) Вроде куйаха и батас наше, даже лицо похоже на моего друга Аяна, а вот.... что то не лежит душа к нему <_< странное ощущение :unsure: Может мои земляки помогут? ;)

Link to comment
Share on other sites

Guest Гатаулла

Хороший материал Анда, подумать только а это вить 8 - 9 век. Вызывает удивление зачищенность воина а што было в 13 веке никто не знает ?

Link to comment
Share on other sites

Хороший материал Анда, подумать только а это вить 8 - 9 век. Вызывает удивление зачищенность воина а што было в 13 веке никто не знает ?

Здравствуйте! то что касаеться 13 века то я, картинки размещал уже здесь (эти картинки были воссозданы за счет раскопок проведенных в Якутии.К стати... раскопки по Якутии очень мало проведены, мне кажеться еще много чего скрыто под землей,эээх щас бы организовать экспедицию :( . Я считаю что вооружения и доспехи воинов Саха принципиально не изменились с тех времен когда их предки жили в Прибайкалье(8-11вв?)могу ошибиться <_< Так как к (13в), они к этому времени уже жили на терр. современной Якутии, и к приходу Русских(17в) воины выходили на бой именно в вооружении средневековье.Думаю что это могло случиться только из за изолированностью от остального мира, 400 лет изоляции! И если бы Прибайкалье к этому времени (10-13в)были заселены какими нибудь народами, то у нас бы в эпосах отразилось бы.Торговля и война наконец! А вот почему столько времени такое место (Прибайкалье)пустовало и почему без особых причин они(Саха) переселились оттуда.... это вопрос?

Link to comment
Share on other sites

Прибайкалье никогда не пустовало, в 12-14 веках она была занято воинственным

народом совершавшим далекие конные рейды и погребавшим своих мертвых богатырей

с конями в одном могильнике. Этот народец прибыл с территории Урянхая, имя ему

дубо (тума). В начале 15 в. усть-талькинцы были вытеснены с Верхней Лены на

Среднюю ордами бурят, прибывшими с Средней Азии.

Link to comment
Share on other sites

Прибайкалье никогда не пустовало, в 12-14 веках она была занято воинственным

народом совершавшим далекие конные рейды и погребавшим своих мертвых богатырей

с конями в одном могильнике. Этот народец прибыл с территории Урянхая, имя ему

дубо (тума). В начале 15 в. усть-талькинцы были вытеснены с Верхней Лены на

Среднюю ордами бурят, прибывшими с Средней Азии.

Что то они изчезли как туман в лесу :P Вспомни Далана :tw1: А насчет орды бурятской :( что то не помни о сражениях с ними :lol:

Link to comment
Share on other sites

Guest БАНДЕРОВЕЦ
Болот-кривой меч(сабля?)

Кылыс-однолезвийнный меч(тип катана)

Батас-меч на длинной ручке

Батыйа-младший брат батаса :D

Yнгуу-копье....не знаю как написать правильно на клавише нет таких букв :(

CYГЭ - топор

ох саа- лук

Тук-знамя

куйаха-панцирь

Эти воины могли сохранить свой облик к 1500году?Какой у них вес?Можно подробнее описать их устройство? :tw1:

Link to comment
Share on other sites

Интересный рисунок тока какого века эти воины и где можно найти про доспехи якутов 1500года.Какой у них вес?Можно подробнее описать их устройство? :tw1:

века примерно с 13 по 17 века наверное просто там написано просто средний век))) а это понятие расстяжимое.Короче русские встретились с такими воинами :unsure:

Link to comment
Share on other sites

Guest БАНДЕРОВЕЦ
века примерно с 13 по 17 века наверное просто там написано просто средний век))) а это понятие расстяжимое.Короче русские встретились с такими воинами :unsure:

Да хорошая штука нет по истории всегда писалось что сибирь до русских была населена дикарями а тут такие доспехи)Еще читал что сибирские доспехи сберегли жизнь одному из сыновей Кучума.Так что это были достаточно мощные доспехи,которые могли с успехом противостоять несовершенным ружьям казаков.Просматривал журнал парабелум №26(БРОШЮРА)так там казаки полностью в сибирских доспехах(якутские чукотские киргизкие)

Link to comment
Share on other sites

Guest БАНДЕРОВЕЦ
века примерно с 13 по 17 века наверное просто там написано просто средний век))) а это понятие расстяжимое.Короче русские встретились с такими воинами :unsure:

Там где-то пишится сколько это удовольствие весит?В истории боевых искусств писали где-то как рыцарская броня-выходит около 20-25кг?

