Тенгрианство

[Урянхаец]

Я плохо представляю мировоззрение Саха (якутов), но думаю, что в наиболее чистом виде религиозные представления древних тюрков надо искать там и в Саяно-Алтае. Те народы, которые приняли ислам, сохранили очень малое, как пережитки и суеверия. Думаю, они и не могут представлять себе, какими были их доисламские верования.

Самое интересное, что среди саха было божество под названием Алла Танара!

Его обнаружил А.Попов в 40 годах 20 века в Вилюйском округе, где вплоть до позднего времени якутские традиции сохранялись в чистом виде. Его Ф.Васильев сравнивал с семитическим Алла.

[enhd]

Джахилия (ар. невежество) - так мусульмане называют период, предшествующий пророческой миссии Мухаммеда ص

а, муслим значит очень прямолинейная религия - должен верить безусловно что один бог "аллах" кто не верит в этом "кафир"-ы .

Что такое "тэнгри" надо исследовать у народов саяно-алтая и монголии.

[tmadi]

enhd, религии "муслим" НЕТ! Это же не трудно, - взять словарь религиозных терминов, одним глазом посмотреть значение терминов "Аллах", "джахилия", "кафир", "муслим", а потом уже рассуждать о том какие мы. Начни я рассуждать о ламаизме, ничего в нем не понимая - тут все монголы на дыбы встали бы. Но я так делать не буду, потому что считаю себя воспитанным человеком.

[tatarbi]

Ещё раз обратимся к источникам

«О богопочитании Татар

1. Они веруют в единого Бога, которого признают творцом всего видимого и

невидимого, а также и признают его творцом как блаженства в этом мире, так и

мучений, однако они не чтут его молитвами или похвалами, или каким-либо обрядом.» Каприни (13 век).

«А если постигнет одного из них несправедливость или случится с ним какое-либо дело неприятное ему, он подымает свою голову к небу и говорит: "Бир тенгри", а это по-турецки (значит) "богом одним", так как "бир" по-турецки "один", а "тенгри" – бог (Аллах) на языке турок. Они не очищаются от экскрементов и от урины и не омываются от половой нечистоты и (не делают) другого чего-либо подобного. Они не имеют никакого дела с водой, особенно зимой. Женщины их не закрываются от их мужчин и ни от кого из них, и также женщина не закрывает ничего из своего тела от кого-либо из людей. И действительно, как-то в один из дней мы остановились у человека из их числа и уселись, и жена этого человека вместе с нами. И вот, между тем, как она с нами разговаривала, вот она открыла свой "фардж" и почесала его в то время, как мы смотрели на нее. Тогда мы закрыли свои лица и сказали: "Прости господи!" Муж же ее засмеялся и сказал переводчику: "Скажи им, – мы открываем его в вашем присутствии и вы видите его, а она охраняет его так, что к нему нет доступа. Это лучше, чем если она закроет его и (вместе с тем) уступит его кому-либо". Они не знают блуда, но если относительно кого-либо они узнают какое-либо дело, то они разрывают его на две половины, а именно: они соединяют вместе промежуток веток двух деревьев, потом привязывают его к веткам и пускают оба дерева, и находящийся при выпрямлении их (деревьев) разрывается.»

Ибн Фадлан (10 век)

«Они берут столько жен, сколько хотят, однако прелюбодействующих с их женами умерщвляют, а сами, где только встретится, безо всякого разбора живут с иноплеменницами. Воровство же ненавидят, вплоть до того, что жестоко казнят [за это].У них нет богослужения, они не поклоняются [никому]2, но божье имя упоминают часто, при любом случае. И мы не знаем, воссылают ли они хвалу богу сущему или призывают другое божество, да и они тоже не знают. Но обычно они рассказывают вот что: государь их — родственник бога, взявшего себе в удел небо и отдавшего землю хакану.»

Киракос Гандзакеци (13 век)

Вывод: древнее тенгрианство - религия Единобожия, вот почему тюрки легко принимали Ислам.

[tatarbi]

Самое интересное, что среди саха было божество под названием Алла Танара!

