Атилла

[проф. Добрев]

Вообще-то Рим рушился не сразу, а постепенно, как тут верно заметил kitbuga,хотя скорее частично верно, чем в целом. Деградация Римской Империи началась задолго до ее падения, когда стали принимать на службу по большей части федератов из варварских племен (германцев, сарматов и т.д.). И События с Аттилой - лишь один из эпизодов столкновения Рима с варварами на тех же Каталаунских полях. В 451 году кстати, самих римлян на Каталаунских полях было не так много, по большей части там воевали варвары с варварами, только одни варвары на стороне Рима, а другие во галве гуннов с Аттилой против него.

Окончательная дата падения Западной Римской Империи относят к 476 году, когда командующий германских отрядом наемников на римской службе Одокар, сверг Ромула Августула и провозгласил себя королем. Год основания этой первой державы варваров на территории Италии сичтается датой окончатлеьного падения Западной Римской империи.

По поводу Льва Николаевича Гумилева, я бы не стал на вашем месте доверять ему в некоторых местах. У него был спецефичный взгляд на историю. Хотя впрочем, дело ваше конечно.

Все это очень интересно, позвольте и мне присоединиться:

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЛГАРИСТИКИ

На основе анализа-синтеза всех доступно-наличных исторических, лингвистических, эпиграфических, палеографических, археологических, антропологических, этнографических, этногеографических и других сведений и данных, при том с непременным учетом уже хорошо наблюдаемого факта, что в последнее время особенно интенсивно и широкомасштабно во всей мировой исторической и лингвистической науках имплицитно или эксплицитно проявляется и берет верх тенденция безоговорочно полного(!!?) или по крайней мере частичного(!!!) отождествления центрально-азиатских хунну/сюнну и европейских гуннов с болгарами/булгарами тюркской этнолингвистической семьи, минимальный, но вполне достатычный набор и состав фундаментальных принципов болгаристики, должен быть следующим:

1. Их называли по разному: китайцы звали их хунну/сюнну, из кит. ху ”инородец” (Боровкова); сасанидские персы – туран, торкан; древние греки и римляне – хунны, скифы, варвары, тюрки, но в действительности и в основном это были болгары, которые во всей мировой тюркологической науке хорошо известны больше как булгары (Н. Баскаков), а в современной болгарской науке – как ”прабългари”.

2. Не считая тюркутов, которые действительно совершили масштабный по глубине, но все таки единственно и только боевой поход до Крыма, позднеантичные и раннесредневековые болгары по существу являются первыми и единственными тюрками, выходившими на историческую сцену и которые на протяжении 10-12 веков мигрировали, распространялись, общались, заселяли и владели многими территориями и народами с Алтая до Балкан и Рейна.

2.1. Болгары шли во главе Великого переселения народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой китайской стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

2.2. Болгарский хан Атила, которого все племена и народы Азии и Европы знали еще как Авитохол, Авит, Этел, Эцел, Атли, Дзивата-полк, создал и руководил полиэтнической военно-племенной конфедерацией Западно-Хунской Империи от Урала до Рейна и от Балканских Гор до Балтийского моря, где самыми многочисленными и ведущими были болгарские племена, а немалый удельный вес имели готские и славянские племена, и которая в действительности ничто иное как европейские объединенные штаты со своим парламентом, председателем которого был Атила-хан и в котором заседали вожди отдельных племен Империи.

Вожди некоторых готских племен, например, славились тем, что хорошо шутили и забавляли Атилу, но несмотря на это, гунны и готы в общем то жили в симбиозе (Maenchen-Helfen 1973, 442-443).

2.3. Атила-хан подготовил, организовал и провел в 451 г. первую в Мире Великую Битву Народов, участники которой с обеих сторон насчитывали между 300-700 тыс. человек, а убитых и раненных было свыше 165 тыс. человек.

”The character of the battle, when the vassal tribes of Vestgotes, Franks, Burgunds and Roman legions lead by Aecius, encountered with the Atila’s troop-horse Armada, was changeable: The infantry legions of Rome and its allies came against the advance guard of the "Father" Atila. The role of the Bulgarian cavalry (the so-called "slingers" or Hussars) was very important at that moment. The "slingers" outflanked the Vestgotes and killed their tsar Theodorich, and thus, they averted the participation of the Vestgotes into the battle... (B. Marichkov) [подробнее Добрев 2005].

