Тенгрианство

[Гость Sogd]

to Makssab

А как же насчет строгого разделения 99 тенгриев на 55 добрых (западных) и 44 злых (восточных)? А как же насчет расселения этих тенгриев по всей Азии?

По момему, тэнгрианство более близко греческим богам, но только без храмов...

С уважением

[Гость Altinai]

Я имел в виду то, что Пушкин далеко отошел от народного мифологического мышления. Подобное мышление проявляется например в том, что некоторые верят в буквального человека как прародителя племени, например, что Огуз, Кыпчак, Буряадай или Рус - реально существовавшие люди, не говоря уж о другом...

С уважением

Опять не вижу связи между мышлением Пушкина и его образованием, а также связи мышления и образования к тем сказкам, которые он поэмизировал???????????? Эти сказки он не сам сочинял, так что его образование и мышление тут ваааще не причем.

[ДР Ахметыч]

Altinai Дата Aug 11 2003, 05:45 AM

А вот это для меня большая новость.

... могу напомнить одно изречений из Корана - " Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе".

И еще одна новость... Может Вы и ссылку дадите, в каком это аяте?

[ДР Ахметыч]

О некоторых героях.

Соловей-разбойник - образ половца: половый // соловый - светложелтый, к тому же свистун - т.е. степняк.

33 богатыря - варяги, пришедшие из-за моря.

Змей Горыныч - живущие в горах (Урала) - скорее всего угры.

Илья Муромец - представитель ассимилированного славянами финского племени Мурома.

Алеша Попович - вообще о дохристианском времени говорить не приходится.

Конек-горбунок - вчистую адаптированный тюрко-монгольский сюжет.

и т.д. и т.п.

С уважением

При всем уважении к Вам, Sogd, это Ваше субъективное мнение.

Увы, вынужден признаться - это не моё мнение...

Все эти моменты я вычитал в многотомном издании "Этимология", выпускаемы то ли Институтом русского языка, то ли Институтом славяноведения и балканистики... (под рукой нет). Так, что это мнения разных славистов, русистов, и т.п., занимающихся этимологией.

Я лишь передал

Интересно. Это конкретное толкование, или же лишь номер сюжета по Аарне?

[Гость Sogd]

Интересно. Это конкретное толкование, или же лишь номер сюжета по Аарне?

По каждому такому толкованию я читал отдельную статью, а то и не одну...

Ссылок у меня только нет - в библиотеку надо, да еще за 20-30 лет персматривать

[Гость Biisse]

Неруен-нергуй бары турк дьоно-сэргэтэ. Я вот только-что нашел вас и пока не знаю о чем писать. Не знаю какие темы вас интересуют. и все такое. Знаю много о параллелях якутского и древнетюркских языков. Waiting for your cooperation. See ya guys.

[makssab]

Sogd Отправлено: Aug 16 2003, 10:50 AM 

to Makssab

А как же насчет строгого разделения 99 тенгриев на 55 добрых (западных) и 44 злых (восточных)? А как же насчет расселения этих тенгриев по всей Азии?

По момему, тэнгрианство более близко греческим богам, но только без храмов...

С уважением 

Греческие боги обитали на Олимпе, и жили на небе. Но Небо для греков не являлось разумной субстанцией. Греки молились и просили помощи у Зевса, который был определённым лицом, с конкрентными функциями, и действительно считался верховным богом. Он не мог находиться везде, и о происходящих событиях узнавал от третьих лиц, и принимал соответсвующие меры.

В тенгрианстве же Небо это "предмет" к которому были обращены мольбы и просьбы, и Тенгри был везде. Для обращения к нему не нужны третьи лица, а вот события происходят так, как решено Тенгри, или Небом.

Я вообще думаю, что Тенгри нельзя назвать просто богом, это что-то более глобальное.

Тенгрии злые и добрые, это то же , что и ангелы для христиан, только крайне систематизированные и конкренктизированные.

Ведь кто-то сосчитал их, и распределил по определённым местам. Это довольно-таки тяжёлая работа, но ведь кто-то это сделал. И это мог сделать весьма грамотный человек, и к тому же у которого было на это время. А самое трудное, по моему, распространнить этот расчёт по тенгрианскому миру, к тому же о миссионерах, подобно христианским, я не слышал.