Link to comment
Share on other sites

Там где-то пишится сколько это удовольствие весит?В истории боевых искусств писали где-то как рыцарская броня-выходит около 20-25кг?

Когда я учился в 9 классе нас отправили на строительство конебазы, примерно 80 км от близкой деревушки по тайге.Короче где не ступала нога цивилизации там до сих пор сохранились старинные захоронения якутов "Арангастахи" Вот там наши парни нашли куяха(доспех) и батас(пальма). Он(куяха) весил достаточно тяжело правда это были останки ну мы его собрали кое как закрепили меж собой где гвоздями где проволокой вес примерно получился 18-20 кг не больше, потом на батас приделали ручку подчистили получился сильная вещь. Какой век затрудняюсь сказать ну наверное судя по Арангастаху то наверное примерно 17 век т.е до прихода русских или во время них что то наверное рядышком) Что сталось с этими вещами незнаю но зато знаю кто его взял к себе ;) может он их еще сохранил :o Там правда много чего нашли кроме этих вещей практически все вещи были ржавые и трухлявые :( Потом кто то пустил слух про духа шамана, который приходил за своими вещами :o Мы испугались и все обратно отнесли и больше туда не ходили страшновато было :o

Link to comment
Share on other sites

И.И. НИКОЛАЕВ

Защитное вооружение курыкан VI-X веков

Курыканы – небольшой тюркоязычный народ Прибайкалья. По свидетельству «Тенту», они имели 5 тыс. строевого войска 1. Но, несмотря на свою малочисленность, они в VI-ХШ вв. активно участвовали в крупнейших политических и военных событиях центрально-азиатских степей. Так, например, их посольство в 553 г. прибыло на похороны Бумын кагана 2. В течение всего 2П в. (с 629 по 694 г.) они часто посылали дипломатические миссии в Поднебесную империю, дважды вместе с родственными уйгурами, а остальные – самостоятельно З.

После тюркского восстания 679 г., приведшего к созданию Второго тюркского каганата, курыканы становятся упорными врагами орхонских тюрков 4. В древнем героическом эпосе якутов, потомков курыкан 5, священное название страны тюрков Отюкен является символом родины демонов, а имена витязей-демонов, по предположению некоторых исследователей, часто совпадают с титулатурой и личными именами орхонских каганов 6. Лейтмотив древнеякутского эпоса – отражение агрессии демонов из Отюкена и ответные походы.

Близкими соседями курыкан на западе были енисейские кыргызы, на юге – селенгинские уйгуры. Между кыргызами и курыканами «шла напряженная, непрекращающаяся война»7. Вероятно, именно под влиянием этой войны у якутов возник специальный термин «кыргыс» («война», «воинственный»), хотя у них существовали и другие термины-синонимы еще более древнего происхождения 8. Эта кыргызско-курыканская война закончилась установлением номинального вассалитета последних (судя по сообщению китайского «Юань ши»9). Эта победа кыргызов была достигнута не в X вв., ибо, по свидетельству «Дацин-итунчжи», в эпоху Тан (618-907 гг.) курыканы были независимы. А до этого времени война, скорее всего, шла с переменным успехом. Об этом свидетельствуют находки наскальных изображений типично кыргызских районе локализации курыкан. Они в точности совпадают с тамгами на стелах бассейна Енисея (памятники Е-24, Е-25, Е–27, Е-10411). Причем тамги даны в перевернутом изображении, что могло означать поражение кыргызских родов в войне 12.

Одновременно с оборонительной войной курыканы вели экспансию против северных лесных соседей 13. О политическом доминировании курыкан в этом регионе свидетельствует и зафиксированный китайской средневековой историографией факт, что лесные соседи курыкан – дубо – в 647 г. через них «представили дань» императору Тайизунь Ли Шиминю 14.