И так далее: http://bolgnames.com/text/Principles.html

[Тюрколог]

Болгары потомки утургуров и кутургуров. Судя по всему огурских племен. Они появились

позднее гуннов. Гунны почти все доблестно погибли в боях, умертвив неслыханное количество

воинов других народов и племен! Как татары погибли с честью, найдя себе подушку на том свете.

Вечная слава гуннов осталась на зависть другим народам. Судя по остаткам их языка, они были

палеоазиатами (Дерфер).

[проф. Добрев]

Болгары потомки утургуров и кутургуров. Судя по всему огурских племен. Они появились

позднее гуннов. Гунны почти все доблестно погибли в боях, умертвив неслыханное количество

воинов других народов и племен! Как татары погибли с честью, найдя себе подушку на том свете.

Вечная слава гуннов осталась на зависть другим народам. Судя по остаткам их языка, они были

палеоазиатами (Дерфер).

В таком случае, не будет ли тот господин так любезным объяснить нам почему на блюде сына Атиллы – Денгиз-хан, имеется надпись, исполненной на болгарском в частности и тюркском в принципе языке

и при том там упоменается и бог Тенгри:

Kiŋkeg Dengiz jikü käse! Kijü, čox-čox saxyŋil, gür täŋrig!

Блюдо, для того что бы с него кушал Денгиз-хан. Человек, особенно берегись, могуч Тенгри!

http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

[Тюрколог]

Каково происхождение слова Аттила? Не от корня Ат - "быть сильным"?

В палеоазиатском разумеется?

[проф. Добрев]

Каково происхождение слова Аттила? Не от корня Ат - "быть сильным"?

В палеоазиатском разумеется?

Из готского АТА "отец" и умал. суф. -ИЛЛА.

[проф. Добрев]

Каково происхождение слова Аттила?

Все мы еще так много не знаем для тюркско-болгарского хана Атилы!

Цитата(oquzer @ 2.8.2008, 0:11)

Академия Наук Республики Татарстан

Институт истории им. Ш. Марджани

Садри Максуди Арсал, Тюркская история и право. Казань, 2002

Монография рекомендована к печати ученым советом Института

истории им. Ш. Марджани Академии наук Республики Татарстан

Издание осуществлено по решению экспертного совета АН РТ при

финансовой поддержке фонда НИОКР РТ (грант № 01-19-142)

Честно говоря, уважаемый Окузер, не подобает одному казанскому татарину, в венах которого течет порядочная доля болгарской крови, умножать и распространять как истинны последней инстанции выдумки католических попов, в том числе и Йорданеса, для самых великих не только и единствено Тюркского, но и Всего Мира, на первом месте среди которых несомнено-бесспорно находится тюркско-болгарский хан Атила.

Они никогда не забудут и не простят то, что хан Атила не позволил ихним эпископам рыть могилы павших на поле брани тюрков, в основном болгары, и торговать найденными там золотыми предметами.

Они никогда не забудут и не простят как сам римский папа вышел из ворот, ползая на коленях в пыли, и обливая горкими слезами копыта коня хана Атилы, умолял хана что бы он пощадил Рим и Рим единствен, 21-ая крепость, на которую вышли болгары в этом походе, взятым не был!

Поскольку сам хан Атила из рода Дуло болгарского племени оногуров, а как раз именно для этого тюркско-болгарского племени характерен тураноидный расово-антропологический тип, тогда хан должно быть выглядел, примерно, в лицо и в броне на коне, дунай-болгарским ханом начало ІХ в. Омуртагом - http://bolgnames.com/text/Treasure.html

[Гость Yerlaan]

Каково происхождение слова Аттила? Не от корня Ат - "быть сильным"?

В палеоазиатском разумеется?

Атила от тюркского Этиль, так называлась дельта современной реки Волги. Этиль переводится как раздваивающийся язык птиц и пресмыкающихся.

[Гость Булган хангай]

Атила-монгольское слово Адил,Адилхан\ похожий,одинаковый\.

Монгольское название Волги-Ижил\Адил\.

Безсомненно,Атила и предок монголов.

