Экерлик (Эгерлик) = Егерлик?

[Ар_]

Вот удивительно - и в нашем северо-кавказском регионе плато-возвышенность (именно, это не гора, горы, холмы, это огромная равнина-возвышенность - Ергени).

Название возвышенности ЕРГЕНИ как раз происходит от упомянутого монгольского слова ЕРГЕ

Word: Ергени́,

Near etymology: мн., "крутой берег нижней Волги и его продолжение до Маныча -- водораздела Каспийского и Азовского морей". Из калм. erg@n@ "крутой берег, утес, бывший скалистый берег Каспийского моря, продолжение к югу гористых берегов Волги", монг. ergine, чагат. a"rkina" от монг. ergi, калм. erg@ "крутой берег"; см. Рамстедт, KWb. 124.

Pages: 2,23

Разрешите Ар_, выразить непонимание.

Я может, я чего-то не знаю, в частности, особенности устройства юрт.

В обычной практике жилищ - выход там же, где и в ход. Т.е. для целей входа и выхода в (из) жилища служат одни и теже двери.

Потом. У нас Ерге-ни, не Ерге-ник. Значит что-то если аффикс как бы незекончен. в нём отсутствует буква К?

Вы не поняли. В юрте , конечно же , вход совпадает с выходом - это одни и те же двери . И в некоторых тюркских языках эти двери называются ЕРГЕНЕК:

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

ергенек

дверь

приставная дверь юрты

Это совсем другое слово , другое чем монгольское ЕРГЕ. А вспомнил я его лишь потому, что и его можно привлечь для объяснения названия долины ЕРГЕНЕКОН. Ну также еще и потому, что я все никак не соберусь набить текст про БАЙТЕРЕК

... не понимаю значения словосочетания "ностратическое слово".

Существует так называемая НОСТРАТИЧЕСКАЯ ГИПОТЕЗА о том, что некоторые языковые семьи можно объединить в макросемью языков (ностратическую, от слова noster "наш" , т.е. "наших" языков , считайте что эта макросемья мафиозная - помните название мафии "коза ностра" = "наше дело" ). (Ну а потом , по принципу матрешки, макросемьи можно объединять в "мега" - "гига" - "тера" - семьи и т.д. и т.п. )

Можно почитать, например, здесь:

http://www.teneta.rinet.ru/rus/de/diachok-...al_genealog.htm

...

5. НОСТРАТИЧЕСКАЯ ГИПОТЕЗА

5.01. Ностратическая надсемья и ее состав

Вопрос о родственных связях индоевропейских языков долгое время оставался открытым. Ученые отмечали некоторые лексические и структурные параллели между индоевропейскими языками, с одной стороны, и финно-угорскими, алтайскими, семито-хамитскими, с другой. Однако подлинно научной теории не было создано вплоть до 1960-х годов, когда появилась так называемая ностратическая гипотеза (от латинского noster "наш"). Честь ее разработки принадлежит советским ученым, прежде всего, В.М. Илличу-Свитычу.

Согласно выдвинутой им гипотезе, индоевропейские языки входят в большую надсемью ностратических языков. Кроме того, к числу ностратических относятся также следующие языковые семьи:

1. Семито-хамитская (или афразийская). Включает группы: а) семитскую (арабский, амхарский, аккадский, древнееврейский языки); б) египетскую (древнеегипетский и продолжающий его коптский языки); в) берберскую (мелкие языки, распространенные в горах Северной Африки: кабильский, шильхский, рифский и др.); г) чадскую (хауса и некоторые другие языки, на которых говорит часть населения Западной Африки к югу от Сахары); д. кушитскую (языки Восточной Африки, самый крупный из которых - сомалийский).

2. Картвельская. Включает четыре языка: грузинский, чанский, мегрельский и сванский.

3. Дравидская. Включает четыре крупных (тамильский, телугу, каннада, малаялам) и ряд мелких (кота, тода, гонди, брагуи и др.) языков, распространенных на территории Индии, частично Пакистана, Непала и Шри-Ланки.

4. Уральская. Включает группы: а) финскую (финский, эстонский, марийский, мордовский, коми, удмуртский и др. языки); б. угорскую (венгерский, хантыйский и мансийский языки); в. самодийскую (ненецкий, энецкий, селькупский, нганасанский и др. языки).

5. Алтайская. Включает группы: а. тюркскую (турецкий, азербайджанский, туркменский, казахский, узбекский, киргизский, чувашский, тувинский, хакасский, якутский и многие другие языки); б. монгольскую (монгольский, бурятский, калмыцкий и др.); в. тунгусо-маньчжурскую (маньчжурский, эвенкийский, эвенский, нанайский, удэгейский и др.). Некоторые ученые отвергают существование алтайской семьи как единства, подобного индоевропейской или дравидской языковым семьям, однако факт вхождения тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков в ностратическую надсемью не вызывает сомнений.

... Кстати, Агаш - дерево - акация из той же оперы?.

Считается , что слово АКАЦИЯ не связано со словом АГАШ. Его вообще считают связанным не с темой "дерева" а с понятием "невинности"

Word: ака/ция,

Near etymology: через нем. Akazie или прямо из лат. acacia, греч. ἀκΒκίΒ -- от ἄκΒκος "невинный", потому что у масонов акация считалась символом невинности; см. Хайзе.

Pages: 1,65

Или слово "Егер" не тюркского происхождения, а тюркским аффиксом -лик, его "тюркофицировали"

...

Как считаете, есть связи между Егор и Yager?

Кстати , слово ЕГЕРЬ происходит от немецкого слова JAGER = "ОХОТНИК", которое в свою очередь производят от корня со значением ПРИВОДИТЬ В ДВИЖЕНИЕ. К слову от этого корня производят такое слово как ЯХТА. Поэтому , вполне можно вообразить слово вроде ЕГЕ(Р) = "движение" , примененное к реке.

Какие-нибудь готы назвали реку словом ДВИЖЕНИЕ , а потом пришли гунны и добавили - ЛЫК. Ну или наоборот - увидели германцы мощь и быстроту реки с тюркским названием ЕГЕРЛЫК, ну и давай своих охотников и яхты тюркским словом называть

jäger 

"Ger. sharpshooter," 1776, from Ger., lit. "huntsman," from jagen "to hunt," from O.H.G. jagon, related to O.Fris. jagia, Du. jagen "to hunt," O.N. jaga "to drive, to move to and fro" (see yacht). Applied to riflemen and sharpshooters in the Ger. and Austrian armies.

yacht 

1557, yeaghe "a light, fast-sailing ship," probably from Norw. jaght, from M.L.G. jacht, shortened form of jachtschip "fast pirate ship," lit. "ship for chasing," from jacht "chase," from jagen "to chase, hunt," from O.H.G. jagon, from P.Gmc. *jagojanan.

Indo-European etymology :

Proto-IE: *yag(')h-

Meaning: to drive

Old Indian: ya/hu-, yahva/- `restless, swift, active'; (pra-)ya/ks.ati `to be quick, speed on'

Germanic: *jag-o:- vb., *jag-Vt|=

Tokharian: A yoke, B yoko (PT *yokai-) 'thirst, desire' (Adams 510)

References: WP 195 f

Comments: Cf. *i:g'h-

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: i_agh-

English meaning: to chase, wish for

German meaning: `nachjagen, begehren'?

Material: Ahd. jago:n, holl. nhd. jagen, mhd. jaget (*jago:þ), nhd. Jagd, mnd. holl. jacht, vielleicht nach Gras|mann Wb. 1001 zu ai. yahu/-, yahva/- `rastlos, rasch dahinschies|end', yahvi:/ ds. (von Flu"ssen), aber sa/haso: yahu/h. `Sohn der Kraft', wobei der Begriff `Kind, Sohn' wohl aus `der muntere, bewegliche' entwickelt sei; jedenfalls entspricht der letzteren Verwendung av. yazus^ put|ro: `der ju"ngste Sohn', yezivi: dug@dra,m `die ju"ngste der To"chter' (Bartholomae Airan. Wb. 1280); ai. (pra-)yaks.ati `dringt vor, eilt, strebt', yaks.in- etwa `eifrig, lebendig' (nach Gras|mann `verfolgend, ra"chend'), yaks.ya- `ru"hrig, schnell zu"ngelnd' (s-Bildungen zum vorigen).

    Bei den nicht ganz gekla"rten Bedeutungsverha"ltnissen von yahu/-, yahva/- etwas zweifelhafter Ansatz.

References: WP. I 195 f.

Pages: 502

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *jago:n- vb., *jagVt|=

Meaning: drive

Old Frisian: jagia vb.

Middle Dutch: ja:ghen `jagen, vervolgen, drijven, ten uitvoer brengen, haast maken', jacht, jaghet, jachte

Dutch: jagen; jacht f.

Middle Low German: ja:gen; jacht `Jagd'

Old High German: jago:n `treiben, verfilgen, hastig eilen, in die Furcht schlagen, auf der Jagd sein'; jago:d (11.Jh.)

Middle High German: jagen wk. 'verfolgen, jagen, treiben; in die flucht schlagen'; jaget, jeit (-d-) st. n., f., jagede, jeide st. n., f. 'jagd' { jacht, jait `Jagd' }

German: jagen; Jagd f.