А назвать посланников Тенгри "тенгриями", самое логичное и понятное для простых обывателей древности.

[Timirhan]

Нерен Нергюй Biise бу бииги сахалар итэгэлбитин учугэйдик билиэхтээхпит. тохсус халлаанга Юрюн Айыы Тангара олорор, мин ону эрэ ейдююбюн!

[Гость Askarbek]

У кыргызов очень распространены обряды и традиции тенгрианства.

До сих пор остается распространенным культ Умай эне. Когда кто-то болеет знахарки при лечении взывают к помощи Умай эне. Даже матери и бабки, особенно, в аилах лечат своих детей хлебом или солью.

Когда дают лекарство матери приговаривают "это не моя рука, это рука Умай эне...".

Есть обряд окруивания помещений арчой. Считается что это свещенное дерево и при окуривании изгоняются злые духи.

Покойных кыргызы хоронят вопреки исламским канонам не в тот же день, а на третий. Это отголосок кочевого прошлого, когда с покойным должны были проститься даже самые дальние родственники. До сих пор у кыргызов говорят что можно не прийти на свадьбу, но на похороны ты прийти обязан.

Кыргызы до сих пор ставят памятники на могилы с изображением покойных, опять таки вопреки исламским канонам.

В Кыргызстане есть крупный банк "Кыргызстан" и его слоган "Тенирим колдосун" есть на всех вывесках.

За внешней вывеской исламизированности кыргызы по прежнему соблюдают традиции тенгрианства.

Еще вспомню, напишу.

Мне кажется многие тюрки предали религию предков -- поклонение Богу Неба (не путать с шаманизмом!) - - и перешли в религию семитов. А жаль, ведь с того момента началось разложение тюрков и их рабство китайцам и россии.

[Гость Altinai]

Мне кажется многие тюрки предали религию предков -- поклонение Богу Неба (не путать с шаманизмом!) - - и перешли в религию семитов. А жаль, ведь с того момента началось разложение тюрков и их рабство китайцам и россии.

Выбирайте выражения....а то некоторые и впрям подумают, что тюрки сплошь рабы, разложившиеся элементы и предатели.

[Гость Кыргызбай]

Аскарбек,

Я тоже склонен считать, что кыргызы вообще не мусульмане. Само собой мозги нам были основтельно промыты. Но тем не менее в памяти кыргызов, да и казахов наверное все еще живет языческая натура.

[Гость Altinai]

Естественно, ислам самая молодая фундаментальная религия, у них сейчас 1400 - какой-то год, летоисчисление ведут с момента государственного переворота, а изначально все были кем-то зороастрийцами, шаманистами и т.д.

[Гость Rust]

Естественно, ислам самая молодая фундаментальная религия, у них сейчас 1400 - какой-то год, летоисчисление ведут с момента государственного переворота, а изначально все были кем-то зороастрийцами, шаманистами и т.д.

Ислам действительно молодая религия, самая последняя, ибо Мухаммад (Мир ему!) является "печатью пророков". Исчисление времени ведется с момента Хиджры - перезда пророка из Мекки в Медину.

Аскарбеку скажу, что промыли мозги именно тем кыргызам, которые ушли от религии предков, религии

Манаса - Ислама. Кыргызы приняли эту религию достаточно давно - примерно с 15 века, и что естественно в кыргызском варианте исламе сохраниось много прежних языческих черт - тот же Тенгри с кыргызского является синонимом имени Аллаха.

[Гость Кыргызбай]

Увжаемый Руст,

А как же нет бога кроме Аллаха. Иншалла по моему.

А вообще религия это плод воображения человечества. Кто то придумал остальные подхватили и понеслось.

С уважением,

Кыргызбай

[Гость Rust]

Увжаемый Руст,

А как же нет бога кроме Аллаха. Иншалла по моему.

А вообще религия это плод воображения человечества. Кто то придумал остальные подхватили и понеслось.

С уважением,

Кыргызбай

Нет бога кроме Аллаха - это действительно так. Я имел в виду то, что Аллаха кыргызы стали называть привычным именем Тенгри.

