Монгольские названия

[Таму]

В горах Осетии есть несколько топонимов, которые рассматриваются как монгольские.

Nar (от монг. "солнце")

Unal (от монг. унал- падение)

Nuzal (от монг. nuzul-место расположения хана со свитой или форма повинности крестьян монгольским ханам)

Baraghun (от монг. западный)

Dargavs (от монг. darga-начальник, и avsh-гроб)

В нескольких топонимах наличествует элемент adag -( от монг. низина, овраг, балка)

Также, монгольскими, по-видимому, являются топонимы Kargin и Hod.

Алтай, интересно получается, совпадение, видимо, но по-осетински Shaw-dan-чёрная вода.

[agacir]

Помогите перевести монгольские названия:

монгольский не изучал, озеро Шавданы-Нур похоже на "солнечный луч"

[agacir]

Помогите перевести монгольские названия:

монгольский не изучал, озеро Шавданы-Нур похоже на "солнечный луч"

[enhd]

шавданы нуур - шавдан имеет смысл поторопить, торопливый (шавд-торопиться; шавдан - торопливо)

налиа гол - налиа это что то слизистое которая бывает наружи рыбы, короче надо посмотреть в энциклопедии.

дүгдэгийн гол - дүгдэг?

каралахту - хар алагтуу - чёрная галка

Хар алагтуу (Eurasian Jackdaw (Corvus monedula))

онхотын гол - онхот название рода или племени отождествляют с онгут-ами (есть например река Ойгорын гол - ойгор или уйгурская река)

тэшир нуруу - корень слова "тэши(х)" - ход верблюда, кататься по льду

[tmadi]

Буратын

Это который с Арлэкин, Малвин и Тартыл вместе хипповал?

[Алтай]

Помогите, пожалуйста, перевести еще одно название:

Багталга-Ула - ??????????????

[Мэргэн]

Все названия из Баян-Ульгийского аймака переписаны с российской генштабовской карты.

Вот их полные названия:

перевал Ачагардаг-Даба

река Буратын-Гол

озеро Даншиг-нуур

гора Думба-Харга-Ула

озеро Сагсаг-Нур

перевал Сумдайрагийн-Даба

стоянка Токтал

хребет Харгантын - Улан

остров Хулбайн-Арал

перевал Яматын-Даба

Ссылки из карт Генштаба СССР. дело некудышное.

булаг -булак.

худаг - худак

уул - ула и тд.

Если так писать и произносить монгольские слова и далее господа ученые хотят анализировать такие слова ни к чему ни приводят.

Если так пойдет дальше, то даже африканец может найти схожие слова

[Мэргэн]

Да, по-хакасски схожее понятие - "чыргал". У нас еще так базар называют, вроде изобилия, богатства и счастья.

Бурятское имя - Жаргал (наверное, русифицированная).

А как раз монголы говорят так - Жаргал. Без ударения. Перевод -счастья.

А ни джиргал, джыргал тому подобнее. Не правильно пишите, и уиму времени тратите.

Есть в Монголии населенный пункт Ховд. А вы пишите Кобдо. Даже старый ойрд монгол /а ни ойрат/ никогда ни произносит так. С окончанием о.

И такие примеры тысячи.

Поэтому русским туристам в Монголии не рекомендуют карты на русском языке. Там Вас никто не поимет.

[Алтай]

А как раз монголы говорят так - Жаргал. Без ударения. Перевод -счастья.

А ни джиргал, джыргал тому подобнее. Не правильно пишите, и уиму времени тратите.

Есть в Монголии населенный пункт Ховд. А вы пишите Кобдо. Даже старый ойрд монгол /а ни ойрат/ никогда ни произносит так. С окончанием о.

И такие примеры тысячи.

Поэтому русским туристам в Монголии не рекомендуют карты на русском языке. Там Вас никто не поимет.

В 1905, 1906, 1908 и 1909 гг. по Северо-Западной Монголии роходили экспедиции В. В. Сапожникова. В его описаниях почти везде используются казахские названия всевозможных географических объектов. На современной карте тех же мест мы встречаем только монгольские названия, хотя живут там казахи и тувинцы.