[agacir]

на работу доктора Бушакова В.А. по гидрониму Егорлык-Ягорлык, где он критикнул Фасмера, в том плане, что топонимообразующий аффикс-топоформат -лик (-лык) присоединяется только к существительным - не к прилагательным, не к глаголам и др.

может быть это относится к другому -лик (-лык), потому как есть форма, типа "неопределенно-будушего" времени "сикер-лек" (можно прыгать), барыр-лык (можно идти, пройти), игер-лек="можно возделывать, выращивать"

[Ар_]

В тюркских языках есть такая форма слова, носящая обобщающий характер действия?

Если бы такое было, то и немецкое слово Yager (Егерь) с изначальным значением как охотник было бы легко объяснимо с тюркской позиции.

У тюрок есть слово, отлично подходящее как к объяснению слова ЕГЕРЬ = "охотник", так возможно к названиям рек и местностей с ЕГЕР. Это все на тему НОГАЙСКОЙ тусовки на огромном пространстве от Крыма до Алтая - почему бы ногаям и не оставить напоминание о себе в гидронимах и топонимах.

Про возможную связь этнонимов НОГАЙ, Сак ,Юечжи и т.п. с понятиями СОБАКА, ОХОТА, а также про возможную эстафету передачи "собачьего" этнонима с древних времен я писал в соответствующей ветке. Там же приведена сравнительная этимология замечательного ТЮРКСКОГО слова ЕГЕР, ИГЕР, АГАР = "ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА", являющегося , по Старостину, родственником монгольского НОХАЙ, НУГАЙ.

Может пресловутые ЕГЕРЛИК-и - это просто "НОГАЙСКИЕ" речки и местности, а немецкий ЕГЕРЬ - дань уважения к тюркской охотничьей собаке?

ЕГЕР = "охотничья собака" у Старостина. Заимствована и венграми в форме АГАР.

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *n|i_a:\k`u

Meaning: dog, wolf

Russian meaning: песец, собака

Turkic: *eker

Mongolian: *nokaj

Tungus-Manchu: *n|o:Ke

Korean: *n@kori

Comments: Lee 1958, 115, АПиПЯЯ 18; a different analysis see in ОСНЯ 2,35.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *eker

Meaning: hunting dog

Russian meaning: охотничья собака

Tatar: ige|r (Sib.)

Middle Turkic: iger (Буд.)

Shor: eger

Oyrat: eger

Halaj: eger

Chuvash: agar jytti ( > Hung. aga/r, see Gombocz 1912)

Noghai: eger (Kum.)

Bashkir: ige|r 'a bastard of a wolf and a dog'

Comments: VEWT 38, 23.

[Eger]

Ар_

> У тюрок есть слово, отлично подходящее как к объяснению слова ЕГЕРЬ = "охотник", так возможно к названиям рек и местностей с ЕГЕР. Это все на тему НОГАЙСКОЙ тусовки на огромном пространстве от Крыма до Алтая - почему бы ногаям и не оставить напоминание о себе в гидронимах и топонимах.

Ну, северо-кавказский регион я бы обозначил другим определением - нерестилищем народов.

Сколько их сменяло друг-друга на протяжении тысячелетий!

И, собственно, это не народы как таковые, а союзы тюркских племен и даже народов, подпадающих под обощающие названия:

киммерийцы,

скифы,

сарматы,

гунны,

булгары,

хазары,

половцы (ногайцы после краха Золотой Орды)

калмыки,

турки

И что, неужели после процессов, определенным Гумилёвым как этногенез народов каждый новый союз стирал старые названия и насаждал новые (хотя, как вы говорите. языки у всех нострадические. Да и ещё кто-то здесь говорил. что установлено 2000 лет назад был фактически единый тюркский язык и процесс диференциации происходил медленно и почти незаметно)?

Хотя, по идее, так и должно быть - ведь главенствующая функция топонима - своеобразная метка, которой животные метят свою территорию, а у людей это выражается в фиксации названий типа "здесь был Вася". По языку названия любой чужак мог определить чья здесь территория.

Но переиначивать весь массив топонимов дело неблагодарное - гораздо проще с течением времени переиначивать их на свой манер, несущий национальный оттенок. И это процесс последовательный, не единомоментный.

Подтверждается это хотя бы примером, приведённым мною ниже.

Река Большой Егорлык (кстати, эта река носит название просто Егорлык, но после впадания крупного притока, на большом, основном участке, она называется Большой Егорлык) - довольно протяжённый объект - с предгорий Кавказа до Маныча она течет почти что с пол-тыщи километров. в верховьях зона хозяйствования автохонных народов, адыгов в частности, справа - калмыки, слева ногайцы, оттесняемые-возвращаемые попеременно то турками, то аланами. И вот этот протяжённый объект на всем протяжении называется Егорлык (а как же иначе). А вот притоки его - тут национальный винигрет и калмыкские, и турецкие и ногайские названия.

притоков всего: 33

слева - 12,

справа - 21

Большинство притоков по 5-ти километровой карте безымянные (по более подробной карте и они имеют названия), наиболее крупные носят названия:

- Горькая балка;

- Калалы;

- Расшеватка;

- Рассыпная;

- Меклета;

- Большая Сандата;

- Татарка;

- Терновая;

- Малая Кугульта;

- Большая Кугульта;

- Малый Гок;

- Большой Гок;

- Башанта

Вот и думай, чьему язуку принадлежит изначальное название Егорлык.

У одного компетентного товарища я спросил, чем определяется время существования топонима, кроме смены господствующего народа? Он ответил - прежде всего - размерами географического объекта: чем он больше, тем тщетнее усилия вновь пришлого народа изменить его название.

Я ещё думаю, что "долговечность" топонима определяется и степенью "угодливости" звучания слова сменяющим языкам-народам.

> Про возможную связь этнонимов НОГАЙ, Сак, Юечжи и т.п. с понятиями СОБАКА, ОХОТА, а также про возможную эстафету передачи "собачьего" этнонима с древних времен я писал в соответствующей ветке. Там же приведена сравнительная этимология замечательного ТЮРКСКОГО слова ЕГЕР, ИГЕР, АГАР = "ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА", являющегося , по Старостину, родственником монгольского НОХАЙ, НУГАЙ.

Можно ссылку?

По поводу Егер=собака мне подсказали давненько следующее:

В башкирском словаре есть еще экэр (обе гласные не э, а тот знак английской транскрипции, иначе русская перевернутая и повернутая буква е):

1. "помесь собаки и волка (порда собак, их признак - с "бородой", но они относятся больше к сторожевым, пастушьим)";

2. диалектное см. арлан ("кобель, пес": диал. "самец дикого зверя").

Обратите внимание: эр это уже не ер (земля), это, скорее всего "самец", а Эр - скорее всего, то что мы разбирали раньше - что-то типа кричать, ругаться, в смысле, наверное, "лаять". Так что под определение "лающий самец" подпадает только собаки, волки не лают

И ещё по "собаке" с осетинского сайта:

В языке тувинцев, хакасов, шорцев, алтайцев имеются лексемы аланского происхождения, из которых наиболее показательны:

дигор. alacq, шор., алт. алычык ("шалаш");

алан, zonug, телеут. чанак, шор. шанак ("сани");

осет. игар, йегар, куманд. игир, эгир, эгер ("охотничья собака").

Вот у меня вроде бы сильный аргумент - в 1595 году гидроним зафиксирован в Книге большому чертежу на кириллице как Егерлик. Вроде бы есть на что ориентироваться по звучанию. Ан нет - в те времена не было буквы Э (буквой е обозначался звук как "е", так и "э"), не было буквы "ы", она обозначалась буквой "и". Так что хотя и конечное количество фонетических форм слова но все равно, вариантов много.

Я поэтому и ищу гидроним или другой топоним с подобным звучанием, но на территории современных тюркских народов. В случае нахождения такового, его толкование была бы "истина в последней инстанции".

В Турции я нашёл ороним с написанием латиницей как Ejder, ejderha. Разместил этот вопрос на рускоязычном турецком форуме и довольно быстро получил ответ, что это "дракон", "змей".

И тут мне ещё подсказали турецкий топоним, населённый пункт с очень близким к Егер написанием: Yeger. Но на заданный вопрос до сих пор нет ответа - видно и для турок это загадка

У римлян мерой земляных участков был югер (от “югум” – ярмо). Это участок земли, вспахиваемый за день двумя волами, впряженными в деревянное ярмо.

Прочтение этого названия как Ighraj-art, по-тюркски "седловина Ighraj", не вполне надежно, но поскольку оно огласовано Irghaj (с перестановкой **согласных) была принята форма Ighraj.

agacir

> может быть это относится к другому -лик (-лык), потому как есть форма, типа "неопределенно-будушего" времени "сикер-лек" (можно прыгать), барыр-лык (можно идти, пройти), игер-лек="можно возделывать, выращивать"

Спасибо зха разъяснение.

Но такая форма слова применима к гидрониму?

Ар_

> Существует так называемая НОСТРАТИЧЕСКАЯ ГИПОТЕЗА о том, что некоторые языковые семьи можно объединить в макросемью языков (ностратическую, от слова noster "наш" , т.е. "наших" языков ).