Его обнаружил А.Попов в 40 годах 20 века в Вилюйском округе, где вплоть до позднего времени якутские традиции сохранялись в чистом виде. Его Ф.Васильев сравнивал с семитическим Алла.

Интересно также и то, что в 20 - е годы предводителем якутского восстания был татарин.

[Урянхаец]

Да Боссоойко-Рахматуллин сын сосланного татарина Туллы является героем саха, как и

Манчаары. Но он никакой не предводитель, просто якуты уважают сильных людей, а он

был легендарный силач! К тому же бежал, когда всех конфедералистов чекисты брали

обманом, после того как они в 1927 г. разошлись поверив большевикам на слово.

И построив укрепление, он с тремя спутниками воевал против целого чекисткого отряда.

[tatarbi]

Спасибо, Урянхаец.

[enhd]

Ещё раз обратимся к источникам

«О богопочитании Татар

1. Они веруют в единого Бога, которого признают творцом всего видимого и

невидимого, а также и признают его творцом как блаженства в этом мире, так и

мучений, однако они не чтут его молитвами или похвалами, или каким-либо обрядом.» Каприни (13 век).

«А если постигнет одного из них несправедливость или случится с ним какое-либо дело неприятное ему, он подымает свою голову к небу и говорит: "Бир тенгри", а это по-турецки (значит) "богом одним", так как "бир" по-турецки "один", а "тенгри" – бог (Аллах) на языке турок. Они не очищаются от экскрементов и от урины и не омываются от половой нечистоты и (не делают) другого чего-либо подобного. Они не имеют никакого дела с водой, особенно зимой. Женщины их не закрываются от их мужчин и ни от кого из них, и также женщина не закрывает ничего из своего тела от кого-либо из людей. И действительно, как-то в один из дней мы остановились у человека из их числа и уселись, и жена этого человека вместе с нами. И вот, между тем, как она с нами разговаривала, вот она открыла свой "фардж" и почесала его в то время, как мы смотрели на нее. Тогда мы закрыли свои лица и сказали: "Прости господи!" Муж же ее засмеялся и сказал переводчику: "Скажи им, – мы открываем его в вашем присутствии и вы видите его, а она охраняет его так, что к нему нет доступа. Это лучше, чем если она закроет его и (вместе с тем) уступит его кому-либо". Они не знают блуда, но если относительно кого-либо они узнают какое-либо дело, то они разрывают его на две половины, а именно: они соединяют вместе промежуток веток двух деревьев, потом привязывают его к веткам и пускают оба дерева, и находящийся при выпрямлении их (деревьев) разрывается.»

Ибн Фадлан (10 век)

«Они берут столько жен, сколько хотят, однако прелюбодействующих с их женами умерщвляют, а сами, где только встретится, безо всякого разбора живут с иноплеменницами. Воровство же ненавидят, вплоть до того, что жестоко казнят [за это].У них нет богослужения, они не поклоняются [никому]2, но божье имя упоминают часто, при любом случае. И мы не знаем, воссылают ли они хвалу богу сущему или призывают другое божество, да и они тоже не знают. Но обычно они рассказывают вот что: государь их — родственник бога, взявшего себе в удел небо и отдавшего землю хакану.»

Киракос Гандзакеци (13 век)

Вывод: древнее тенгрианство - религия Единобожия, вот почему тюрки легко принимали Ислам.

Не вижу 100 % -ного доказательства что тэнгрианство - единобожие. Вот эти авторы источника цитируемого не исследовали же специально "мунхэ кёк тэнгри" а просто писали внешнее поверхностное наблюдение.

[agacir]

enhd: Не вижу 100 % -ного доказательства что тэнгрианство - единобожие. Вот эти авторы источника цитируемого не исследовали же специально "мунхэ кёк тэнгри" а просто писали внешнее поверхностное наблюдение

а кому и чего и от чего нужно доказывать (веру)?

tatarbi:древнее тенгрианство - религия Единобожия, вот почему тюрки легко принимали Ислам.