По поводу религии - мне не хотелось бы раскручивать здесь религиозную тематику - для этого можно почитать дискуссии на www.kub.kz

Особенно мне не хочется полемизировать с Аскаром, любые попытки рекламы с его стороны будут убиваться.

[Гость Altinai]

Исчисление времени ведется с момента Хиджры - перезда пророка из Мекки в Медину.

Это был государственный переворот и религия была, как впрочем обычно всегда и везде, - мощным оружием.

[Гость Кыргызбай]

Точно, давайте не будем, а то мне кажется, что вы уважаемый Аскарбек христианин-проповедник. А мы сюда не проповеди слушать заходим.

С уважением,

Кыргызбай

[makssab]

 Мне кажется многие тюрки предали религию предков -- поклонение Богу Неба (не путать с шаманизмом!) - - и перешли в религию семитов. А жаль, ведь с того момента началось разложение тюрков и их рабство китайцам и россии.

Переход тюрков в другие религии не являются предательством, дело в том религии являются весьма политизированным явлением. В мусульманских странах мусульмане имеют больше привилегий, в буддиских буддисты, в христианских - христиане. Создавались различные условия для представителей различных религий. К примеру в России царём был издан указ, что помещики не христине не имели права держать крепосных крестьян. В результате помещики мусульмане переходили в православие.

Примерно подобное происходит и в наше время.

Переход тюрков в другие религии это естественный процесс, потому что не было, и нет сейчас центра тенгрианства, нет той основы при котором народы могли бы держаться за свою религию. Нет единства в понимании тенгрианства. И правда, даже незнаешь как написать правильно Тэнгри, Тенгри, Тенри. А ведь тенгрианство одно из прогрессивных явлений.

Потому что:

1. Все традиции связаны с законами природы, созданы на основе наблюдений, эксперементов, наблюдений.

Не тем ли занимаются учёные всего мира?

2. Это одно из самых экологичных религий.

Это то что волнует человечество в глобальном смысле.

3. Тенгрианство требует от людей действий, движения.

Не является ли это одним из основ в социальной жизни человека. Бездействие это порок, мы все это прекрасно понимаем.

Человечество пройдя сквозь различные религии вновь возращается к тенгрианству, даже не подозревая этого.

Любой атеист не сможет возразить против того, что нет Тенгри, чтоб убедиться в этом достаточно взглянуть наверх и увидеть Небо. И что оно существует вечно. И что природа живёт и существует соблюдая законы, которые нельзя нарушить. И то что космос без чего-то существовать не может, т.е. абсолютной пустоты быть не может.

Другие религии также начинают подходть к понимаю бога, как тенгрианства. Например католики покаялись в совершении инквизиции, т.е. они согласились с тем что не всё так как описано в бибилии.

Обратите внимание, по тем законам которые описаны в священных книгах человечество не живёт ( кроме священнослужитей конечно, да и то не все), в государствах принимаются другие законы, которые принимаются на основе целесообразности, которые похожи на тенгрианские.Например: свобода совести (к другим религиям тенгриансы относились с уважением), и др.

У тенгрианства есть будущее, может только под другим именем.

Хотелось бы чтоб тенгрианство всё же сохранилось, и под своим именем.

[Гость ЭСЭС]

Как вы думаете уважаемые участники форума возможно ли возрождение Тенгрианства и нужно ли оно нам? Может кто то имеет дополнительные интересные сведения о Хан-Тенири и Умай-эне?

С уважением,

Кыргызбай

Уважаемый Кыргызбай!

возрождать тенгрианство ненадо у нас итак очень интересное сплетение его с исламом и атеизмом

почему атеизм хочу привести пример надгробные плиты в исламе принято ставить небольшую плиту с именем человека датой рождения и смерти и с надписью рухуна фатиха.по тенгрианству большую плиту или монумент не ставят говорят шоб не тяжело было покойному.при союзе делали монумент изваяние бюст усопшего или фотографию што не принято в исламе фотография или бюст признак идолопоклонничества што считается гюноо и вообще надгробная плита это не для усопшего сделанна а для живых чтоб незабывали в исламе нельзя рвать траву или листья с деревьев на могиле так как считается што они возносят молитвы усопшим примерно тоже самое в тенгрианстве

а поечему ненадо возрожать так как любая религия имеет опасность перерастать в фундаментализм а оно нам надо?