(Ну а потом , по принципу матрешки, макросемьи можно объединять в "мега" - "гига" - "тера" - семьи и т.д. и т.п. )

Очень наглядный инструмент-понятие.

Спасибо, Ар_

> Кстати , слово ЕГЕРЬ происходит от немецкого слова JAGER = "ОХОТНИК", которое в свою очередь производят от корня со значением ПРИВОДИТЬ В ДВИЖЕНИЕ. К слову от этого корня производят такое слово как ЯХТА. Поэтому , вполне можно вообразить слово вроде ЕГЕ(Р) = "движение" , примененное к реке.

Какие-нибудь готы назвали реку словом ДВИЖЕНИЕ , а потом пришли гунны и добавили - ЛЫК. Ну или наоборот - увидели германцы мощь и быстроту реки с тюркским названием ЕГЕРЛЫК, ну и давай своих охотников и яхты тюркским словом называть

По поводу толкования как "движение" я привлёк слово "егир" в арабском названии мусульманского праздника бегство Магометово.

так что есть сопоставления и в арабском языке - егир - бегство, бысрое движение.

[Eger]

Здравствуйте, друзья!

Есть ещё небольшие новости по поводу толкования гидронима Егорлык.

В Венгрии есть город Эгер, который стоит на одноимённой реке.

Толкование (любительское) венгры дают следующее:

Точное происхождение топонима "Эгэр" до сих пор неизвестно, но существуют различные теории:

1) В местном диалекте ольху действительно обозначают как "eger", "egerfa". Считается, что в болотистоя, влажной долине ручья Эгер раньше были многочисленные ольшаники, которые с тех старых пор исчезли. Эта теория подкрепляется и тем, что по-немецки (а в городе, примерно в равной мере проживали/-ют 3 национальности: венгры, словаки и немцы) город называется Erlau=Erlen-au, т.е. ольховая роща.

2) Согласно раскопкам, в районе города в 11-12 вв. проживали т.н. латинцы, т.е поселенцы валлонского происхождения, и они назвали город словом "Ager", т.е. по-латински "земля", и это название постепенно изменилось на Эгер.

Кстати, ольха, это, если иначе - верба?

И, для меня самое удивительное, оказалось то, что по латыни "Ager" со значением "земля" оказалось очень близким к тому тюркскому, что мы разбирали: Ег-ер - "жирная земля", т.е. чернозём.

И ещё небольшое открытие:

Мы как-то разбирали ногайское толкование гидронима Егорлык как "река, текущая с возвышенного места" и для меня это было очень странно, пока Ар_ не разъяснил, что в монгольском и тюркском это значение: "возвышенность" фонетически звучит по-разному.

>>> Монгольское слово ЕРГЕ очень примечательное. Именно с ним связывают название ЕРГЕНЕКОН (якобы ВЫСОКАЯ ГОРА) - тюрко-монгольской Шамбалы , долины , окруженной горами , откуда ВЫШЛИ на оперативный простор то ли тюрки , то ли монголы, то ли те и другие в одном флаконе.

Я как нибудь напишу про ЕРГЕНЕКОН в теме про БАЙТЕРЕК. А пока проанонсирую . Так как тема - БАЙТЕРЕК - Мировое Древо, оно же Мировая Гора , оно же Мировая ЮРТА, то у нее, как у всякой ЮРТЫ , должен быть ВХОД , ДВЕРИ, куда входят и , особенно, откуда ВЫХОДЯТ , тюрки или монголы. Называется эта дверь у ЮРТЫ незамысловато и просто - ЕРГЕНЕК.

Вот интересно, как Ергенек может трансформироваться в Егерлик?

Ведь если это возможно, тогда гидроним Егерлик, вполне возможно - владельческий, назван по названию обитавшего там племени Ергенекли, входяшего в родовой состав ногайцев-карагашей (кстати, недалеко от устьев всех Егорлыков (15 - 40 км) на берегу Маныча. куда впадают все егорлыки, стоит хутор Каракашев. Уж не поимени ногайцев-карагашей?). Эту информацию (о племени Ергенекли) я почерпнул здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=445&st=15 , в топике под названием "Ногайцы", в котором участвовал и Ар_.

Так что очень интересно - возможна ли трансформация Ергенек в Егерлик с учетом того, что в этих местах активно хозяйствовали и калмыки?

[Eger]

И ещё, в догонку.

Может кто-нибудь дать подробную справку о племени Ергенекли. Кто они, какой диалект. численность. где обитали и прочее?

[Ар_]

> Про возможную связь этнонимов НОГАЙ, Сак, Юечжи и т.п. с понятиями СОБАКА, ОХОТА, а также про возможную эстафету передачи "собачьего" этнонима с древних времен я писал в соответствующей ветке. Там же приведена сравнительная этимология замечательного ТЮРКСКОГО слова ЕГЕР, ИГЕР, АГАР = "ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА", являющегося , по Старостину, родственником монгольского НОХАЙ, НУГАЙ.

Можно ссылку?

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1347

И ещё, в догонку.

Может кто-нибудь дать подробную справку о племени Ергенекли. Кто они, какой диалект. численность. где обитали и прочее?

Род ЕРГЕНЕКТЫ встречается,например, у казахов, в составе племени УАК. Причем по Тынышпаеву этот род ведет свое происхождение от НАЙМАНОВ. Считается, что племя УАК составлено из родов, отколовшихся в свое время от других племен, вот так казахские ЕРГЕНЕКТЫ-НАЙМАНЫ вошли в состав УАКОВ.

http://history.kz/Articles/uak.php

Слово "уак" я понимаю в смысле "мелочь" или "смесь" даже и то и другое вместе, т. е. Смесь - незначительная по количеству и разнородная по составу; и действительно, уак в Средней Орде самый малочисленный род и в него входят:

1) багыс-без сомнения оторвавшаяся часть or каракиргизских багишей, 2) сргелы из сргелинцев Старшей Орды, 3) ергенекты потомки ергенекты найманов (или сары жомартов)

Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год

Вот родословная ЕРГЕНЕКТЫ-НАЙМАНОВ по Шакариму

Найман Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

... прародителем найманов Среднего жуза является Софы-мирза . От него-Окиреш. У Окиреша было три сына-Домбаул, Сугирши, Саржомарт.

... 

У Саржомарта от старшей жены  - Каратай, от младшей четверо-Бидалы, Жансары, Баржаксы, Шайгоз.  Эти четверо ушли к нагаши (деду со стороны матери) к уакам и стали прозываться иргенекты уаками.  Потомки Саржомарта имели тамгу -"иргенек" и называли себя иргенекты найманами. В народе же их почему-то считают уаками.

У Аргынбаева, Муканова, Вострова http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar

приведена еще одна генеалогическая легенда о найманах, отличающаяся от версии Шакарима. Если вкратце, то родословная цепочка ЕРГЕНЕКТЫ такова:

Найман -> Белгибай -> Сугирши -> Ергенекты

А вот что писал Левшин про состав УАКОВ

А. И. ЛЕВШИН, ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ, Глава ВТОРАЯ. РАЗДЕЛЕНИЕ

Б. Средняя орда разделяется на четыре поколения 7]:

I. Поколение аргын.

II.Поколение найман.

III. Поколение кыпчак.

IV. Поколение увакгирей, составленное, подобно семиродскому, тем же ханом Тявкою из трех родов.

Роды поколения аргинского суть: каракисяк, каравул-кисяк, чарджитим, джанджар, чакчак, дюртавул, аты-гай, алтай, тебич, табаклы, борчи, карпак, басантиен, агышкалкаман, канджигали, козюган, кукшал 8.

Роды поколения найманского: акбура (Акбура значит белый волк), булатчи, ка-рагирей, тирстамгалы, дюртавул, кукджарлы, иргиняк-лы, семизбаганалы (Семизбаганалы значит имеющие жирных ягнят), садыр 9.

Роды кипчакского поколения: торыайгыр, туючка, кытабак, бултун, карабалык, кундялян, танабуга, узун, кукборон 10.

Увакгирейское поколение составлено из родов: увак, гирей или кирей, и тараклы 11.

------------------------------------------

9 Автор дал неправильный перевод этнонимов нескольких найманских родов: акбура переведено как "белый волк". По-казахски волк "6epi", по-русски произносится как бури или бори. Здесь же акбура означает белый верблюд — самец, производитель; перевод "семиз-багана-лы" дан как "имеющие жирных ягнят". Во-первых, А. И. Левшин объединял два совершенно разных рода "семiзнайман" и "баганалы", во-вторых, в казахском языке имеется термин "баглан", обозначающий ягненка раннего окота, и кто-то сообщил А. И. Левшину неправильный перевод, перепутав слово "баглан" со словом "бакан", обозначающим "шест, которым открывали дымовое отверстие юрты", отсюда название рода — "баганалы", т. к. их тамгой было изображение бакана. Булатчи — болатшы — болатшы; карагирей — караке-рей — каракерей; тирс-тамгалы — теристамгалы — терктамгалы; дюрт-аул — тортауы — тертаул; кукджар-лы — кокжарлы — кекжарлы; иргиняклы — ергенек-ты — ергенектi

То, что ЕРГЕНЕКТЫ происходят от НАЙМАНОВ и встречаются в их составе И у других тюрок можно увидеть в статье (рисунки ТАМГ не отобразятся)

Р.Х.Керейтов (Черкесск), Найманский компонент в этногенезе ногайцев и его параллели у других народов

В составе ногайцев «… первое место по многочисленности семей, носящих его, принадлежит названию найман» [12], — писал Н. Семенов в XIX в. Архивные документы подтверждают, что в начале XIX века среди ногайцев Северо-Западного Прикаспия были целые объединения под общим названием «найманов куб» с родовыми подразделениями: карналык, ускюбе, котан, бакай улу, камыш-бсрден, шурша, келеулу, кадраш, казан аджи, мойнапа и другие. Среди ногайцев, вынужденных уйти из Северного Причерноморья и Крыма в 1850-1866 годы в Турцию, также было множество представителей племени найман: акмсчеть найман, биюк найман, кучук найман, кара найман, онгар найман, аре найман и другие [13]. Среди ногайцев Нижнего Поволжья в середине XIX века были также разные роды: шугуш найман, баганалы найман, шобалчи найман и другие [14].