Кажется невероятным, чтобы небольшое войско курыкан могло успешно противостоять гораздо более многочисленным противникам. Составители текста Большой надписи памятника в честь Кюль-Тегина, видимо, имели серьезные основания, чтобы назвать курыкан в числе своих самых упорных и опасных противников: «Справа народ табгач был врагом, слева народ токуз– огузов Бази кагана был врагом, кыргызы, курыканы, отуз-татары, кидани, таби – все были врагами» 15. В литературе этот факт объясняют воинственностью и храбростью курыканской конницы 16. Однако орхонские тюрки не уступали курыканам в агрессивности, смелости и решительности.

Указанные 5 тыс. курыканских воинов, возможно, были лишь отборным ударным подразделением, а остальная часть войска состояла из ополчения, формировавшегося из кыштымов. Такая же структура военной организации существовала и у енисейских кыргызов . Вместе с ополчением вассалов курыканское войско могло, вероятно, составлять 10-15 тыс. всадников, что было довольно серьезной военной силой.

По нашему предположению, основное войско курыкан было сформировано из тяжеловооруженной конницы и именно поэтому могло противостоять во много раз превосходящим по численности противникам (орхонским тюркам, енисейским кыргызам).

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ :tw1: :tw2:

post-2389-1162369685_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Фантастик хистори! На основе произведений Л.Н.Гумилева основателя многочисленных

научных гипотез на основе собственной пассионарной логики можно далеко пойти.

И когда это курыканы воевали с кыргызами? К тому же они не имели общих границ

с ними. Курумчинцы вот я понимаю воевали долго и упорно, остались городища (крепости?)

обращенные только в эту сторону. Ханьцы тоже это дело подтверждают, мол

кыргызы нападают на бом ходящих с сохой, и те отбиваются от них как только могут!

Правда ничего о их конном войске не говорят, наоборот они содержали лошадей только

для кумыса. Дубо т.е. кыштымы тоже постоянно отбивались, их ловили и употребляли

на работу, они убегали и нападали как тати ночью. Постоянная многовековая партизанская

война шла! Вот это я понимаю! Кыргыс уйэтэ! Век кыргызов!

Link to comment
Share on other sites

Курыканы оставили огромное количество писаниц – несколько тысяч. Излюбленными сюжетами этих петроглифов были сцены войны и охоты. Ведущей техникой выполнения курыканских писаниц VII–IX вв. является вытирание рисунков. Поэтому трудно судить, носили ли курыканские всадники панцири. Тем не менее найдено немало изображений курыканских всадников того времени, которые позволяют достаточно точно реконструировать их защитное вооружение.

Мы не располагаем вещественными находками курыканских панцирей и их деталей, а также сведениями и публикациями о них однако имеем возможность опираться на материалы по защитному вооружению древних якутов. В якутском фольклоре упоминаются панцири различных видов: хатырык куйах – чешуйчатый панцирь с нашитыми мелкими железными пластинками, кюннех куйах (буквально панцирь с Солнцем) – по-видимому, пластинчатый панцирь с нагрудным металлическим кругом (символом Солнца). У якутских воинов были также кожаные накладные щитки, защищающие руки и ноги18, и шлемы (цулага бэргэсэ) 19. По легендам, существовали и специальные брони для боевых коней 20. Археологические материалы частично подтверждают такие выводы. Было найдено 348 железных пластин – деталей панциря и 2 сфероконических шлема (все эти находки, кроме одной пластины утеряны, но сохранились документальные описания и фотографии) 21. По свидетельству русских документов XVII в., якуты имели железные панцири–куяки, для коней также были специальные «дощатые куяки» 22 Панцири являлись весьма распространенным видом вооружения. Так, военачальник одного из якутских родов Ника Мымоков подарил служилым людям для войны 170 лошадей, да 50 куяков.

Опираясь на эти материалы, а также на реконструкции кыргызских катафрактариев, сделанных Ю. С. Худяковым 24, исследователи не раз отмечали культурную общность курыкан и кыргызов, особенно в военном деле 25. Находясь в состоянии войны с орхонскими тюрками, с енисейскими кыргызами, курыканы должны были поддерживать на необходимом уровне свое военное дело. Это вынуждало их заимствовать достижения соседей в области вооружения, военной организации, военного искусства и фортификаций. Вот один из примеров. Все найденные 16 крепостей курыкан – «прямоугольного в плане очертания имели укрепления из рвов и валов, поверху которых... воздвигались каменные стены с дозорами и оборонительными сооружениями»26. Высота стен достигала 3, 5, вышек – более 5 м. Прямоугольная форма, наличие рва с валом -эти черты курыканских крепостей сближают их с уйгурскими и древнехакасскими городами-крепостями VIII -IX вв.27.