В 1947 г. Китай подписал с СССР договор о независимости МНР (до 1947 г. Монголия официально считалась протекторатом Китая). В Монголию пришли советские военные топографы и провели подробную топографическую съемку. На следующий год вышли великолепные генштабовские карты, на которых почти везде были монгольские названия.

В этом году я проехал по Северо-Западной Монголии и называл монгольские названия из карты местным абак-кереям. Многие из них впервые слышали монгольские названия их родных мест, приведенные в карте.

[Zorigoo]

В 1905, 1906, 1908 и 1909 гг. по Северо-Западной Монголии роходили экспедиции В. В. Сапожникова. В его описаниях почти везде используются казахские названия всевозможных географических объектов. На современной карте тех же мест мы встречаем только монгольские названия, хотя живут там казахи и тувинцы.

В 1947 г. Китай подписал с СССР договор о независимости МНР (до 1947 г. Монголия официально считалась протекторатом Китая). В Монголию пришли советские военные топографы и провели подробную топографическую съемку. На следующий год вышли великолепные генштабовские карты, на которых почти везде были монгольские названия.

В этом году я проехал по Северо-Западной Монголии и называл монгольские названия из карты местным абак-кереям. Многие из них впервые слышали монгольские названия их родных мест, приведенные в карте.

А когда эти казахы пришли в эти места?

Если память неподведет они несколько лет назад отмечали 100 лет со дня переселение из Китай в Монголий.

[Алтай]

А когда эти казахы пришли в эти места?

Если память неподведет они несколько лет назад отмечали 100 лет со дня переселение из Китай в Монголий.

Тема "Монгольские казахи" обсуждалась здесь:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2681

[Zorigoo]

Тема "Монгольские казахи" обсуждалась здесь:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2681

Тогда зачем такую неправду пишишь?

До казахов там жили монголы много веков. Поэтому большинство название монгольское.

В этом году я проехал по Северо-Западной Монголии и называл монгольские названия из карты местным абак-кереям. Многие из них впервые слышали монгольские названия их родных мест, приведенные в карте.

[Алтай]

Тогда зачем такую неправду пишишь?

До казахов там жили монголы много веков. Поэтому большинство название монгольское.

1) Я согласен, что на территории современной Северо-Западной Монголии жили ойраты, и у них были свои (монгольские) географические названия.

2) Я видел монгольскую карту этого района, которую привез Владимерцев в 1909 г. на монгольском языке

3) В географических описаниях Потанина и Сапожникова (подозреваю, что и у других ученых - Гранё, Козлова, просто этих книг нет сейчас под рукой) этого региона, которые проводились в конце 19 - начале 20 вв. встречаются СОТНИ казахских названий. Допускаю, что у Сапожникова в качестве локальных проводников могли быть дэрбэты. И он записывал в своих дневниках монгольские названия местности. Но вот в опубликованных книгах, которые я могу читать, встречаются большей частью казахские названия. И совсем не встречаются тувинские, хотя тувинцы в том районе кочуют и называют географические объекты по-своему.

4) В конце 40-х - начале 50-х годов советские военные топографы провели подробную съемку пограничных территорий Монголии и Китая. Были сделаны подробные карты, которые были затем переданы в КНР и МНР.

5) Во время топосъемки 1947 года в Северо-Западной Монголии советские топографы общались с местными абак-кереями. Вопрос - так кто же давал монгольские названия?

6) В 1964 г. проходило очередное разграничение границы на северо-западе МНР и КНР. Обе стороны пользовались одинаковыми картами, с одинаковыми названиями.

[Алтай]

Помогите, пожалуйста, перевести еще три названия6

1) перевал Хагийн-Даба

2) ручей Угалдзын-Гол

3) ручей Сонгинтын-Гол

[Алтай]

Помогите перевести название урочища Джерин-Гол.

[enhd]

1) Я согласен, что на территории современной Северо-Западной Монголии жили ойраты, и у них были свои (монгольские) географические названия.

Да, но там где жили и живут тувинцы из покон веков соответственно все названия были на тыва, т.е. тюркском. Обычно названия переводятся на монгольский. Например река "Цаган гол" ("белая река" - приток Кобда реки) так и называется "Ак хем".