С Уважением СС

[Гость Altinai]

2. Это одно из самых экологичных религий.

Это то что волнует человечество в глобальном смысле.

3. Тенгрианство требует от людей действий, движения.

Не могли бы Вы пояснить выделенное...собенно про эколгичность религии.

С уважением.

[makssab]

Altinai Дата Sep 17 2003, 02:40 PM

--------------------------------------------------------------------------------

2. Это одно из самых экологичных религий.

3. Тенгрианство требует от людей действий, движения.

Тенгрианский мир довольно-таки обширен. Расстояния между народами и племенами огромны. Плюс к этому различные языки и обычаи различных племён и народов.

Поэтому у них различные тенгрианские традиции. Даже количество тенгриев у народов различны, но идея одна.

1. Природа священна.

Экологичность тенгрианства состоит в том, что все, что создано природой, является священным. Горы, реки, земля, деревья, травы. В одном из сообщений, данной темы, Кыргызбая описано о священном озере, и об отношениях людей к нему. Нельзя загрязнять воду - она священна, су-инасы обидится, и вода станет источником заболеваний. Умай, обидишь, не будет урожая. Загрязняя воздух, Небо будет лить кислотные дожди. Священные травы (при умелом использовании) изгоняют болезни, и т.д. и т.п.

Бережное отношение к природе одно из главных основ тенгрианства. Без этого это уже не тенгрианство.

В других религиях такое отношение, ко всей природе, не прослеживается

2. В процессе кочевой жизни, люди всегда имели Небо (Тенгри) над головой, которое являлось неотъемлемой частью их существования, и глубокого философского размышления. Люди прекрасно понимали, что Тенгри просто так ничего не дает.

Не смотря на тяжелейшие условия жизни кочевников, они всё же выполняли главную цель человечества - выживали.

При этом пытались улучшить своё состояние, и растили потомство. Для этого нужно выполнять определённые действия, следовать определённой стратегии, которую вырабатывали из поколения в поколение. При выполнении определённой задачи, люди всегда обращали своё внимание на то, как отнесётся к этому Тенгри. И ждали сигнала от него, которое выражалось в каком-нибудь удачном результате. Соответственно результат можно получить только в том случаи, если что-то предпринимать. Т.е. бездействие является здесь тем, что Тенгри не даёт добро на выполнения задачи, и для Тенгри неприемлемо.

Ну и всё перечисленное выше, без определённых навыков и опыта трудновыполнима. А приобретение навыков и опыта без движения, тренировок невозможно.

[Кара-Кыргыз]

У кыргызов очень распространены обряды и традиции тенгрианства.

До сих пор остается распространенным культ Умай эне. Когда кто-то болеет знахарки при лечении взывают к помощи Умай эне. Даже матери и бабки, особенно, в аилах лечат своих детей хлебом или солью.

Когда дают лекарство матери приговаривают "это не моя рука, это рука Умай эне...".

Есть обряд окруивания помещений арчой. Считается что это свещенное дерево и при окуривании изгоняются злые духи.

Покойных кыргызы хоронят вопреки исламским канонам не в тот же день, а на третий. Это отголосок кочевого прошлого, когда с покойным  должны были проститься даже самые дальние родственники. До сих пор у кыргызов говорят что можно не прийти на свадьбу, но на похороны ты прийти обязан.

Кыргызы до сих пор ставят памятники на могилы с изображением покойных, опять таки вопреки исламским канонам.

 

В Кыргызстане есть крупный банк "Кыргызстан" и его слоган "Тенирим колдосун" есть на всех вывесках.

За внешней вывеской исламизированности кыргызы по прежнему соблюдают традиции тенгрианства.

Еще вспомню, напишу.

Мне кажется многие тюрки предали религию предков -- поклонение Богу Неба (не путать с шаманизмом!) - - и перешли в религию семитов. А жаль, ведь с того момента началось разложение тюрков и их рабство китайцам и россии.

Уважаемый Аскарбек!

Разделяю Вашу точку зрения. Склонен считать переход к исламу т.н. тюркскими народами предательством религии предков тенирчилика.

