этноним ТЮРК-TURK

[Sax777]

Интересно , а почему огузы называли себя - быками, это их тотемное животное? Кстати огуз - это тоже индоевропейское слово - окс на тохар, нем - оксен, англ - окс

[Ар_]

Кстати огуз - это тоже индоевропейское слово

Кстати - нет

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=45696

[Sax777]

Кстати - нет

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=45696

Что-то не вижу связи между словом бык и стрела, разве стрела есть бык?

[Ар_]

Что-то не вижу связи между словом бык и стрела, разве стрела есть бык?

А вы куда смотрите?

По той ссылке

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=45696

надо было увидеть вот это

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *o"ku"r/

Meaning: ox

Russian meaning: бык, вол

Old Turkic: o"ku"z (OUygh.)

Karakhanid: o"ku"z (MK)

Turkish: o"ku"z

Tatar: ugi>z

Middle Turkic: o"ku"z (Pav. C.)

Uzbek: ho.kiz

Uighur: o"ku"z, ho"ku"z

Sary-Yughur: kus

Azerbaidzhan: o"ku"z

Turkmen: o"kiz, o"ku"z

Chuvash: vъw|gъw|r

Yakut: og|us

Dolgan: ogus

Kirghiz: o"gu"z

Kazakh: o"gi>z

Noghai: o"giz

Bashkir: ugi>d|

Balkar: o"gu"z

Gagauz: jo"ku"z

Karaim: oku"z, o"gu"z

Karakalpak: o"giz

Kumyk: o"gu"z

Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. o"ko"r, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23.

[Гость]

хотелось бы узнать не современное понятие этнонима - его я думаю знают все, а происхождение его и семантику.

Турк-двурукий- в смысле поридерживающийся обычаев-традиций родства-сватовства :kz1:

[Гость]

Ну вобщем если сказать то произашла алтаизация европеойдов(кочевых иранцев и тохаров) и тюркский получился как бы гибридом алтайского и индоевропейских народов и языков, но налтаизация шла долго, ведь еще оставалось мощное государство эфталитов, интересно , если гунны загнали юэчжей(тохаров) и усуней в сакские степи, и эфталиты(белые гунны) были ираноязычны, к какому языку были ближе к иранским(сакам,сарматам) или тохарским

Здрасьте еще раз.

Вы опять ближе всех на этом форуме к истине.

Т.Н. монгольский язык - степной сленг-феня отверженных-бродяг, которых так умело организовал и использовал Тэмуджин в борьбе с законной властью. :kz1:

[Sax777]

Здрасьте еще раз.

Вы опять ближе всех на этом форуме к истине.

Т.Н. монгольский язык - степной сленг-феня отверженных-бродяг, которых так умело организовал и использовал Тэмуджин в борьбе с законной властью. :kz1:

Спасибо, ну вообще если рассмотреть монгольский то он выглидит архаичным.

[Гость]

Спасибо, ну вообще если рассмотреть монгольский то он выглидит архаичным.

Здрасьте.

Нет противоречий, т.к. любой сленг, в следствии упрощений, выглядит архаично. :kz1:

[Гость]

Тюрки были скотоводами, а следовательно часто перемещались на новые пасбища, арие в свою очередь, были оседлым населением,

привязанным к земле, а не к перемещениям. Скорее всего эти слова,

тур и ария - санскритные, и сами индоарии называли их, поскольку,

в те далекие времена существовал только два основных способа хозяйствования - кочевой и оседлый; охотничий и собирающий типы характерен для малых этинических групп. Раньше люди не могли различать по этическим признакам, могли говорить только с какой они земли и чем занимаются (при обмене часто демонстрировали свой быт). Переселение могло происходить только в двух возможных направлениях с востока на запад и наоборот, поэтому оба типа хозяйствования должны были встретить друг друга на пути освовения человеком природы. (Раньше люди не могли ориентироваться на компасы, они следовали за солнцем или наоборот к солнцу).

Есть ли другие мнения?

Ия-yes-да. :kz1:

[Гость]

Тюрки были скотоводами, а следовательно часто перемещались на новые пасбища, арие в свою очередь, были оседлым населением,

привязанным к земле, а не к перемещениям. Скорее всего эти слова,

тур и ария - санскритные, и сами индоарии называли их, поскольку,

в те далекие времена существовал только два основных способа хозяйствования - кочевой и оседлый; охотничий и собирающий типы характерен для малых этинических групп. Раньше люди не могли различать по этическим признакам, могли говорить только с какой они земли и чем занимаются (при обмене часто демонстрировали свой быт). Переселение могло происходить только в двух возможных направлениях с востока на запад и наоборот, поэтому оба типа хозяйствования должны были встретить друг друга на пути освовения человеком природы. (Раньше люди не могли ориентироваться на компасы, они следовали за солнцем или наоборот к солнцу).