Таким образом, курыканы старались не отставать от своих соседей в военном деле. Они имели для этого достаточные возможности – высокоразвитые по тем временам металлургию и кузнечное ремесло

VI-IX вв. отнесена нами первая группа изображений кубанских воинов-катафрактариев (рис. 1). Индикатором датировалась являются конские гривы в вице зубцов29. Правда, среди юнных нами рисунков у коня одного всадника нет зубцов, но он изображен вместе с другими всадниками, которых имеют зубчатые гривы30. О том, что катафракта в то время была распространенным видом вооружения у курыкан,

Link to comment
Share on other sites

мы можем судить по двум фактам. Во–первых, на курыканских петроглифах, которые выполнены не техникой вытирания, а прочерчены, всадники (в том числе и те, которые вооружены только луками и стрелами) в большинстве случаев изображены облаченными в панцири. Во-вторых, на петроглифах, выполненных техникой вытирания, у всадников нет щитов. Как известно, применение в шита становится излишним в том случае, если воины–всадники защищены панцирем, шлемом, наручьями и поножами 31. И.В. АсеевД анализируя изображения всадников на плитах из Манхайского городища, пришел к выводу, что «доспехи воинов состояли не толь– ко из нагрудников, но и наколенников и поножей» 32. Следовательно, но, есть веские основания считать, что в VI –IX вв. курыканские воины носили панцири (если судить по косой ромбической заштриховке – чешуйчатые), шлемы (судя по подавляющему большинству изображений, они были сфероконическими и нередко украшались плюмажем), наручья и поножи.

Экипировка тяжеловооруженных курыканских всадников была неодинакова. У одних панцири имелись лишь спереди (см. рис. 1, 4, 5. 6), у других доспехами защищались и спина (см. рис. 1, 2, 2,1 ), a у третьих – помимо полной панцирной защиты, даже кони одеты в специальную броню (см. рис 1, 1, 3; 2, 2). Это, видимо, говорит о ранговой дифференциации внутри конницы.

К IХ-Х вв. относится следующая группа изображений курыканских всадников (рис. 3), выполненная резкой, линейной техникой, что позволяет судить об их защитном вооружении. Комментируя эти петроглифы, А.П. Окладников писал : «Особенно интересны в этом комплексе изображения всадников, где они показаны закованными в железо, в латы и шлемы с головы до пят. И не только сами всадники, но даже боевые кони, на которых эти латники сидят 33.

Панцири курыканских воинов IХ-Х вв., судя по заштриховке (длинные вертикальные линии, крупноячеистая сетка), были пластинчатыми 34 (см. рис. 3.1-5), которые в XI-XII вв. получили распространение и у кыргызов 35. Доспехи воинов были похожи на широкие, длинные халаты с нашитыми пластинами. А у древних якутов пластинчатый панцирь, имевший около 150 продолговатых пластин, представлял собою большой замшевый халат с нашитыми пластинами, которые располагались так, что самые большие из них были на груди и спине, а более мелкие – по бокам 36. Панцирь курыканских воинов этого времени интересен еще и тем, что имел широкие и длинные (до пят) латные штаны.

Вместе с тем в IХ-Х вв., у курыкан сохранился и чешуйчатый панцирь (см. рис. 3,6_ ). Это вполне согласуется с тем, что У якутов, по их легендам, в XV1-XVII вв. существовали 2 вида панцирей – чешуйчатый и пластинчатый, причем последнему воины отдавали предпочтение.

Можно предположить, что у курыканских воинов в IХ-Х вв. существовало 2 вида шлемов – обычный сфероконический (рис. 3, 1-6.) и в вице эллиптического параболоида с неширокими прорезями для глаз и дыхания (см. рис. 2, 3, 3.1-4).

Тяжеловооруженная курыканская конница IХ-Х вв. состояла из 3 подразделений: воины с чешуйчатой броней, прикрывавшей спереди и сзади; с пластинчатым панцирем-халатом; с аналогичным вооружением, у которых кони тоже носили доспехи.