может гораздо важнее что в Исламе много Тенгрианского и есть возможность принятия доисламской (Ханифатской) веры предков, хотя немало течений и типа комунно-интернациональных (конкурирующих с христианством и коммунизмом), явно враждебных тюркским и другим религиозно-культурным традициям, скорее тоталитарных идеологий управляемости за счет упрощения и ограничения, враждебных сохранению и развитию культур, многообразию, самобытности

[Ashraf]

ТЕНГРИ (тэнре), у тюркских и монгольских народов божество, олицетворяющее небо. Тенгри связывают с древнешумерским "дингир" (бог, небо) и древнекитайским "тянь" (небо). древнекитайское тянь-небо.

Надо ещё прибавить сюда русское 'день'.

Тенгри это поздний компаунд от ten,tan,dan(день)+uğ(давать рождение)+geri(место):

ТЕНГРИ,ДЕНГРИ=ТЕН+ГЕРИ, ДЕН+ГЕРИ:

Место где рождается рассвет(день).

Azerb: dan-----dawn, daybreak

dan yeri-the place in the firmament/sky where day breaks and the sun rises.

Предполагаю, что ТЕНГРИ эта поздняя форма(ари-семитское влияние) . Велярное НГ известна ещё у аккадцев с третьего тясячилетия.

Самая ранняя форма должна была иметь перевод рождающий(TUG,DUG,DOĞ) землю(КИР,КАР, ГАР,ĞAR).

Маг

[agacir]

[Место где рождается рассвет(день)]

возможно, т.к. в ТАН,ГРИ буквально ТАН, "расвет"

ну русский день тут явно лишний (непричем), т.к. из другого корня

Слово: день

Ближайшая этимология: род. п. дня, укр. день, блр. дзень, ст.-слав. дьнь, род. ед. дьне, род. мн. дьнъ №mљra (Клоц., Супр.), основа на согласный (Дильс, AfslPh 32, 311 и сл.; Aksl. Gr. 163), болг. деня/т, сербохорв. да?н, род. дне?, словен. da?n, род. dne?, чеш. den, род. dne, польск. dzien/, в.-луж. dz/en/, н.-луж. z/en/.

Дальнейшая этимология: Родственно др.-инд. di/nam ср. р. "день", лат. nu:ndinae ж. мн. "базарный день, устраиваемый каждые девять дней", лит. diena\, лтш. di\ena "день", др.-прусск. deinan вин., гот. sinteins "ежедневный", ирл. denus "spatium temporis -- промежуток времени", далее лат. die:s; см. Мейе, RES 5, 10 и сл.; Бругман, Grdr. 2, 1, 264, 298; М. -- Э. 1, 483; Траутман, BSW 55; Apr. Sprd. 318; об алб. dite' "день" ср. Фасмер (Stud. alb. Wf. 10 и сл.) (к нов.-в.-н. Zeit) против Г. Майера (Alb. Wb. 68, где из *din-te'). Весьма сомнительна реконструкция праслав. *di на основании польск. dzis/ (вопреки Микколе, Ursl. Gr. 38) ввиду др.-польск. dzin/sia; см. Брюкнер, AfslPh 15, 558; Бернекер 1, 253.

очевидно что блр. дзень = ~ gen , а это буквально айзербаджанское день, в тат. КО"Н "день" (читается как ~ КЕН)

[Ashraf]

Гардаш,

Руский день потерял указатель О в процессе эволюции через древнесемитский звукоряд.

Я уже писал об этом, да и Ар помню тоже писал про слово день приводя лексику казахского языка.

В аккадской фонетике шумерский UD это, в частности, день.

Соответствует тюркскому базовому корню öt-проходить.

Дни то проходят.

В русском языке сидит древнетюркская база искажённая семитским звукорядом.

Каждое русское(индоевропейское) слово это зашифрованное древнесемитским звукорядом предложение на древнетюркском языке, описывающем семантику слова.

ud [sUN]

SEE ud šuš[darken]; ud zal[pass]

UD: ud; u4.

1. day 2. heat 3. a fever 4. summer 5. sun

Akk. immu “heat (of day), daytime” ummedu “a

fever?” umšu “heat, summer” šamšu “sun” u¯mu “”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, CM 19 37 n73.

ud zal [PASS]

UD NI: ud zal.