Есть ли другие мнения?

Ия-yes-да. :kz1:

Например: солнце слева , по направлению движения,, при заходе, или справа, если повернуть назад и т.д. и т.п...

[Гость]

Тюрки были скотоводами, а следовательно часто перемещались на новые пасбища, арие в свою очередь, были оседлым населением,

привязанным к земле, а не к перемещениям. Скорее всего эти слова,

тур и ария - санскритные, и сами индоарии называли их, поскольку,

в те далекие времена существовал только два основных способа хозяйствования - кочевой и оседлый; охотничий и собирающий типы характерен для малых этинических групп. Раньше люди не могли различать по этическим признакам, могли говорить только с какой они земли и чем занимаются (при обмене часто демонстрировали свой быт). Переселение могло происходить только в двух возможных направлениях с востока на запад и наоборот, поэтому оба типа хозяйствования должны были встретить друг друга на пути освовения человеком природы. (Раньше люди не могли ориентироваться на компасы, они следовали за солнцем или наоборот к солнцу).

Есть ли другие мнения?

Иа-yes-да. :kz1:

Например: солнце слева , по направлению движения, при заходе, или справа, если повернуть назад и т.д. и т.п...

Для тех кто передвигался больше ночью, аналогичным ориентиром "служила" Ай-moon-луна

[Гость]

Тюрки были скотоводами, а следовательно часто перемещались на новые пасбища, арие в свою очередь, были оседлым населением,

привязанным к земле, а не к перемещениям. Скорее всего эти слова,

тур и ария - санскритные, и сами индоарии называли их, поскольку,

в те далекие времена существовал только два основных способа хозяйствования - кочевой и оседлый; охотничий и собирающий типы характерен для малых этинических групп. Раньше люди не могли различать по этическим признакам, могли говорить только с какой они земли и чем занимаются (при обмене часто демонстрировали свой быт). Переселение могло происходить только в двух возможных направлениях с востока на запад и наоборот, поэтому оба типа хозяйствования должны были встретить друг друга на пути освовения человеком природы. (Раньше люди не могли ориентироваться на компасы, они следовали за солнцем или наоборот к солнцу).

Есть ли другие мнения?

Йа-yes-да. :kz1:

Например: солнце слева , по направлению движения, при заходе, или справа, если повернуть назад и т.д. и т.п...

Для тех кто передвигался больше ночью, аналогичным ориентиром "служила" Ай-moon-луна

[Гость]

Тюрки были скотоводами, а следовательно часто перемещались на новые пасбища, арие в свою очередь, были оседлым населением,

привязанным к земле, а не к перемещениям. Скорее всего эти слова,

тур и ария - санскритные, и сами индоарии называли их, поскольку,

в те далекие времена существовал только два основных способа хозяйствования - кочевой и оседлый; охотничий и собирающий типы характерен для малых этинических групп. Раньше люди не могли различать по этическим признакам, могли говорить только с какой они земли и чем занимаются (при обмене часто демонстрировали свой быт). Переселение могло происходить только в двух возможных направлениях с востока на запад и наоборот, поэтому оба типа хозяйствования должны были встретить друг друга на пути освовения человеком природы. (Раньше люди не могли ориентироваться на компасы, они следовали за солнцем или наоборот к солнцу).

Есть ли другие мнения?

Йа-yes-да. :kz1:

Например: солнце слева , по направлению движения, при заходе, или справа, если повернуть назад и т.д. и т.п...

Для тех кто передвигался больше ночью, аналогичным ориентиром "служила" Ай-moon-луна.

Разумеется в ясную погоду

[Гость]

Тюрки были скотоводами, а следовательно часто перемещались на новые пасбища, арие в свою очередь, были оседлым населением,

привязанным к земле, а не к перемещениям. Скорее всего эти слова,

тур и ария - санскритные, и сами индоарии называли их, поскольку,

в те далекие времена существовал только два основных способа хозяйствования - кочевой и оседлый; охотничий и собирающий типы характерен для малых этинических групп. Раньше люди не могли различать по этическим признакам, могли говорить только с какой они земли и чем занимаются (при обмене часто демонстрировали свой быт). Переселение могло происходить только в двух возможных направлениях с востока на запад и наоборот, поэтому оба типа хозяйствования должны были встретить друг друга на пути освовения человеком природы. (Раньше люди не могли ориентироваться на компасы, они следовали за солнцем или наоборот к солнцу).

