Guest chuluu Posted September 15, 2005 Share Posted September 15, 2005 Мы знаем что в отличие от Европы знать которой порой нужду сравляла прямо на лестнице дворца короля, степняки пользовались в городах общественным туалетом/имею ввиду остатки общественного туалета Бату сарайя/. так вот сенсация этого лета французские ученые в монголии нашли в могилах хунну зубную щетку. Такую раньше нашли только в Корее а наша на 1000 лет старшее корейской щетки. Я незнаю насколько правы французы но они так офицально заявили и по телевизору. Есть ли у других такие примеры когда находили предметы которые вроде должны были найти сначала у оседлых народов. пишите интересно узнать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 почему тема в разделе монголы? хунну были прототюрками Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Потому что автор монгол и на полном серьезе считает своими предками не дунху с ухуанями, а хунну. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted September 17, 2005 Модераторы Share Posted September 17, 2005 nikto je dostoverno utverdil shto hunnu prototyurki. my vsegda schitali svoimi predkami hunnov i budem schitat'. nekotorye posetiteli etogo saita vsye otnosyat k tyurkam. (daje chingishana ) i oni nedoumenno vosklitsaut otkuda eti mongoly poyavilis'? oni yavno ne potomki hunnov i daje dunhu. tak nelzya. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Керим-хан Posted September 17, 2005 Share Posted September 17, 2005 nikto je dostoverno utverdil shto hunnu prototyurki. my vsegda schitali svoimi predkami hunnov i budem schitat'. nekotorye posetiteli etogo saita vsye otnosyat k tyurkam. (daje chingishana ) i oni nedoumenno vosklitsaut otkuda eti mongoly poyavilis'? oni yavno ne potomki hunnov i daje dunhu. tak nelzya. Ну великий Чингис-хан несомненно был монголом борджигидом. Как где-то на форуме сказал уважаемый vraatyah генетически сюнну были и среди предков тюрков и среди предков монголов. То же что монголы - одно из племён дунху подтверждается как многочисленными дошедшими до нас в китайской фиксации дунхускими глоссами, так и тем что монголы насколько я помню считались среди китайцев ветвью шивэй, а шивэй как раз были дунху. Тюрки же прямо упоминаются в китайской истории как потомки сюнну (насколько мне помнится). Другое дело что древнетюркские и монгольские племена жили в древности зачастую смешанно и сложно порой было выделить главную этническую компоненту некоторых племён. Так например хэнаньцы были первоначально рабами сюнну из разных этнических групп, потом бежали от них и подчинились туюйхуням. Поэтому Нань Ци-шу относит их к сюнну, а Нань-ши говорит только о том что их правители-туюйхуни были из сяньби. Похожая ситуация была видимо и с буир-норскими татарами времён Чингис-хана. Так Махмуд Кашгари говорит что они хорошо говорят по тюркски, но упоминает что у них был и свой язык (китайцы пишут что татары - ветвь шивэй). Поэтому хоть сюнну и дунху и говорили на разных языках они часто жили смешанно в древности и нелегко иногда различить к какой этнической группе относилось то или иное племя в древности. Касательно же вопроса уважаемого chuluu, то к примеру известно что именно монголы (а не европейцы) ввели в употребление маленький столовый прибор - двухзубую вилочку. В то время европейцы ели руками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted September 17, 2005 Модераторы Share Posted September 17, 2005 Ну, вроде римляне римляне тоже практиковали подобную вилку. Есть вилки и в находках вещей кыргызов 6-13 вв. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Керим-хан Posted September 17, 2005 Share Posted September 17, 2005 Ну, вроде римляне римляне тоже практиковали подобную вилку. А можно поподробнее? Если честно читал упоминания о том что такая вилка использовалась поздними восточноримскими (как сейчас говорят "византийскими") высшими кругами. А вот про римлян слыхать не приходилось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Paashaa Posted September 18, 2005 Share Posted September 18, 2005 Только что отлицезрел римсую трехзубую вилочку второго-третьего веков. Могу картинку выложить, если кому интересно.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Керим-хан Posted September 18, 2005 Share Posted September 18, 2005 Только что отлицезрел римсую трехзубую вилочку второго-третьего веков. Могу картинку выложить, если кому интересно.. Если несложно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted September 19, 2005 Модераторы Share Posted September 19, 2005 Про римскую вилку прочитал месяц назад в советской книжке по детскому воспитанию в разделе про аккуратное поведение за столом. Удивился. А кыргызские или вообще древнетюркские вилочки и ложки, ланцеты и пинцеты, зеркала и гребни, серьги и кольца для кос заполняют окрестные музей (Абакана и Минусинска). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Paashaa Posted September 21, 2005 Share Posted September 21, 2005 Если несложно. Да не особо сложно. Прада, не обессутьте за качество, снимал через витрину, и забыл переключиться в ручную резкость ВОТ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest nightfall Posted September 22, 2005 Share Posted September 22, 2005 Мы знаем что в отличие от Европы знать которой порой нужду сравляла прямо на лестнице дворца короля, степняки пользовались в городах общественным туалетом/имею ввиду остатки общественного туалета Бату сарайя/. так вот сенсация этого лета французские ученые в монголии нашли в могилах хунну зубную щетку. Помнится, кто-то там в исторических сведительствах ругал Чингиса за то, что он грязный и пахнет чесноком Европейцев научили мыться арабы, а не степняки, это факт. Хотя нечистоплотность Европы имела под собой весьма своеобразную основу - в исходных культурах, таких как кельты, бритты, саксы, никто, вроде бы, грязью особо не зарастал, но неумеренная страсть монахов и прочих "святых людей" к умерщвлению своей плоти привела к практически полному отторжению обычных мер гигиены. Причём, что характерно, в Византийском империи в это же время ничего подобного не было; видимо, это была такая римско-католическая фича Конечно, и в православии были бывшие душегубы, истязавшие себя веригами, и вонявшие, как смертный грех, но всё же юродивые никогда не были эталоном поведения на Руси. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted September 27, 2005 Модераторы Share Posted September 27, 2005 А в каких источниках он таким представлен? В дразнилках его будущей наложницы-найманки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кузнец Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Мы знаем что в отличие от Европы знать которой порой нужду сравляла прямо на лестнице дворца короля, степняки пользовались в городах общественным туалетом/имею ввиду остатки общественного туалета Бату сарайя/. так вот сенсация этого лета французские ученые в монголии нашли в могилах хунну зубную щетку. Такую раньше нашли только в Корее а наша на 1000 лет старшее корейской щетки. Я незнаю насколько правы французы но они так офицально заявили и по телевизору. Есть ли у других такие примеры когда находили предметы которые вроде должны были найти сначала у оседлых народов. пишите интересно узнать. Таких "зубных щеток" в Хакасии, в таштыкской культуре известно штук пять (мне) а вообще их не знаю сколько. В материалах Алтайских они тоже встречаются. Я не думаю, что такими щетками чистили именно зубы, хотя похоже внешне. Может быть ими усы расчесывал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