1. to pass (said of time) 2. to dawn 3. to do something

at daybreak

Akk. ? “”

N. Veldhuis, Nanše 132.

udbita [FORMER]

UD.BI.TA: ud-bi-ta.

1. former (lit. from those days)

P.S. Ностратизм это явление свёртываемости к одному корню. Корешок то древнетюркский (не Орхон-Енисей!). Орхон-ближайший родственник, не утративший в основном узнаваемость корня.

В других случаях надо использовать древнейшие звукоряды.

Маг

[tatarbi]

Днгр – в татарском - передается звук грома.

Днгри - можно перевести "хозяин грома".

Кроме того, Дангыр=Йангыр - дождь.

Пример влияния тенгрианства на христианство.

В христианской религии уже несколько веков не могут разобраться с концепцией Троицы, в итоге решили, что этот вопрос не подлежит человеческому пониманию и логике.

С привлечением понятий древнего тенгрианства, всё становится понятным. Согласно тенгрианству у человека 3 души: кот, суьр, оьраьк (принадлежащие 3 разным мирам и временное соединение которых обеспечивает жизнь смертного человека).

А так как согласно христианским представлениям человек создан «по образу и подобию божьему», то на сущность Бога были перенесены тенгрианские представления о духовной сущности человека и таким образом зародилось представление о божественной троице.

Надо заметить, что это является искажением Тенгрианства, т.к Тенгри – единый и вечный.

[Ashraf]

Дорогой Татарби,

Кресты появились намного раньше христианства и естественно тенгрианство также старо как шумерский в аккадской фонетике дингир(ötengir).

Представьте себе, что на шумерском крестовая перекладина в аккадской фонетике это:

gˆešdal [CROSSBAR]

GIŠ.RI: gˆešdal; gešdal.

1. crossbar, beam, dividing line

Akk. gištallu “crossbar”

Как всегда аккадцы потеряли в своих клинописях указатель Ö(нет в аккадском звукоряде).

Его надо читать как önkeçdal=ön(передняя часть)+keç(кеч-пересекать, переходить)+дал(задняя часть).

Поняли да откуда азербайджанское хач-крест===(кеч[/b====gˆeš.

Лично мне стало сейчас понятно древнейшее значение азербайджанского супер ругательства:

ГИЖДИЛЛАХ

ГИЖДИЛЛАХ=ГЕЖДАЛ+(О)ЛАХ

В отличие от современной семантики-приблизительно ДОЛБОЁБ- древнейшая значила -являющаяся крестом-ведь на кресте человека пригвоздевали при наказании. Крест как истукан, как враг, как инструмент пытки, который не чувствует боли истязаемого.

Маг

[agacir]

[Ashraf:Руский день потерял указатель О в процессе эволюции через древнесемитский звукоряд]

видимо это произошло совсем недавно (менее 300 лет)

[Представьте себе, что на шумерском крестовая перекладина в аккадской фонетике это:

gˆešdal [CROSSBAR]

GIŠ.RI: gˆešdal; gešdal.

1. crossbar, beam, dividing line

Akk. gištallu ”crossbar”]

в татаро-мишарском тоже КРУСЬ "крест" (ругательное по смыслу)

[... азербайджанское хач-крест]

вот этого не понимают православные, например в Москве почти официально в СМИ обзывают шатенов словом "хачики", хотя последнее скорее относится только к армянам (христианам), но самое главное, что вроде типа христиане поносят крест

[Ashraf]

Agacir,

Я залез в свёрнутое предложение слова КРЕСТ.

Как ни парадоксально, там записано что на нём вешают воров.

Кроме того там я нашёл ещё одно азербайджанское ругательство OĞRAŞ.

Маг

[Ashraf]

Agacir,

Я залез в свёрнутое предложение слова КРЕСТ.

Как ни парадоксально, там записано что на нём вешают воров.

Кроме того там я нашёл ещё одно азербайджанское ругательство OĞRAŞ.

Маг

0) КРЕСТ

1) Восстанавливаем полное конъюнктивное предложение

КЕРЕСЕТ

2) Добавляем, потерянный через семитский звукоряд указатель О.