Среди современных ногайцев представители племени найман сохранили не только племенное название, но и родовое, отличая при этом их по эмблематическим знакам тамгам. Рассмотрим их по местам расселения.

Ногайцы Бабаюртовского района Дагестана подразделяются среди найманов на следующие роды:

Y —багана найман (найман опоры), Т — эргенек найман , —кирес найман (найманы вошедшие).

Представители племени найман у ногайцев Ногайского, Кизлярского, Тарумовского районов Дагестана и смежного им Шелковского района Чечено-Ингушетии, Нефтекумского района Ставропольского края имеют сходные тамги, а также отличительные. Приведу сначала названий родов, ибо не все помнят тамги: тогыншы найман, мойнапа найман, калем-берден найман, бакай найман. Из них имеют тамги:

Х — ашамайлы найман, — эргенек найман , — келаул найман, мойнапа найман, шорша найман, — бакай найман, Y — багана найман.

У ногайцев Нижнего Поволжья мноюза фиксированы тамги: Т — найман, У —багана найман. Среди кумских ногайцев, которые живут в Минераловодском районе Ставропольского края у представителей племени найман зафиксированы три разновидностей тамг: , T, Y.

У кубанских ногайцев более четко сохранилось племенное название, ибо представители ногайцев носят фамилию «Найманов». Также четко подразделяются по родам и тамгам: —тарак найман, Т — багана найман, Т — шоькиш найман, Х — ашамай найман.

Таким образом, мы описали зафиксированные уже в наше время родовые названия племени найман и их знаки. Едиными для всех этнических групп ногайцев, являются знаки-тамги: , T, , Y. Они повторяются почти в каждом ауле, подтверждая генетическое единство этих групп ногайцев.

Теперь обратимся к историческим источникам. Что они говорят об этих тамгах, их названиях?

Н. Семенов у ногайцев Северо-Восточного Кавказа зафиксировал следующие знаки: тараклы-найман (гребень-найма и), f — кылыш-найман (сабля-найман), Х — челек-найман (ведро-найман) Т— баганалы-найман (столбовой найман). Этим тамгам аналогичны тамги, зафиксированные мной уже в настоящее время у ногайцев Нижнего Поволжья и отмеченные Т. А. Трофимовой: V, T. А в прошлом веке здесь же П. Небольсин у найманов зафиксировал тамги: Т—шугуш тамга (молоток), Y—баганалы, т. е. столб; / —шобалчи ил илип; ГП —хантамга или тарак, т. е. ханская тамга или гребень. Данные об этнониме «найман» у ногайцев говорят, что он генетически восходит к секиз-огузам и найманскому государству и близкими как по названиям, так и по форме тамг, являются данные по казахам.

У ногайцев есть род эрнегек найман (найман плетня), а у казахов «носят имя ергенекты-найман с тамгой ергенек Н», [15], пишут В. В. Востров и М. С. Муканов; аналогии есть у узбеков — терс, тамгалы, баганалы, ергенекты [16], у киргизов булгачы-найман [17].

По поводу названия ЕРГЕНЕКТЫ. Тамгой у ЕРГЕНЕКТЫ является схематичное изображение ЕРГЕНЕКА, т.е. ДВУХ СТВОРОК ДВЕРЕЙ ЮРТЫ.

У найманов есть и другой род - БАГАНЛЫ, название которого ведет происхождение от элемента юрты - БАКАНА - столба с развилкой. Есть у найманов и свои АШАМАЙЛЫ.

Я уже писал на форуме про тамги АШАМАЙЛЫ и БАГАНЛЫ

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1347&st=45

Там же изложены некие соображения на тему связи названий родов и племен с тенгрианской символикой (Мировая Гора, она же ЮРТА, Мировое Древо, оно же ШАНЫРАК, и т.п.).

Более того, во многих этнонимах можно , при желании , найти подобную символику. Например, в этнонимах ТЮРК или КАЗАК - но об этом в теме про БАЙТЕРЕК ( типа анонс - когда-нибудь напишу ).

[Eger]

Ар_ у меня нет слов, я озадачен - столько полной и практически мгновенной информации вроде бы на очень узкую тематику - расказать о роде Ергенекли!

Я благодарен.

Но всё же кое-что для меня осталось невыясненным:

>>> Вот интересно, как Ергенек может трансформироваться в Егерлик?

На форуме дали очень ценное для меня пояснение, так как объясняет название, принятое у самих ногайцев:

"... есть еще один вариант (фонетически очень близкий к Егер-лик): югары-лык (югары - верхний, верх, др. тюрк йок - "возвышенность, земля высоко, более возвышенна") что к гидрониму вполне применимо, так как показывает географическое место истока".

Т.е., насколько я могу делать выводы:

- Монгольское (калмыкское) ерге-ник (Yergnik) и

- Тюркское (ногайское) югары-лык

суть одно и то же понятие "возвышенность" по-разному фонетически выраженная в этих языках? Т.е. калмыки называли реку на свой лад, ногайцы, по их роду обитавшему на этих территориях - на свой?

И ещё, Ар_, очень важно для выяснения истины...

Всё-таки Егени слово высокого философского смысла - высота, исход тюркских народов... А тут такое название носит всего лишь род, входящий в племя, которое, к тому же, носит совсем уж малозначимое название Уак - мелочь Может этимология рода Ергенекли не Ергени, а что-то совсем другое? Тем более что фонетика, как я посмотрел. в различных источниках, варирует очень значительно? Может, этимология - земледельцы??? По этому поводу - все ли роды, племена у ногайцев были исключительно кочевые животноводы, не было ли племен. родов, которые специализировались на другиз родах и видах хозяйственных занятий?

Потом, в сообщении на ветке "Ногайцы", о ногайцах-карагашах, обитавших в районе рек Егер-лик, этот вывод можно сделать хотя бы по хутору Каракашев (потом они ушли в район Астрахани):

Родовой состав ногайцев-карагашей:

1) Ходжетавская группа: алтаяк, когус, ергенекли, тубетпес, ас, карас, тингес, култас, шоток;

2) Сеитовская группа: найман, тоюрмалды, тергенче, джульманбет, утугулэ, серкеле, байгонды, ажимбет, ток.

3) Отдельно: туркпен и калпак.

Это сообщение грамотное?

Я почему спрашиваю - вроде нет родо-племенного деления (группа, это же не племя?), не разложено по полочкам - как бы смешано в одну кучу. Да и племени Уак вроде нет здесь Это тоже очень интересно - может в приазовских степях Ергенекли уже выступали не как род, а как племя - ведь территории, очерченные водоразделами рек с названием Егорлык очень значительны, и контролировать их малочисленным родом невозможно?

[Ар_]

>>> Вот интересно, как Ергенек может трансформироваться в Егерлик?

На форуме дали очень ценное для меня пояснение, так как объясняет название, принятое у самих ногайцев:

"... есть еще один вариант (фонетически очень близкий к Егер-лик): югары-лык (югары - верхний, верх, др. тюрк йок - "возвышенность, земля высоко, более возвышенна") что к гидрониму вполне применимо, так как показывает географическое место истока".

Т.е., насколько я могу делать выводы:

- Монгольское (калмыкское) ерге-ник (Yergnik) и

- Тюркское (ногайское) югары-лык

суть одно и то же понятие "возвышенность" по-разному фонетически выраженная в этих языках? Т.е. калмыки называли реку на свой лад, ногайцы, по их роду обитавшему на этих территориях  - на свой?

Необходимо пояснение .

Имеется ТРИ РАЗНЫХ слова, Жогары = "верх, возвышенность", Ерге = "верх, возвышенность" и Ергенек = "дверь юрты".

Из них "дверь юрты" = Ергенек вряд ли имеет непосредствееное отношение к названию реки, в отличие от "возвышенностей" - Ерге и Жогары.

Философско - возвышенная , предложенная ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ связь с Ергенеконом, как образом РАЯ, Шамбалы, Мировой Горы = Юрты, относится только к "дверной" теме, а отнюдь не к реке.

Всё-таки Егени слово высокого философского смысла - высота, исход тюркских народов... А тут такое название носит всего лишь род, входящий в племя, которое, к тому же, носит совсем уж малозначимое название Уак - мелочь  Может этимология рода Ергенекли не Ергени, а что-то совсем другое? Тем более что фонетика, как я посмотрел. в различных источниках, варирует очень значительно? Может, этимология - земледельцы???