Принятие тюркскими народами ислама стало началом падения великих империй созданных тюркскими народами. Что интересно самыми ярыми насаждателями ислама стали как разтаки новоиспеченные мусульмане тюрки. До ислама характер войн м/у тюркскими народами носил характер мекждуусобных войн одного народа. После же принятия ислама тюркские племена разделились по признаку правоверных и неверных. Что и нужно было менее воинственным и менее успешным в войнах арабам. Почему то теперь, спрашивая у азербайджанца, кыргыза, узбека, кумыка и др. представителя тюркских племен, кто он по нации, зачастую слышишь ответ "я мусульманин". И это очень печально.

В этом свете вспоминаю узбекский фильм совместный с Египтом "Согдиана", где хорошо описан тот самый исторический момент насаждения ислама тюркам и согдийцам. Арабский полководец Ибн Батута, обращаясь к новоиспеченным мусульманам из ряда согдийцев и тюрков, говорит "теперь среди вас нет согдийцев, тюрков, персов. Теперь вы мусульмане" и дает каждому новое имя, но уже арабское. Мне, честно говоря, это напомнило зомбирование и манкуртирование.

Арабы победили тюрков руками тюрков.

Если вспомнить самые успешные завоевательные походы тюркских племен, то можно уведеть что самые масштабные завоевания были до принятия ислама (Завоевания Атиллы, Огузхана, Чингизхана).

[Кара-Кыргыз]

Уважаемые форумяне

есть ли у кого информация по "яссе", или "жаса" она же "ясак" или "жасак"?

Интересно было почитать законы по которым жили тюркские и монгольские племена. Слышал что "яса" был своего рода шариатом для кочевников.

[makssab]

enhd Отправлено: Aug 6 2003, 11:40 AM

У всех народов земли был и имеется и сейчас тэнгрианство (например среди первобытных племен африки или амазонки в чистейшем виде), потому что все боятся от грома, молнии и внезапной природной катастрофы. 

Древние народы обожествляли то, что их окружает. У греков боги жили на горе, т.к. они жили среди гор. Индейцев, африканцев окружали леса, джунгли, дикие животные - которых они обожествляли.

А вот у степняка - кочевника, кроме Неба и степи (земли), ничего небыло. Поэтому поклонение Небу, культ Неба у тюрков явление уникальное, само собой разумеющиеся. Ни у каких других народов подобного нет, и ни у кого это не перенято (скорее наоборот).

[Гость Rust]

Уважаемый Аскарбек!

Разделяю Вашу точку зрения. Склонен считать переход к исламу т.н. тюркскими народами предательством религии предков тенирчилика.

Принятие тюркскими народами ислама стало началом падения великих империй созданных тюркскими народами.

...

Арабы победили тюрков руками тюрков.

Если вспомнить самые успешные завоевательные походы тюркских племен, то можно уведеть что самые масштабные завоевания были до принятия ислама (Завоевания Атиллы, Огузхана, Чингизхана).

Уважаемый Кара-кыргыз,

не согласен с тем, что великие империи тюрков развалилсь благодаря исламу. Какие империи?

Великий тюркский каганат развалился благодаря центробежным силам и просто огромным территориям от Желтого моря до Дуная.

Восточно-тюркский каганат был сметен кочевыми поддаными - сирами и токуз-огузами.

Западно-тюркский каганат был ликвидирован благодаря китайской политике и также центробежным силам.

Уйгурский каганат был сметен кыргызами.

Кыргызский каганат есть мнения погиб благодаря природным катаклизмам, а также невозможности контролировать огромные территории.

Насчет тюркских корней империи Аттилы не все еще ясно - в его войско славян и германцев было гораздо больше чем самих гуннов.

Огуз-каган вообще мифическое лицо, правда некоторые сравнивают его с хуннским Маодунь-шаньюем и т.д.

Теперь мусульманско-тюркские империи:

Государство Газневидов. Во главе тюркская династия.

Государство Ануштегинидов-хорезмшахов, во времена расцвета им номинально подчинялся даже Оман.

Государство сельджуков.

Государство османов вообще завоевало пол-Европы.

Империя Тимура.

Ипмерия великих моголов.

И т.д.

Ну Аскарбеку или Аскару с его проповедями об истинном кыргызском христианстве еще раз напоминаю - здесь не религиозный, а историчесий форум. Ваши постинги буду просто убивать.