Есть ли другие мнения?

Йа-yes-да. :kz1:

Например: солнце слева , по направлению движения, при заходе, или справа, если повернуть назад и т.д. и т.п...

Для тех кто передвигался больше ночью, аналогичным ориентиром "служила" Ай-moon-луна.

Разумеется в ясную погоду

[Sax777]

Йа-yes-да. :kz1:

Например: солнце слева , по направлению движения, при заходе, или справа, если повернуть назад и т.д. и т.п...

Для тех кто передвигался больше ночью, аналогичным ориентиром "служила" Ай-moon-луна.

Разумеется в ясную погоду

А расположение частей света,вероятно связано с тенгриянством, вот например если солтустик- север расположен слева(сол - лево) и онтустик(он - право) следовательно лицом на восток,поклонение небу и солнцу, однозначно культ поклонения природе,тенгриянству и всему сопутсвующему

[koldenen_kypshak]

Ув. Шынболат зачем повторять одно и тоже несколько раз? Мне кажется всем понятно и с первого раза

[Алтай]

В свете приведенной Стасом версии о иранском происхождении самоназвания тюрков, правдоподобной выглядит версия об этимологии названия главного рода тюрков Ашина как Asana - с индоевропейских языков - "Голубые, Небесные". В этой связи вспомним и самоназвание тюрков "Кёк тюрк" - "голубые, небесные" тюрки.

Вот какой вопрос.

Постоянно встречаю на этом Форуме и в литературе, что одни люди употребляют в родительном падеже "тюрок", а другие - "тюрков".

Например, это видно в названиях книг известных авторов:

Гумилев Л. Н. Алтайская ветвь тюрок-тугю.// Советская археология. - 1959. - N 1. - С. 105- 114.

Кубарев Г. В. Культура древних тюрок. Новосибирск: Издательство ИАИЭ СО РАН, 2005.

Львова Э. Л., Октябрьская И. В., Сагалаев А. М., Усманова М. С. Традиционное мировозрение тюрков Южной Сибири. – Человек. Общество. Новосибирск, 1989.

Вопрос. Как, все-таки правильно писать - тюрок или тюрков?

[tmadi]

Обе формы допустимы, что подтверждает словарь Ушакова. Может быть, раньше был какой-то смысловой нюанс, но сейчас такового нет.

[Алтай]

Обе формы допустимы, что подтверждает словарь Ушакова. Может быть, раньше был какой-то смысловой нюанс, но сейчас такового нет.

Спасибо большое.

[Kasen]

Здравствуйте! Просмотрел некоторые ответы по теме. Впечатлили выкладки Ashrafа. Я ничего не понимаю в лингистике, но все выглядит очень убедительно. Тем более , что когда-то читал у Сулейменова О., что шумеры возможно являются предками тюрков. Спасибо, маг, с удовольствием читал ваши ответы.

[Стас]

Вопрос. Как, все-таки правильно писать - тюрок или тюрков?

Как обычно: смотря, о чем пишете. "Богат великим русских языкех". "Тюрки" переводятся в русский родительный падеж по двум линиям. Древние 6-8 вв. - "тюрок". Представители языковой группы - "тюрков". Сравните, англ. аналоги "тёркик" и "тёркиш".

[проф. Добрев]

Я ничего не понимаю в лингистике, но все выглядит очень убедительно.

Тем более , что когда-то читал у Сулейменова О., что шумеры возможно являются предками тюрков.

Спасибо, маг, с удовольствием читал ваши ответы.

Все это из-за того, что вы большой любитель научной фантастики.

Извините, что шучу, но это правда.