Опять нужно пояснить. Предложенная этимология названия рода ЕРГЕНЕКТЫ имеет отношение только к ДВЕРИ в юрту = "ергенеку". а не к ДРУГОМУ слову ЕРГЕ, ЕРГЕНИ ="верх, возвышенность". Это разные слова.

Трактовка названия УАК как "мелочь" тут совсем не причем. Род найманов ЕРГЕНЕКТЫ существовал раньше у казахов, и существует до сих пор у ногайцев и у узбеков (см. цитаты выше) без всякой привязки к племени УАК. Просто так сложилось , что у казахов со временем НАЙМАНЫ-ЕРГЕНЕКТЫ стали причисляться к УАКАМ (одной из предполагаемых причин является административное деление родов и племен , предпринятое казахским ханом Тауке, другой - откочевка ЕРГЕНЕКТЫ-НАЙМАНОВ к родственникам по материнской линии УАКАМ (см. цитаты выше ). Кстати, если вспомнить, что УАКОВ часто объединяют с КЕРЕЯМИ, то истоки смешения НАЙМАНСКИХ и КЕРЕЙСКИХ родов в виде племени УАК можно попытаться найти не в казахской истории, а , например, в истории дочингисовых найманов и кереитов, как и в случае с абак-кереями и уйсынами. Глядишь, так и еще один АБАК-УАК найдется. ).

В пользу того, что этимология названия ЕРГЕНЕКТЫ относится именно к ДЕТАЛЯМ ЮРТЫ говорят похожие названия других родов у НАЙМАН, прежде всего БАГАНЛЫ. Вполне возможно, что в этом может не оказаться ничего философско - возвышенного У казахов был такой обычай - давать совершенно неказистые и даже унижающие имена детям. Это связано с поверьем, что злые духи не позарятся и не обратят внимания на таких младенцев, и не заберут их жизни. Иногда имена давали по названиям предметов , попавшимся первыми на глаза, т.е. принцип поверья был такой - чем скоре дашь первое попавшееся имя ребенку , тем больше шансов, что он выживет. Поэтому такие имена как ЕРГЕНКТЫ, БАГАНЛЫ, БАЛТАЛЫ могут отражать лишь названия предметов, ДВЕРИ, БАКАНА-ШЕСТА, ТОПОРА, которые попались на глаза отцу сразу после рождения ребенка.

Это тоже очень интересно - может в приазовских степях Ергенекли уже выступали не как род, а как племя - ведь территории, очерченные водоразделами рек с названием Егорлык очень значительны, и контролировать их малочисленным родом невозможно?

Это вполне обычное явление, когда роды и племена бывали настолько разъединены и перетасованы в результате всяких напастей, что осколки какого нибудь рода запросто могли войти в состав совершенно другого племени или союза родов. Кстати , пример с казахскими ергенекты-найманами , исключенными из состава собственно найманов и включенными в состав уаков, лишнее тому подтверждение. Так что нет ничего удивительного в том, что у ногайцев ергенекты входят в какие-то союзы родов, может быть и теряя при этом прямое упоминание о найманском происхождении.

[Eger]

Здравствуйте. друзья!

Долго не был на форуме - больше не приходили мысли об этимологии гидронима Егорлык.

Но вот сегодня что-то потянуло на сравнение: если предположить, что Егорлык сложносочинённое слово и состоит из двух слов - ег и орлык, то вторая часть очень уж похожа на тюркское арык/арак, т.е. река, канава.

А вот первую часть Ег мы уже здесь разбирали, одно из значений - яг (жаг)=2. мазать, пачкать, грязнить.

То есть, если свести вместе эти два предположительных составных слова, то получится что-то вроде ягарык, т.е. грязная река, может, илистая река. Возможны такие словосочетания в тюркских языках для обозначения илистой реки, мутной, грязной?

Тем более, что из-за большого количества мули, ила, весьма неприятно пахнущего в 19 веке за рекой было название "Вонючий Егорлык".

[tatarbi]

Ег, Йег, Жъег - по-тюркски - батыр, удалец. (Котб)

Отсюда же, видимо, егет - джигит

Стоит вспомнить и эпос-дастан Жъик Мерген

[Eger]

Ег, Йег, Жъег - по-тюркски - батыр, удалец. (Котб) Отсюда же, видимо, егет - джигит. Стоит вспомнить и эпос-дастан Жъик Мерген

Спасибо, tatarbi, и этот вариант здесь рассматривался для толкования значения гидронима (то есть названия речки) Егорлык (по написанию в Книге Большому чертежу 16 века - Егер-лик) в Ставропольских степях (на украине ещё есть речки Ягорлык). Получалось что одно из значений - ловкий, быстрый к речке подходит, если не знать что это вялотекущая степная речка...

А вот симбиоз яг (жаг) - арык не рассматривался. Можно так сказать, по-узбекски, например: грязная речка?

[agacir]

Уважаемый Eger!

Возможно это будет Вам интересно. Давеча случайно наткнулся на http://shkurinskaya.ru/eya.htm про поиск название реки ЕЙ (на 100 страницах ... правда безрезультатный), но там куча (слив) материала известного и не очень, вокруг да около колонизации Кубани, "мирный договор присоеденения к россии" из под пушек, изгнание Ногайцев из-за чего типа "не у кого спросить что означают названия наших рек". Осторожнее с doc-файлом проверьте на вирусы, потому как файл немного глюкавый (но возможно это из-за различия/нестыковок версий WORDа).

С трудом дочитал до конца, последнее буквально пролистал... по крайней мере за это время успел найти аналоги и этимологию названия ЕЙ

Если интересно обсудим позже.

[enhd]

экер - на тувинском означает удалец, храбрый молодец, где составляющие эки - хороший, удалый + эр - мужчина, молодец = экер или экэр (монг. экв. - сайн эр)

экерлик или экэрлик - удальство, храбрество (сайнэрство )

[Алтай]

Интересно, а имеет ли составные части слово "Эрлик" - алтайский владыка Нижнего мира?

[agacir]

почему-то отдельные (свои) сообщения не редактируются, так и этот выше... какой-то глюк, последний раз как-то обошел, а этот ну ни в какую...

в общем в ссылке про ЕЙ есть и про ЕГОРЛЫК, например типа:

Карта снятая в1774 г. по приказу генерал-порутчика Щербинина.

Карта, которую изучал Александр Суворов при приеме Кубанского корпуса 1778 г.

Экспликация на кубанскую степь. Кубанская степь начинается от Азовской крепости против Азовского моря до реки Кубани. В ней реки с пресной водой. Травы, камыша по рекам довольно. Воздух легок. Зимой снегу мало, быстро пропадает. Земля немного камениста, но хлебопашеству способна, на которой уже в прошлых 1772, 1773, и нынешнем 1774 году союзных орд татары сеяли просо, которые очень хороши и много уродилось. Все внутри лежащие реки малые не широки и не глубоки, только топки, со многим камышом, а при том ни по одной судам или большим лодкам ходить невозможно. Во всей части степи лесу нет, а имеется только при вершине реки Ташлы называемый Черный лес, да по всей реке Кубани. К строению годный: дубовый, кленовый, ясеневый, яблоневый, грушевый. Много родится винограда. Да полно водится лебедей, гусей и протчих птиц, гнезда у них из дерен. Оленей, кабанов, коз множество. В положении своем та степь состоит более косогорами, лощинами высотой сажен по 10, 20, 35, и особенно таковые высоты над реками Еей и Кубанью. Притом множество курганов. На некоторых есть небольшие камни. Оные уповательно в знак кладбища положены. В оной степи вождения войск заглавные дороги следуют: 1-я - от Азова до города Копыла через Едичкульскую орду близ берега Азовского моря. 2-я - к реке Кубани через речки Кагальник, Малую Ею до вершин речек Челбаса и Кубани (трасса М-4). 1-я неспособна, потому что в некоторых местах воды пресной мало.

Переправы при реках Челбасе и Бейсуге трудные, особливо весной, верст 10 переходишь болотами. Так что ни гатей при том, ни мостов сделать неможно. А в начале июня месяца, по просуху, в тех местах свободнее проходить можно. Только с большим войском по оной дороге за неимением довольно пресной воды ходить неможно. 2-я несколько способов имеет потому, что негориста, идет по названным речкам вершинам, в которых пресной воды довольно, а особливо весной. По оным небольшим войском ходить можно. А последнее время те вершины пересыхают. А довольствуются водой из вырытых в тех вершинах колодцев глубиной по сажени и несколько более, в которых даже здесь оные колодцы не выроешь, воды дополнительно, и хорошей, получить можно. Есть третья дорога - от Азова на Кубань, по которой в Черный лес ездят. Оная идет от Азова вверх по реке Кагальник, оттуда на Маныч и вверх по Манычам до устья Первого Егорлыка, а потом оным вверх до реки Ташлы и Черного леса и на Кубань. Но только по оной войску в большом числе там ходить неможно, ибо в реках пресной воды, кроме Первого Егорлыка, не имеется, а довольствуются водой из вырытых колодцев глубиной в две с половиной сажени, однако для малой команды воды всегда довольно будет. :

: . Главные реки кубанской степи. 1-я река Кубань примечанию достойна, потому что весьма быстро течет и ежедневно летом в середине дня от снеговых гор прибывает, а в ночное время при ходе убывает на поларшина и более, только при быстроте своей остается. А оная так велика, что на плотах по оной переправляться никак неможно, кроме больших и малых лодок, и то с трудностью. Широты оная до 150 сажен. В нынешнем 1774 году, июня 17 дня, при переправе за оную деташемента под командой г-на и кавалера Бринка нимало в том он взыскивал он способов, однако покаместь из Азова не доставил себе сухом путем, лодок, через оную переправу не мог. А в начале осени в брод через оную переезжают, которая в плане реки означена краской двойными пунктирами. Вода в оной пресная и лучшая со всех рек. Глубиной в одну с половиной и две сажени. По оной много разного большого леса, имеется виноград, и протчих плодоносящих деревьев весьма довольно. Впадающие в нее реки все с пресной водой. Из них Лаба тоже быстрая и широтой от 50 до 30 сажен, глубиной в одну с половиной сажени. Уруп тоже быстра, широтой в 20 сажен, глубина в сажень с небольшим. Другие реки малые, так как и Уруп, все переезжать можно.