ОКЕРЕСЕТ

3) Разбиваем конъюнктиное предложение на элементы

а) ОК(Е)+ЕРЕСЕТ

б) ОКЕ+ ЕР +ЕСЕТ

в) ОКЕР+ЕСЕТ

г)ОКЕРЕС+ЕТ

Предлагаю пункт а) и б) и г) перевести юзерам в качестве лигвистической задачи

в) ОКЕР+ЕСЕТ OĞRU ASAD(через азербайджанский узус). Древние тюрки ОКАЛИ и у них была мягкая А.

Маг

[agacir]

тогда уж буквально "КРИЧИ НАВЕРХУ" ... хотя и без добавления гласной впереди ... явно "СОХНИ СВЕРХУ" и соответствующая религиозно-идеологическая доктрина - читается буквально "засыхания (высыхания)", что в коррелирует с религиозным аскетизмом, но сомнительно, что это на самом деле нужно Творцу Рода Человеческого (засохший гербарий из людей), а не кому-нибудь другому... но это уже другая тема (извращение)

[Ashraf]

тогда уж буквально "КРИЧИ НАВЕРХУ" ... хотя и без добавления гласной впереди ... явно "СОХНИ СВЕРХУ" и соответствующая религиозно-идеологическая доктрина - читается буквально "засыхания (высыхания)", что в коррелирует с религиозным аскетизмом, но весьма сомнительно что это нужно Творцу Рода Человеческого (засохший гербарий из людей), но это уже другая тема (извращение)

Гардаш,

Я тебя совсем не понял.

Что ты хотел сказать?

Ты не нервничай, говори ясно.

Брат Маг :kg1:

[agacir]

АКЫР-ырга "кричать, орать, реветь, выть ..."

это старая тема

[Гость Attzel]

Аскарбек,

Я тоже склонен считать, что кыргызы вообще не мусульмане. Само собой мозги нам были основтельно промыты. Но тем не менее в памяти кыргызов, да и казахов наверное все еще живет языческая натура.

И всё-таки, почему именно тюрки перешли в ислам?(кроме чувашей и саха-якут)

Тогда как многие другие народы, даже находясь под властью и влиянием мусульман не одно столетие, этого не сделали.

Может потому, что Тенгрианство подразумевало монотеизм, так же как и Ислам - твердый и четкий монотеизм, в отличие от современного Христианства.

Да. Это одна из причин, но не главная. Религий с единым богом много, почему именно ислам?

Этот вопрос интересовал многих. Помню, даже на уроках казахского языка, учитель всегда удивлялся, что в казахской литературе, даже 20 века можно было встретить описание тенгрианских обычай.

Когда, 17-19 веках Россия начала проводить свою колониальную политику на востоке, параллельно шла христианизация народов, примером может служить Сибирь, где население, явные тюрки, а носят русские фамилии и имена, вера православная.

Христианизация шла масштабно (была задача уничтожить тенгрианство, как одну из конкурентных религии православии), в каждом районе создавалась церковь, и новых христиан привязывали к местной церковки (вот где появилась прописка). Что бы спасти ситуацию, веру, народ и традиции, тюркские ханы, бии, беки приняли решение принять Ислам, одну из влиятельных религии. Об этом было официально объявлено. Но это было прикрытием, только для того, что бы спасти тенгрианство, язык, имена, детей и сыновей. Народ принял Ислам частично.

Руководство России, поняв, что тенгриантство само собой исчезло, в 18 веке, спокойно, без агрессии, утвердила в своих документах Ислам официальной религией Средней Азии. Это сделала Екатерина Великая!!!

Потом, к сожалению, когда власть тюркских ханов ослабилась, за работу взялись проповедники Ислама, которые проповедовали Ислам в народе, на рынках, на собраниях. То военной силой, то хитростью купцов, то энтузиазмом миссионеров-кожа.

Но не оскуднела земля тюркская мудрыми мужами. Тенгрианство вновь оживает, великий ученый и мистик Ахмед Яссауи создал основы тюркского ислама или суфизма. В этом тюркском исламе 90 процентов составляет древнее тюркское Тенгрианство и 10 процентов – арабский Ислам! Именно этот ислам дожил до наших дней в качестве “тюркского ислама”! Которые вероисповедуют Казахи, Кыргызы, Татары и мн. др. Так же носим Тумар, и благодарим АРУАХ за удачу….