[Гость Yerlaan]

Атила-монгольское слово Адил,Адилхан\ похожий,одинаковый\.

Монгольское название Волги-Ижил\Адил\.

Безсомненно,Атила и предок монголов.

Да в те времена тюрксий и монгольский были намного ближе, чем сейчас.

[Гость Булган хангай]

Да в те времена тюрксий и монгольский были намного ближе, чем сейчас.

По казахски тоже Адил?

[Eldar_Naiman]

По-казахски "Аттылы" - всадник. По-арабски "Адиль" - справедливый.

[Гость Булган хангай]

По-казахски "Аттылы" - всадник. По-арабски "Адиль" - справедливый.

Отец Атили наверно знал арабский и ещё " казахский".

Может ещё он знал узбекский?

[Гость Yerlaan]

По казахски тоже Адил?

По казахски Едил

[Гость Булган хангай]

По казахски Едил

Волгу как называете?

Почему у вас так много монгольских слов?

Через наших кият,наиман,джалайр,керейт.....

[RustamD]

По татарски Идель.

[Барыс]

По чувашски "Атал"

[Гость Yerlaan]

Волгу как называете?

Почему у вас так много монгольских слов?

Через наших кият,наиман,джалайр,керейт.....

Волга по нашему Едиль. Слово это тюрское наверное. Но по этносу и расе он для всех нас общий, и для монголоязычных тоже. По моему мнению Атилу назвали по имени реки. Волга в дельте своей раздваивается на много рукавов, поэтому и получило такое название. Да к дополнению и слово Волга тоже тюркское и на древнетюркском - Булга (волнистая). Отсюда и булгары. А насчёт кият, найман, жалайыр, керей - эти роды спустились с Алтая на восток и юго восток современного Казакстана, как много их осталось в Монголии?

[Гость Булган хангай]

Понимаешь.

По моему с Алтая только найманы.Наиманы сначало из северной Маньчжурии.

Конечно их остались.У нас никто нелюбит назвать себя мэргидам или наиманам.

А жалайры любят назвать себя потомками Мухулая.

[Гость Yerlaan]

Понимаешь.

По моему с Алтая только найманы.Наиманы сначало из северной Маньчжурии.

Конечно их остались.У нас никто нелюбит назвать себя мэргидам или наиманам.

А жалайры любят назвать себя потомками Мухулая.

Ханская династия Киданей по моим исследованиям выходцы из найманов. Может я ошибаюсь. Вопрос: маньчжуры кочевники? Что общего между монголами и маньчжурами?

[сунгат]

Ханская династия Киданей по моим исследованиям выходцы из найманов. Может я ошибаюсь. Вопрос: маньчжуры кочевники? Что общего между монголами и маньчжурами?

Наверное ничего?

Или что-то есть, раз жили рядом?

Маньчжуры остались?

[Гость Булган хангай]

На оборот.Ханская династия найман-Даянхана по моим исследованиям выходцы из киданьев.

Что общего? Может только воинственность.Они оседлые , а мы кочевники.

Они завоевали Китай и растворились.Сегодня ни чистых маньчжур ни где.Только остались смешанных с ханьскои кровью в сингапуре производят компьютеры " made in singapore"

[сунгат]

А сибинцы?

[Bas1]

На оборот.Ханская династия найман-Даянхана по моим исследованиям выходцы из киданьев.

Что общего? Может только воинственность.Они оседлые , а мы кочевники.

Они завоевали Китай и растворились.Сегодня ни чистых маньчжур ни где.Только остались смешанных с ханьскои кровью в сингапуре производят компьютеры " made in singapore"

Я слышал что вплоть до середины 20 века ханьцам не разрешали селиться в Манжурии. И что за короткое время все перемешались?

[Гость Yerlaan]

Волгу как называете?

Почему у вас так много монгольских слов?

Через наших кият,наиман,джалайр,керейт.....

Чьи кыйат, найман, жалайыр, керей ... это надо у них спросить! Пусть говорят представители этих родов.

[Гость Булган хангай]

Чьи кыйат, найман, жалайыр, керей ... это надо у них спросить! Пусть говорят представители этих родов.

Конечно их(ваших) предки были монголоми.Думаю они теперь скажут,что они казахи.И они есть казахи.