Река Маныч вся соленая, широтой в 8,3 - 8,2 - 8,1 версты и по 300 сажен, глубины в 8,3 - 2,1 аршина, и более все озерами. В нее впадающие реки, как Первый Егорлык, с пресной водой, широтой сажен от 60 до15. Второй Егорлык, в котором весной при устье вода соленая бывает но скоро высыхает, широтой от 30 до 10. Татары на некоторых местах на оной роют колодцы. В Третьем Егорлыке по середине постоянно пресная, ширина так же , как и во Втором Егорлыке. Река Ташла скоро пересыхает, вода пресная, при устье соленая бывает, широтой по три и шесть сажен. Река Сосык с пресной водой, широтой от 20 до 25 сажен, глубиной в одну с половиной и в одну сажень. Река Калала - в ней вода пресная, Широтой от 20 до 10 сажен, с камышом, во многих местах пересыхает. Над оными реками и речками, тоже и по берегу Азовского моря впадающим в оное рекам, кочуют союзных разных орд Татары. Аулы в плане обозначены своим знаком.

: : :

Город Ачуев, по известию от татар, на малом острове длинной 350 сажен, шириной 200 сажен. На нем городок сделан небольшой, обнесен земляным валом. В нем живут для купечества турки и татары. К нему сухая дорога, но весьма узкая и трудная, идет в устье малой реки Бейсуг, берегом Азовского моря, по которой союзных орд татары ездят. Жители оного в Тамань и прочие места ездят на судах морем. Сколько означенный город выше и как укреплен, подлинно узнать не через кого. При сем объясняется, что от Азова до Сазанлыкской косы в море вода близ берега пресная и к употреблению годная, а от сего места соленая одна. При означенном морском береге в колодцах вода пресная хорошая. Даже около берега в низких местах вырывая колодцы, воду получить можно. Однако большому количеству людей по малой воде ходить нельзя. А дорога способная, берег морской от Азова большей частью осыпан из красноглинистой земли высотой то 5 до 8 сажен. При нем способных пристаней и для кораблей гавани нет, а особенно от "С" до "А" более отмели по одной и по две версты и к тому же при всех означенных косах до устья реки Еи донские и малороссийские казаки имеют рыболовные промыслы. [В.А.Сол. стр. 30-33]

Ташлы - р.Ташла, правый приток р.Егорлык, исток возле города Ставрополя, тюрк. ташлы - каменистая.:

Обратите внимание, профессионалы военные понимают суть, как много в описании о воде и её качестве. А так же на то, что основные реки уже имеют свои наименования. Были союзных орд татары. Рекомендую взять карту Северного Кавказа и сравнить существующие крупные дороги и описанные маршруты.

[конец цитаты http://shkurinskaya.ru/eya.htm]

[Eger]

А так же на то, что основные реки уже имеют свои наименования.

agacir, спасибо за великолепную ссылку, наверное, это одно из первых описаний окресностей реки моего детства - Среднего Егорлыка.

Правда у меня есть книга где фрагмент карты одного итальянца 1600 года притоков Маныча и река там Егорлык пишется как Ergnik. да я тут сбрасывал точные сведения. Искать надо.

Но я не об этом - истиная река Егорлык - одна. Называется просто Егорлык (в среднем течении - Большой Егорлык) - это первый приток Маныча от истока.

Следующий приток называется Средний Егорлык.

Третий, самый нижний - Малый Егорлык.

Но вот Малый Егорлык уже на картах малым не пишется. На картах это - река Юла.

И я задался вопросом - почему?

Оказывается в картографии, во времена открытий новых земель мелкие географические объекты выяснением истиных наименований особенно не жаловали, в частности потому. что у протяжённых географических объектов, рек по течению могли быть в зависимости от проживающих племён разные названия. И что б избежать неопределённости, путанницы, за "базу" брали наиболее крупную реку, а остальным, помельче присваивали "серийные" имена типа средний, малый, первый, второй, третий, сухой, мокрый, верхний, нижний и т.п. Причем все эти определения исключительно, обратите внимание, по-русски. Это главный признак искуственности наименования.

Так вот, Малому Егорлыку повезло больше - у него сохранилось для потомков истиное название - Юла. а Среднему Егорлыку повезло меньше - теперь уж навсегда, наверное, придётся нести в качестве имени кальку с имени своей бОльшей сестры...

Хотя, из приведенной цитаты видно, что окресности 1-го Егорлыка были освоены в те времена и там велось ногайское хозяйствование.

[agacir]

Да не за что...

это к вопросу о том почему гидронимики с тюркского, хотя по-мне это было ясно с самого начала, с определенной не нулевой вероятностью, не зная историю края, уже по названию, по звукам... сейчас-же увидев в источнике названия других рек - все сомнения на сей счет отпали, т.к. они вопиют на тюркском... как и курганы

...река Юла это видимо та самая классическая дорога "ЮЛ" или река "ЕЛ-ГА" (что собственно и пытался найти автор тех исследований в названии ЕЙ, хотя в нЕЙ-то как-раз оно и несколько иное)

[Eger]

Здравствуйте, друзья!

Был в командировке, так что только сегодня здесь показался :-)

agacir

Это к вопросу о том, почему гидронимики с тюркского. Хотя по-мне это было ясно с самого начала, с определенной не нулевой вероятностью. Не зная историю края, уже по названию, по звукам...

Да, agacir, это видно...

Но из всех гидронимов по-моему, самый загадочный - Егерлик (так вперые было записано ресурсами кириллицы (а, может, глаголицы - не подпускают в публичке посмотреть на оригинал записи) в Книге Большому Чертежу). Нет однозначного толкования! Нет перевода Егер, как слова, которое отражало бы характерный признак географического объекта как гидронима!

И вот на какая мысль у меня возникла, читая здесь ветку "Отрывок из эпитафии Бильге Тоньюкука".

Tun udymaty, kuntuz olurmaty, qyzyl qanym tokti, qara terim jugurti, ben ozum uzun jelmeg jeme yttym ok"

'Я, не спав по ночам, не имея покоя днем, проливал свою красную кровь,

заставлял течь свой черный пот, сам направлял дальние военные походы'

Варианты в современных языках:

Казахский: Тун уйыктамадым, кундуз отырмады, кызыл каным токтi, кара терiм жугiрдi, мен озiм узын (?) уттым ок.

Турецкий: Gece uyumady, gu'n olmady, kyrmyzy kanym do'ktu', kara terim koshtu, ben kendim uzun hu'cum ettim ok.

Татарский: Тён йокламады, кёндёз булмады, кызыл каным тукте, кара тирем (ж)ёгёрде, мин узем озон хёзём иттем ук.

Якусткий: Тююню утуйбакка, кюню олорбокко, кыhыл хааммын тогон, харатык тэриэрим, бэйэм ютюмэн сэрии дьэмэ эттим эк.

И вот в татарском меня очень (с точки зрения этимологии Егерлик) заинтересовало слово (ж)ёгёрде - пот.

Я понимаю, что перевод на русский словом "пот" просто отражает тождественность понятий.

На самом деле какова этимология слова (ж)ёгёрде? Нет ли в нём чего-то, что характеризовало бы эту биологическую жидкость как, например, солёная вода (хотя, вряд ли - тогда бы и в слове "кровь", "слеза" то же было бы что-то "солянОе")? Или что-то такое, что характеризовало бы характер появления - выделяется капля (пот выделяется каплями), потом от капли образуется ток (кстати, похоже что в слове "ток" тюркские корни)?

Я к тому, что некоторую серийность названий (Большой Егорлык, Средний Егорлык, Малый Егорлык, Егорлычок) в случае если в Егер есть что-то от пота (в смысле солёной воды) могла бы объясниться тем, что эта территория характерна реками с достаточно жесткой, солоноватой водой, малопригодной для питья. Или, если "пот" - это характер появления жидкости на поверхности - то опять же эта территория богата родниками, ручьями в многочисленных балках.

Так какова этимология (ж)ёгёрде с тюркского?

[Ар_]

И вот в татарском меня очень (с точки зрения этимологии Егерлик) заинтересовало слово (ж)ёгёрде - пот.