Так что, благодаря Исламу и мудрости наших предков, мы сохранили Тенгриантсво. И сегодня, я с большим удовлетворением могу смело сказать: «ТЕНГРИ ТЕГ» - «Я тюрок, потомок Тенгри».

[Гость Attzel]

ВСЕГДА ПОЛИТИКА И ТОЛЬКО ПОЛИТИКА!!!!

[Гость Attzel]

ПОЧЕМУ ТЕНГРИАНСТВО БЫЛО КОНКУРЕНТОМ ПРАВОСЛАВИЮ???

На Руси существовала религия, которая по духу была очень близка к Тенгрианству. Она и сейчас существует, но очень в исковерканом варианте. Старообрядчество.

Тенгрианство давало человеку свободу. Свободу степную, природную. Трудно подчинить тенгрианена. Тенгриане был неуправляемы, только Тенгри им управлял. Это не нравилась центру. Поэтому церковь разделили, сделали Новую Рускую Православную Церковь, и начили ее внедрять в массы. Появилось крепостное право. народ не хотел принимать новую религию, не хотел ставать рабами. Отсюда востании, отшельники, и так называемы вольницы-казаки.

[tmadi]

Дорогой Attzel, по мере прочтения Ваших сообщений, обладающих несомненной художественной ценностью, у меня возникло несколько вопросов. Прошу Вас ответить на них:

1. Не совсем ясна хронологическая последовательность излагаемых Вами событий. Екатерина, принятия биями &Co. Ислама, ослабление их власти, и в завершении всего - Кожахмет. Или я что-то неправильно понял?

2. Приведите ссылку хотя бы на один исторический документ, содержащий предписание колониальным властям уничтожить тенгрианство. Боюсь, что подобный документ найти будет довольно сложно.

3. На чем основывается Ваша версия истории церковного раскола в России и старообрядчества? Был бы счастлив познакомиться с такой многообещающей теорией.

4. Дайте определение словосочетанию "тюркский ислам", его отличие от единственно существующей в реальности религии Ислам, на чем, кроме поэтического воображения, основывается процентное соотношение ингредиентов этого феномена, приведенное Вами? Поясню. Мне, как мусульманину, не известен никакой другой Ислам, кроме того, что стал известен людям в результате пророческой миссии Мухаммеда صعلم. Говорю это, опираясь на одну лишь 112-ую суру Корана.

5. Кто мог сказать, что Кожахмет стал основателем суфизма или, Алла сақтасын, какого-то "альтернативного" ислама и почему два этих явления стали синонимами??? В его "Хикметах" я ничего подобного не нашел. Укажите источник.

Заранее благодарен за Ваш ответ.

[Гость Attzel]

Дорогой tmadi.

I Согласен что, хронология не правильная. Проникать Ислам в степь начал в 10 веке. Как говорил выше, это происходило то военной силой, то хитростью купцов, то энтузиазмом миссионеров-кожа. То, что Ислам принимала властная верхушка (может для лучшего управления массами, т.к. тенгрианство не позволяло управлять массами) говорит следующий документ: «В 1318 году хан Узбек ввел в Золотой Орде ислам как государственную религию. Тогда 128 царевичей-чингизидов сказали ему: “Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и исповедания? Каким же образом мы покинем закон и ясак Чингис-хана и перейдем в веру арабов?” ( Тизенгаузен, “Сборник материалов по истории Золотой Орды”)» Все эти 128 царевичей-чингизидов были предательски убиты на пиру.

Ходжа Ахмет Яссауи умер в 1166. http://www.beibarsclub.kz/ru/son3.php

Екатерина жила намного позже. Она утвердила Ислам официальной религии, под ее руководством было духовное управление мусульман. Она же остановила христианизацию востока.

II Такой документ найти очень сложно. В России вообще любой документ найти очень сложно.

http://www.adji.ru/book9_4.html тут можно найти и по 2 и 3 вопросу.