[nik]

1. "Жужаните наричат хуносянбийските мигранти turgut, което на техния старомонголски език означава охраняващ, граничар, пазач, страж, тъй като те са заселени в югозападните гранични територии на Жужанската д-ва, за да пазят границата и „да добиват желязна руда, за изготвянето на оръжия за жужанския каган”. Названието тургут, започва да се предава в китайска транскрипция като - тукю, а за хората на Ашина се превръща в етноним, с последвалата редукция на гърленото монголско „г” в по-мекото „кь”, дало общоизвестното ни тюркут, тюрк, тюрки. И днес в повечето тюркски езици се среща личното име Тургут. В 12-13 в. при монголските племена е съществува своеобразна прослойка – тургути, от войни чиято основна задача е да охраняват пасищата от посегателства на съседите, един вид полски стражари. Според Пол Пелио: „Тюркското turghaq означава „нощен страж”, „часови” и е засвидетелствовано в източника „Кутадгу билиг”. Произлиза от tur - стоя, прав на крака” и qutu – род, категория, съсловие, група. /ДТС,стр.474/ Монголското мн.ч. от turghaq е turghaghut (turgha'ut) и ние вече виждаме, че в действителност названието торгути се пише Turghaghut (и Turghut) в „Саган-Сецен” и Turghaut при Абулгази. Още един пример как съвременното название на монголското племе е възникнало от название на служебни задължения. Такава е най-вероятната етимология на това название...”. В случая Пелио има в предвид ойратското (монголско) племе таргути, торгути, които според генеалогичната си легенда произлизали от личната гвардия от телохранители на Чингис-хан. Родът тургут присъства сред поволжките калмики. Самите калмики са потомци на спасените от Русия ойрати в 1667 г., преселени в Поволжието, когато са подложени на изтребление в Китай от манчжурската династия Мин. /ВС-ПЭТ/ В случая виждаме аналогичен начин на възникване на етноним, както при южните хуни, наречени от монголоезичните жужани тургути-туркути.

Така че връзката тургут-туркут-тюрк, показва как едно длъжностно название може да прерастне до етноним. /СГ-ЭИО/"

2. "Друго широко разпространено, но не така убедително, е мнението на А.Н.Кононов, популяризирано от Л.Гумильов, че тюрк означава силен човек. Според Н.Бичурин, формата на Алтайските планини, наподобява шлем, затова Ашина приел названието „шлем”, което на монголски звучи като tukjue (сходно с осет.taka – шлем), превърнало се в наименование на неговия Дом, респ.династия, род. Разбира се не може да се приеме за вярно, защото няма как Ашина да знае каква е географската форма на Алтай, още повече че привързването към Алтай е грешка. Все пак Н.Бичурин живее и пише в началото на 19 в."

3. "Според Н.А.Баскаков, тюркския етноним произлиза от монголското törxöm~türxem (родители и роднина на съпругата, сродници), също в бурятски türxem, мн.ч. türxemüüd (родственици на съпругата), или това е названието на близкородственото племе, от което древните монголи (сянбите) са вземали съпругите си. Понятието съществува и в тюркските езици, в среднотюркски törkün~türgün /дом на тъста и тъщата или родът на съпругата/, törküla~türküla – гостуване при родителите на съпругата. Въз основа на това понятие törk~türk, се е развил етнонима на тюркските племена (türk), сродници с древните сянби. /НБ-ОПЭБ/ Така че в крайна сметка съществуват различни мнения, но смятам че по-вероятна е връзката с охранител, пазач."

[Гость bektemir]

От одного преподавателя-турка Кыргызско-турецкого универститет "Манас" я услышал следующую версию происхождения названия тюрк. Когда арабы вторглись в Среднюю Азию, то там уже жили кыргызы или, скажем так, кыргызоязычный народ. Когда часть этих кыргызов были обращены в мусульмане, то они были подвергнуты одной известной физиологической процедуре. Оставшаяся часть в насмешку обзывала новообращенных мусульман "тюрюк"( в смысле "обрезанный"). Буквальный перевод этого слова означает "закатанный"( например, рукав и т.д). Ну а что они имели в виду, надеюсь, не надо обьяснять. Но новые мусульмане скоро всем показали кузькину мать и заставили себя уважать, однако название тюрк закрепилось за ним. Когда потомки Сельджука вторглись в Византию, то впереди всей разношерстной компании шли именно фанатичные тюрки. Тогда Европа впервые узнала тюрков. Но в "задушевных" беседах этот турок всегда говорил, что это историческая несправедливость и все мы должны были бы называться кыргызы или кыргызоязычные народы. Кстати слово "тюрюк"(закатанный) ближе по звучанию, чем слово "турук"(т.е. крепкий,стойкий,постоянный), но по смыслу слово "турук" конечно звучит получше.

[Karakurt]

Мда, как говорится, наука тут не ночевала.