Я понимаю, что перевод на русский словом "пот" просто отражает тождественность понятий.

...

Так какова этимология (ж)ёгёрде с тюркского?

Это не "пот". ПОТ это ТЕР - ТИР, а ЖУГIРДI - ЖЁГЁРДЕ это "ТЕК, БЕЖАЛ, ЛИЛСЯ", т.е "КАРА ТЕРIМ ЖУГIРДI" это дословно "БЕЖАЛ , т.е. ЛИЛСЯ МОЙ ЧЕРНЫЙ ПОТ".

Вот это ЖУГIРУ = "бежать"

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

жугіру

бег

бежать

прибегать

жугір

бегать

бежать

мелькать

побегать за кого-либо

проноситься

стараться услужить

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *z^|i/gu\

Meaning: to hurry, run

Russian meaning: спешить, бежать

Turkic: *ju"gu"r-

Mongolian: *z^|ig|i-

Tungus-Manchu: *z^|ig-

Japanese: *du/k-

Comments: Turk. *ju"gu"r- reveals an assimilatory labialization ( < *jigu"r-).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *ju"gu"r-

Meaning: to hurry, run

Russian meaning: спешить, бежать

Old Turkic: ju"gu"r- (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: ju"gu"r- (MK)

Turkish: ju"gu"r-, ju"jir- (dial.)

Tatar: jo"ger-

Middle Turkic: ju"gu"r- (Houts., MA, AH), ju"wu"r- (Ettuhf.)

Uzbek: ju"gir-, jugur-

Uighur: z^u"gu"®-

Azerbaidzhan: ju"ju"r-

Turkmen: ju"wu"r- (dial.), ju"gu"r-

Khakassian: c^u"gu"r-

Shor: c^u"gu"r-

Oyrat: ju"gu"r-, d/u"gu"r-

Yakut: su":r-

Dolgan: hu":r-

Tuva: c^u"gu"r-

Kirghiz: z^|u"gu"r-

Kazakh: z^u"gir-

Noghai: juwyr-

Bashkir: ju"ger-

Karaim: juwur-, z^|uwur-

Karakalpak: z^u"gir-, z^uwyr-

Salar: jugur-, ju"'ku"r- (ССЯ)

Comments: EDT 914, VEWT 212, ЭСТЯ 4, 258, Stachowski 116.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *z^|ig|i-

Meaning: to run, gallop

Russian meaning: нестись, мчаться

Written Mongolian: z^|ig|i- (МXTTT)

Khalkha: z^|i:-ge-

Kalmuck: z^|i:g@- (КРС)

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *z^|ig-

Meaning: 1 running fast; race horse 2 to streak

Russian meaning: 1 проворно бегающий, беговая лошадь 2 мелькать

Evenki: z^|ig|ar 1

Even: z^|i.g- 2

Comments: ТМС 1, 255.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *du/k-

Meaning: to go, walk

Russian meaning: идти, ходить

Old Japanese: juk-

Middle Japanese: ju/k-

Tokyo: yu\k-, i\k-

Kyoto: i/k-

Kagoshima: i/k-

А вот ТЕР = "пот"

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

тер

пот

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *te>/re ( ~ -o)

Meaning: phlegm, secretion

Russian meaning: слизь, выделения

Turkic: *de.r

Tungus-Manchu: *derbe-

Japanese: *d@/nta/-ri, -rai

Comments: The TM and Jpn. forms may be alternatively compared with PT *ja.r 'saliva' (see ЭСТЯ 4, 134).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *de.r

Meaning: sweat

Russian meaning: пот

Old Turkic: ter (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: ter (MK, KB)

Turkish: ter

Tatar: tir

Middle Turkic: ter (Abush., Pav. C.)

Uzbek: ter

Uighur: ta"r

Azerbaidzhan: da"r (dial.)

Turkmen: der

Khakassian: tir

Shor: ter

Oyrat: ter

Halaj: ter

Chuvash: tar, te.r (NW)

Yakut: tir-it- 'to sweat'

Tuva: der

Kirghiz: ter

Kazakh: ter

Noghai: ter

Bashkir: tir

Balkar: ter

Gagauz: ter

Karaim: ter

Karakalpak: ter

Salar: ter

Kumyk: ter

Comments: VEWT 474, EDT 528, ЭСТЯ 3, 203-204. Chuvash dialects show a variation between e/e..

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *derbe-

Meaning: 1 wet, damp 2 to dampen

Russian meaning: 1 сырой, влажный 2 отсыревать

Evenki: derbe-kin 1, derbe:w- 2

Even: do"rbut- 2

Negidal: dejbew- 2

Literary Manchu: derbe-xin, derbu-xun 1, derbe- 2

Ulcha: delbi- 2 (tr.)

Orok: delbitc^i- 2 (tr.)

Nanai: derbi-ktu 1, derbe- 2

Oroch: debbi- 2 (tr.)

Udighe: degbi- 2 (tr.) (Корм. 229)

Comments: ТМС 1, 236-237.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *d@/nta/-ri, -rai

Meaning: drivel

Russian meaning: слюни, слизь

Old Japanese: jodari

Middle Japanese: jo/da/re/

Tokyo: yo\dare

Kyoto: yo/da/re/

Kagoshima: yoda/re

Comments: JLTT 575.

Кстати, по приведенному отрывку можно оценить поэтичность древнетюркских письмен, высеченных в камне. Впрочем, оборот "пот бежал в три ручья" вполне дает подсказку для объединения слов ЖУГIР = "бежать, бег" и РЕКА-РУЧЕЙ, но вроде бы об этой версии уже шла речь в этой ветке.

[Eger]

Это не "пот". ПОТ это ТЕР - ТИР, а ЖУГIРДI - ЖЁГЁРДЕ это "ТЕК, БЕЖАЛ, ЛИЛСЯ", т.е "КАРА ТЕРIМ ЖУГIРДI" это дословно "БЕЖАЛ , т.е. ЛИЛСЯ МОЙ ЧЕРНЫЙ ПОТ".

Спасибо, Ар_, за терпеливое объяснение. Я об этом догадался, когда отправил, но было уже поздно...

Да, ЖУГIРДI - ЖЁГЁРДЕ в значении "ТЕК, БЕЖАЛ, ЛИЛСЯ" не так удобен для объяснения площадности топонима. Я уж предвкушал что-то вроде соланчаков, солёных (горьких) вод и т.п.

Впрочем, оборот "пот бежал в три ручья" вполне дает подсказку для объединения слов ЖУГIР = "бежать, бег" и РЕКА-РУЧЕЙ, но вроде бы об этой версии уже шла речь в этой ветке.

Действительно, речь об этом уже шла.

Я даже юморил насчёт найденного в краеведческой книге Гниловского объяснения Егорлык как ручей. А исходный посыл, оказывается, был от ЖЁГЁРДЕ.

Тогда мы ещё разбирали название мусульманского праздника Егир - бегство Магометово.

Кстати, вроде там же был вариант толкования как "энергичный, быстрый " и якобы корни слова "джигит" - от этого.

А вот ТЕР = "пот"

Да, ТЕР - пот, как вариант, ближе к толкованию гидронима типа ТЕРЕК

И вот ещё что. На этом форуме, как я понял, есть люди, хорошо разбирающиеся в разных тюркских языках, в том числе и турецком (почему турецкий меня интересует - в Турции есть населённый пункт Yeger, фибрами чувствую, что в его этимологии - ключ к определению Егерлик, но так нигде значение турецкого Yeger и не узнал).

Интересно, если проанализировать названия притоков самого большого из Егорлыков - можно сделать вывод, какие из тюркских языков здесь превалируют?

Вот на этот счёт информация:

Эссе дореволюционного краеведа:

!!! http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/038/38790.htm

Егорлык или Ягорлык — левые притоки реки Маныча.

Большой Е. берет начало в Кубанской области с небольшого кряжа Темнолесского, под 44°70' северной широты и 59°60' восточной долготы; течет на запад от Ставрополя, по направ-лению к северо-западу до станицы Каменнобродской, затем меняет направление на северо-восточное и близ села Птичьего вступает в Ставропольскую губернию, впадая в Маныч у села Новоманычского; длина реки 280 верст, ширина от 5 до 15 саженей, глубина от 2-6 футов. До села Ново-Троицкого Е. течет среди крутых известковых берегов, дно реки иловатое, почему вода мутная и вредная для употребления.

Средний Е. составляет естественную границу между Ставропольской губернией и обла-стью Войска Донского; образуется из нескольких ручьев, сливающихся в одну реку близ села Средне-Егорлыкского; отсюда на протяжении 75 верст на северо-восток река течет медленно среди пологих берегов и впадает в Маныч при посте Вонючем, откуда и произошло в простона-родье название Вонючий Е.

Несколько ниже впадения в Маныч река Средний Е. впадает Малый Е., но течение его принадлежит области Войска Донского.

Н. Кузнецов.