Link to comment
Share on other sites

Фантастик хистори! На основе произведений Л.Н.Гумилева основателя многочисленных

научных гипотез на основе собственной пассионарной логики можно далеко пойти.

И когда это курыканы воевали с кыргызами? К тому же они не имели общих границ

с ними. Курумчинцы вот я понимаю воевали долго и упорно, остались городища (крепости?)

обращенные только в эту сторону. Ханьцы тоже это дело подтверждают, мол

кыргызы нападают на бом ходящих с сохой, и те отбиваются от них как только могут!

Правда ничего о их конном войске не говорят, наоборот они содержали лошадей только

для кумыса. Дубо т.е. кыштымы тоже постоянно отбивались, их ловили и употребляли

на работу, они убегали и нападали как тати ночью. Постоянная многовековая партизанская

война шла! Вот это я понимаю! Кыргыс уйэтэ! Век кыргызов!

Карту посмотри где жили Курыканы и Кыргызы :) ! И что они не могли воевать? или Союзничать?

Курыканы были основным тюркоязычным субстратом якутской народности. :tw1:

Link to comment
Share on other sites

Курыканские кони были широко известны у китайцев. Император Тайцзун, с именем которого связан расцвет Танской династии, посвятил их скакунам особую поэму37. По свидетельству китайской историографии, курыканы «разводят хороших лошадей. Головою походят на верблюда. Мышцы и кости крепки и крупны. В течение дня пробегают несколько сот лиц. Далее сообщается, что разводимые русскими лошади все ростом и величиной превышают обычных, именно и есть подобные тем» лошадям курыкан 38. Эти мощные и выносливые лошади могли нести на себе не только тяжеловооруженного всадника, но и специальные конские латы, и при этом имели быстрый ход. Такая кавалерия была вполне мобильной.

Исходя из всего изложенного, можно сделать некоторые выводы о военной тактике курыкан в VI–X вв. Главной ударной силой их войска была тяжеловооруженная конница, лошади которой тоже были защищены латами. Легковооруженная кавалерия курыкан, очевидно, имела задачу рассеивать легкую и маневренную конницу противника. Видимо, аналогичное назначение было и у подразделения курыканской панцирной конницы, которое на прибайкальских петроглифах изображено вооруженным только луком и стрелами. Скоростные качества и выносливость курыканских лошадей позволяли вооружить лучников панцирем, защищающим их спереди. Они не уступали лучникам противника в маневренности, а в близком бою имели превосходство в защитном вооружении.

Будучи немногочисленным народом, курыканы задачу защиты своей независимости пытались решить чисто техническими средствами – созданием совершенного защитного вооружения. Следует признать, что они добились своего – в течение нескольких веков сохраняли относительную независимость. Однако долго так продолжаться не могло.

С IX в. у курыкан начинается упадок. Возможно, это было следствием развития феодальных отношений курыканского общества и связанного с этим усиления центробежных устремлений феодалов (характерно, что в петроглифах IX-X вв. курыканские воины почти всегда воюют друг с другом). Кроме того, судя по некоторым петроглифам, в I X в. у них могли происходить внутренние военные конфликты на почве религиозного раскола.

И к тому же политическая ситуация в середине IX в. резко изменилась не в пользу курыкан. Кыргызы после гибели Уйгурского каганата стали гегемоном в Южной Сибири. До этого, не исключено, кыргызская агрессия против курыкан сдерживалась отчасти и уйгурами, близкими родственниками курыкан. Уйгуры при этом, разумеется, заботились прежде всего о своих стратегических интересах, ибо усиление северного противника – древнехакасского государства – было им невыгодно.

Курыканы в X в. попадают в зависимость от енисейских кыргызов. Видимо, немалую роль в этой победе кыргызов сыграла и их панцирная конница, защитное вооружение которой в IX-X вв., претерпело ряд существенных изменений и не уступало курыканскому 39.

Самостоятельная история курыкан на том кончилась, они сошли с исторической арены. Лишь несколько веков спустя на берегах Средней Лены их потомки, смешавшиеся с другими племенами, положили начало новому народу – древнеякутскому.