3) В географических описаниях Потанина и Сапожникова (подозреваю, что и у других ученых - Гранё, Козлова, просто этих книг нет сейчас под рукой) этого региона, которые проводились в конце 19 - начале 20 вв. встречаются СОТНИ казахских названий. Допускаю, что у Сапожникова в качестве локальных проводников могли быть дэрбэты. И он записывал в своих дневниках монгольские названия местности. Но вот в опубликованных книгах, которые я могу читать, встречаются большей частью казахские названия. И совсем не встречаются тувинские, хотя тувинцы в том районе кочуют и называют географические объекты по-своему.

Если они сношились с казахами и ночевали у казахов то конечно может записанным быть и казахские названия которых использовали казахи сугубо меж собой. Друг мой тувинское и казахское названия в суть очень может сходными, прскольку две языки близки. Некоторых названии казахи изменили из-за трудности произношения или из-за отсутствия такого слова.

Напр: тувински - "Сыралыг"; а казахи переделали "Сыргалыг".

Көжээ йыаш (йыгач) () ---> на Кош агач.

4) В конце 40-х - начале 50-х годов советские военные топографы провели подробную съемку пограничных территорий Монголии и Китая. Были сделаны подробные карты, которые были затем переданы в КНР и МНР.

5) Во время топосъемки 1947 года в Северо-Западной Монголии советские топографы общались с местными абак-кереями. Вопрос - так кто же давал монгольские названия?

Хе, хе, абак-кереи которые являются пришлыми не очень уж давно не смогут всех названии переименовать. Этот край - родина 7 хошунов урианхайцев имел названия местности на монгольском и на тувинском (официально используется перевод на монгольский или монгольское название которого используют урианхайцы-монголы). При составлении этой карты должно быть работать официальная группа, это не собирание устных материалов у всех встречных.

Вы не правы в том что кто-то давал вдруг "монгольские названия", а там значит работали специальная группа из местных урианхайцев которые хорошо знают всех, и должно быть использованы архивные материалы и карта хошунов и т.п.

[enhd]

Помогите, пожалуйста, перевести еще три названия6

1) перевал Хагийн-Даба

2) ручей Угалдзын-Гол

3) ручей Сонгинтын-Гол

1) Перевал Хаг-а ----- хаг это растение которое на камне бывает, также на земле тоже. Без корни и разноцветные бывает.

2) Река Угалз-а ---- угалз - орнамент (по виду как орнамент наверное)

3) Река Сонгинот-а ---- сонгино - лук; т.е. луковая река (где может много растут дикий лук).

[enhd]

Помогите перевести название урочища Джерин-Гол.

Дзээрийн гол - река джейранов (дзээр - джейран)

[Алтай]

1) Перевал Хаг-а ----- хаг это растение которое на камне бывает, также на земле тоже. Без корни и разноцветные бывает.

2) Река Угалз-а ---- угалз - орнамент (по виду как орнамент наверное)

3) Река Сонгинот-а ---- сонгино - лук; т.е. луковая река (где может много растут дикий лук).

Еnhd, большое спасибо! Выручили!

А скажите, хаг - "растение". Вы имеете в виду, что это лишайник (lichen)?

[tmadi]

Еnhd, большое спасибо! Выручили!

А скажите, хаг - "растение". Вы имеете в виду, что это лишайник (lichen)?

Да, это лишайник. У Кручкина так написано, а он заслуживает доверия.

[enhd]

Еnhd, большое спасибо! Выручили!

А скажите, хаг - "растение". Вы имеете в виду, что это лишайник (lichen)?

Да.

PARMELIA VAGANS MYL.

Пармелия (лишайник) - многолетнее растение из семейства пармелиевых, представляет собой симбиоз двух организмов,...

Различают или называют:

газрын хаг -- земляной лишайник

хадны хаг -- горный или каменный лишайник.

Применяется народной медицине. А также исползуют для краски материалов (кожи etc.)

[vbyubzy]

Ойраты Западной монголии и Синьзяня, как и их волжские братья, (ДЖ)екают там, где буряты (возможно, и халхи) (Ж)екают, или, к примеру (Ц)екают там, где буряты и халхи (Ч)екают. И так как ENHD, если я правильно понимаю, "западенец", его вывод о том, что монголы (ДЖ)екают, многое объясняет. Ойраты же тоже монголы, хотя некоторые думают иначе.