Большой Егорлык (кстати, эта река носит название просто Егорлык, но после впадания крупного притока. на большом, основном участке она называется Большой Егорлык):

притоков всего: 33

слева - 12,

справа - 21

Большинство притоков по 5-ти километровой карте безымянные, наиболее крупные носят названия:

- Горькая балка;

- Калалы;

- Расшеватка;

- Рассыпная;

- Меклета;

- Большая Сандата;

- Татарка;

- Терновая;

- Малая Кугульта;

- Большая Кугульта;

- Малый Гок;

- Большой Гок;

- Башанта

Река Средний Егорлык (русла отстоят 25-30 км от Б. Егорлыка):

Притоков всего 12

Слева - 6;

справа - 6

Названий в 5-ти километровке притоков только одного - Каменная Балка

Ну, и Егорлычок. Эта речка самая малая с названием Егорлык и является притоком притока (Куго-Еи) реки Ея. Эта река уже не из бассейна Маныча-Дона, а сама впадает в Азовское море через Ейский залив. Речка Егорлык имеет всего два притока по 5-ти километровке, на самом деле их, впадающих родников из балок гораздо больше. Названий притоков на карте нет, но в народе, они, возможно, сохранились.

Река Юла (Малый Егорлык)

Юла (птица сем. жаворонков)

Перечислить притоки я сейчас не готов - что-то не найду, где я спрятал эти материалы, а по-новой по карте долго будет.

[Eger]

Интересно, если проанализировать названия притоков Егорлыков - можно сделать вывод, какие из тюркских языков здесь превалируют?

Вдогонку. выскочили из перечня названия балок

б. Хансуля р. Ср. Егорлык - единственный приток с сохранившимся, похоже, тюркским названием

б. Баранчук р. Б.Егорлык

балка Тарбуста р. Бол. Егорлык

лиман Чепрак р. Бол. Егорлык

[agacir]

[quote б. Хансуля р. Ср. Егорлык - единственный приток с сохранившимся, похоже, тюркским названием

б. Баранчук р. Б.Егорлык

балка Тарбуста р. Бол. Егорлык

лиман Чепрак р. Бол. Егорлык]

не понял... Баранчук, балка Тарбуста, лиман Чепрак - это все тюркские названия, как и Калалы, Меклета, Большая Сандата, Татарка, Кугульта, Гок, Башанта

а Расшеватка, Терновая похоже немного искажены, возможно и Рассыпная

"Юла (птица сем. жаворонков)" - кажется это наивно, после стольки вариантов для ЕГОРЛЫК

кстати, Шкуринская это типа еске-урын "верхнее место" (или иске-урын "старое место"). А что говорит рекогносцировка местности насчет "верхности"..., которая возможно и в ЮГАРЛЫК "верхнее"? (про топонимику верхняя/нижняя у Г.Ахмарова, дореволюционная)

[Sub]

в Турции есть населённый пункт Yeger,

Город Егер есть и в Венгрии и р.Егер судя по карте

http://www.eger.hu/Kist%c3%a9rs%c3%a9g/tab...31/Default.aspx

А где именно этот населённый пункт Yeger находится?

[Eger]

"Юла (птица сем. жаворонков)" - кажется это наивно, после стольки вариантов для ЕГОРЛЫК

Agacir, это, так сказать, мои "проверочные мероприятия" - из множества возможных выкристаллизовать наиболее вероятные, сопоставив факты. Безусловно, толкование название реки на Северном Кавказе, притока Маныча, где хозяйствовал род ногайцев карагаши, это "дорога", "путь", "кочевье".

Ногайцы-карагаши (каракаши), живут в основном в Астраханской области (теперь я знаю происхождение названия хутора Каракашев Весёловского района Ростовской области). Ногайцы составили Младший жуз казахов. У каракалпаков и ногайцев много общих родоплеменных названий. Ногайцы вошли и в состав узбеков - кочевых. В состав башир.

Группа в языковом плане, я так понял, сложная, так как испытывала долгое влияние на язык калмыков, в её состав входят также калпаки и туркмены.

Но, любопытно - корень ЮЛ есть и в именах собственных, в том числе и в башкирских. Неужели в том же значении, что и ЮЛА - путь?

http://bse.chemport.ru/yula_(ptitsa_sem._zhavoronkov).shtml

Юла (птица сем. жаворонков)

Юла, лесной жаворонок (Lullula arborea), птица семейства жаворонков отряда воробьиных. Длина тела около 15 см. На голове небольшой хохол. Спина рыжевато-бурая с пестринами, брюшко беловатое. Распространена в Европе, Северо-западной Африке и Малой Азии. В СССР - на восток до Волги и Каспийского моря. Перелётная птица. Селится на лесных полянах и опушках, в сосняках на дюнах. Песня из повторения слогов "юли, юли, юли" (отсюда название). Гнездо на земле. В кладке 3-5 яиц. Насиживает только самка 13-15 сут. Питается Ю. насекомыми и семенами.

http://www.oval.ru/enc/87291.html

Юла, река в Архангельской области РСФСР, левый приток Пинеги (бассейн Северной Двины). Длина 314 км, площадь бассейна 5290 км2. Питание смешанное, с преобладанием снегового. Половодье с мая по июнь. Средний расход воды в 20 км от устья 46,7 м3/сек. Замерзает в ноябре, вскрывается в конце апреля - мае.

Юлай Азналин (1730 - около 1797, Рогервик, ныне Палдиски Эстонской ССР), участник Крестьянской войны под предводительством Е. И. Пугачёва, отец Салавата Юлаева. С 1768 старшина Шайтан-Кудейской волости Уфимского уезда. В декабре 1773 под влиянием сына примкнул к Пугачеву, возглавил башкирский отряд, действовавший на Ю. Урала. В ноябре 1774 сдался правительственным войскам. После следствия в Москве и Уфе бит плетьми, заклеймён и сослан 2 октября 1775 на вечную каторгу в Рогервик.

Лит.: Крестьянская война 1773-1775 гг. на территории Башкирии, Уфа, 1975; см. также лит. при ст. Салават Юлаев.

ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ (Julius Caesar) Гай, римский гос. и политич. деятель, полководец, писатель; см. Цезарь Гай Юлий.

ЮЛИЙСКИЕ АЛЬПЫ (Juliske Alpe, Alpi Giulie), горы в Югославии и Италии, юж. ветвь Вост. Альп. Дл. ок. 100 км, выс. до 2863 м (г. Триглав, самая высокая в Югославии).

ЮЛИХ (Julich), ист. область Германии (ныне в ФРГ, в земле Сев. Рейн-Вестфалия).

ЮЛТЫЙ, Юлтыев Даут [6(18).4. 1893-1938], башкирский советский писатель и обществ, деятель. Род. в дер. Юлты, ныне Красногвардейского р-на Оренбургской обл.

А что говорит рекогносцировка местности насчет "верхности"..., которая возможно и в ЮГАРЛЫК "верхнее"? (про топонимику верхняя/нижняя у Г.Ахмарова, дореволюционная)

Именно так трактуют название Егорлык сами ногайцы:

Статья с ногайского сайта с трактовкой реки Егорлык.

http://noghay-halk.narod.ru/nogh_nov/nov_13.htm Новый ногайский сайт

В названиях рек, озер, населенных пунктов:

Егорлык - река, текущая в возвышенном месте

Интересно, правда?

Особенно в свете того, что ответил мне мой друг и школьный товарищ по ст. Егорлыкской по поводу приема дециметровых каналов TV из соседних райцентров:

"А насчет ДМВ и карты ты прав. Только, пожалуйста, посмотри по карте рельеф местности в этом радиусе и, я думаю, тебе откроются ещё какие-то важные причины. Когда я влезал на водокачку (высота шесть этажей) то, сидя на краю и болтая ногами, видел, что машины, которые идут по ставропольской автотрассе, двигаются выше меня и я горько плакал по этому поводу ".

Этим он хотел сказать, что Ставропольская возвышенность - Ергени - вполне осязаема. А река Большой Егорлык (та, от которой назвались другие Егорлыки) течёт именно оттуда, сверху, от горы Стрежамент, да и бОльшая часть течения проходит, по-моему, по Ергиням.

Но, к сожалению, сами ногайцы хоть и заявили, что Егорлык - река, текущая в возвышенном месте, но этимологию, обоснование толкования не дали. Поэтому пришлось эту версию проверять с вами, на этом форуме. Получилось, что форма Югарылык вполне приемлема. Но аффикс множественности -лык! Его-то как к этому применить?

Для справки: остальные Егорлыки уже текут не с Ергеней, это гораздо более короткие реки.

Так вот, ещё один исторический факт - 1500 - 1700 в наших краях было много турок. И мне подсказали, что название притока Б. Егорлыка Гок - чисто турецкое. gok - это небо, mavi - синий. Турецкое и азерб. gok передается по-русски как геок. Калмыцкому хак в тюркских языках отвечает термин qaq, это далеко не Гок.

Т.е., я к чему.

Уже говорил - в Турции есть населённый пункт Yeger (жаль, здесь нельзя вставить картинку со своего компьютера, а то я бы показал карту). Если бы знать, что он значит! Если - "в горах", "наверху", то на этом разгадку названия Егорлык можно и заканчивать.

Agacir, все же, а что значит название балки Хансуля на р. Ср. Егорлык?

Хан - понятно.

Су - понятно.

А ля? Может, ла?

Тогда получается сула - рыба судак.

Но что-то не вяжется титул к названию рыбы. Да и откуда сула в балке, где вода бывает только весной?

Но, конечно, самое главное сейчас выяснить толкование названия Турецкого населённого пункта Yeger.