Link to comment
Share on other sites

Guest Kuox Boro

Якуты произошли от слияния тюркских племен саков, курыкан, огузов, кыргызов, кипчаков и уйгуров. И естественно что тюркские воинские традиции повлияли на якутское ратное дело. У якутов, как и у др. тюркских народов, было огнестрельное оружие, в якутском языке есть слово саа - ружье. Но потом была некоторая деградация, во время переселения на север и междоусобных войн. Потому ко времени прихода русских якуты оказались отставшими от них по военному развитию.

Link to comment
Share on other sites

Якуты произошли от слияния тюркских племен саков, курыкан, огузов, кыргызов, кипчаков и уйгуров. И естественно что тюркские воинские традиции повлияли на якутское ратное дело. У якутов, как и у др. тюркских народов, было огнестрельное оружие, в якутском языке есть слово саа - ружье. Но потом была некоторая деградация, во время переселения на север и междоусобных войн. Потому ко времени прихода русских якуты оказались отставшими от них по военному развитию.

А куда делся Ураанхай? ;)

Link to comment
Share on other sites

Строительство крепостей-убежищ получило в период раннего средневековья в Прибайкалье, где оно связано с курыканской культурой. Как правило, эти крепости сооружались в естественно защищенных местах. Они имели одну-две линии стен, сложенных из камней и окаймлявших дозор с напольной стороны. Ряд специалистов сомневается в их использовании для целей обороны.(?)

Худяков Ю. С.

ДРЕВНИЕ И СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ФОРТИФИКАЦИОННЫЕ СООРУЖЕНИЯ В ЮЖНОЙ СИБИРИ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ

ТЁРДЮГЭН - КРЕПОСТЬ НА ЯКУТСКОМ.

Link to comment
Share on other sites

У курыкан были мощные и выносливые лошади могли нести на себе не только тяжеловооруженного всадника, но и специальные конские латы, и при этом имели быстрый ход. Такая кавалерия была вполне мобильной.

Перед атакой воины выстраивались длинными шеренгами "стремя к стремени". Разгон начинали медленно пуская лошадей шагом, затем переходили на рысь, и только в нескольких десятках метров от противника бросали жеребцов в галоп.

...Удар тяжелой конницы был страшен. Облаченные в пластинчатую броню воины, на свежих закованных в железо конях сминали на своем пути любую преграду...

Link to comment
Share on other sites

Меркиты - потомки знаменитых мохэсцев посланных Таньшихуаем на завоевание племен теле,

были стремительны в контрударах, они обычно нападали на сонного противника, заставая

его врасплох, вязали и уводили в сторонку, где подвергали лютой казни.

Когда враг нападал на них, они обычно удирали с поля сражения, отягощенные полученными

ранами в силу неравенства сил, убегая они очень умело вели обстрел своего противника

преследующего их, обычно попадая ему в глаз. Луки у них были из дерева тан,

древко стрел из дерева ну, сами наконечники стрелы из камня ку. Недаром Сунь-цзы восторгался

их стрельбой в своих знаменитых диспутах, когда на голову его собеседника упали

кречеты с неба с помощью знаменитых каменных наконечников стрел, предоставленных

когда-то императору династии Юэ племенем сушэней.

Обычно меркиты когда преследовали их злостные кереиты и братцы татары присвоившие себе их древнее имя, бежали к своим родичам древним - оленным мекритам, живущим за хребтами

Баргуджин-гоа.

Link to comment
Share on other sites

Енисейские кыргызы имели два типа кавалерии: легкую, вооруженную метательным оружием, защищенных деревянными щитами и железными шлемами и тяжелую, вооруженных длинными копьями и защищенных железными пластинчатыми доспехами. Легкая кавалерия атаковала рассыпным строем, издали обстреливая противника. Тяжелая - практиковала атаку сомкнутым строем. Причем в передних рядах находились воины, защищенные длиннополыми доспехами. Их кони также были защищены доспехами. В средних рядах находились воины в короткополых доспехах на незащищенных лошадях. Они атаковали копьями, приподняв их на вытянутых руках над передними радями всадников. Благодаря такой тактике енисейским кыргызам удалось долгое время отстаивать свою независимость и даже некоторое время доминировать в Ц.А.

Прямь как тевтонская свинья чтоль? Да крепкие были враги у моих предков :tw1:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...