название ВОЛГА

[vikarrw]

Бутьте добры, Vikarrw, объясните латышскую этимологию составного слова "Велдзе".

Где в слове Велдзе составляющие "утоляющий" и "жажда"?

Добрый день всем!

Это хороший вопрос!

Этимологию слово "veldze" я не нашел.По звучанию оно похоже на древнеславянское.Сейчас оно мало употребляемое слово в латышском языке.Можно еще поискать в ливском языке, потому что многие латышские слова происходят от ливского.Сейчас готовится к выпуску словарь ливско-латышский .Может быть там что-нибудь можно найти.

Но вот, что интересно! Слово "veldze' кроме "утолять жажду" имеет еще одно значение "влага".То есть почти синоним к слову "valgums", про которое Фарсмер говорил , что от него произошло слово Волга.Эти "влажности" не совсем равнозначны. "veldze" если так можно выразится "легкая влажность", приносящая прохладу.А "valgums" когда "промок насквозь."

Получается уже в 11-12 веке в Новгороде слово "veldze" - название Волги тоже ассоциировалось с влажностью.А , вообще, мне кажется, что название "Волга" - "синтетическое" близкое по смыслу и звучанию и финно-уграм, и славянам, и балтам.Наверное, такие названия и приживаются.

Потому что , если посмотреть с другой стороны , то латышские слова valks, valka означают:

valks-небольшая речка

valka- волок(место где перетаскивают лодку через речку)

Да и само слово valgums-влажность, можно трактовать по другому.Если выводить из ливского языка, то "это место где причаливает лодка на реке".По -русски , наверное, что-то вроде "причала"

Это слово происходит от ливского valgamõ, vālgam - причаливать

С уважением

Vikarrw

[Ар_]

Этимологию слово "veldze" я не нашел....

Но вот, что интересно! Слово "veldze' кроме "утолять жажду" имеет еще одно значение "влага".

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=19880

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *walk-a:^ f., *walk-a- adj., *walk-a- c.; *wal^g-a-, -n-a- (2) adj., *welg- vb. tr., *walg-, *wil^g- (2) vb. intr., *wal^g-i:^- vb.

Meaning: wet, moist; pool, puddle

Lithuanian: valka\ `Pfu"tze, Lache' || vi\lgi:ti `an-, befeuchten, nass machen', vi\lgti `feucht, nass werden'; va/lgi:ti 'essen'

Lettish: valks `feucht', val^kums2 'feuchte Stelle; Feuchtigkeit'; val^ks2, val^ka2 `fliessendes Wa"sserchen, Waldba"chlein, (Regen)bach; feuchter Ort' || val^g-s 'feucht', val^gn-s, va\lgns `feucht, betaut', val^gt, va\lgt (-gstu, -gu) `feucht werden'; vil^gt (-gstu, -gu) `feucht werden'; ve,l^gs 'feucht'; vel^gt (-dzu) `waschen; einweichen, feucht machen'

Old Prussian: welgen `Schnupfen' V. 157

Comments: Cf. Jatv. fala 'meat' (?).

[Ashraf]

Господа,

Волга-река в своём движении по ландшафту бешено крутится...

Почему её в древности называли и РА?

РА это бог солнца у египтян...

Солнце КРУГЛОЕ... Когда люди ещё не умели говорить, они прекрасно отличали КРУГЛОЕ от ПЛОСКОГО...

РА передаёт смысл внешнего круга...

ВОЛГА=РОЛГА

РОЛ=РА+ОЛ- крутиться, вращаться на английском

БУЛ=БА+УЛ на башкирском женщина-живот у беременной женщины круглый-Волга матушка

Слово ВОКРУГ(фонетика ВАКРУГ---ВА=РА+КРУГ)

Или тюркское слово БОЛ-полный, полно... ПЕРЕПОЛНЕНИЕ сопровождается вращением....

Почему РА должно обозначать круглое?

Потому что оно входит в древнейшую тюркскую транзитивную пару АРА-ПРОСТРАНСТВО...

Представьте себе, что Вы находитесь одни в чистом поле...

Что для Вас пространство и как Вы его опишите внемую?

Вы рукой опишите круг вокруг себя...

Таким образом РА это не только КРУГЛОЕ, КРУГ(внешний), ВОКРУГ, но и рука...

РАТЬ, ВАТА, БАТАЛИЯ, РАДИУС, РАДИ, РОДИНА, ВЭТЭН..

А уже в дальнейшем похищение коров из индийской мифологии...

КОРОВЫ, ВОЛЫ крутят задом при ходьбе- волочатся...

BUL-бык, ВОЛ, но матрица одна...

ВОЛГА----ВОЛОГА---БОЛОГА---МОЛОГА

Семантика русского МОЛОКО ничто иное как описательная дизъюнкция из древнейших тюркских лексем:

АМА=ОМО-мать+ ОЛО(есть) +ГА(молоко)

Женская грудь бывает круглой, полной, обильной, кормящей и в движении...

Таким образом ВОЛГА-матушка это молочная река с кисельными берегами...

P.S. Течёт река Волга...

Маг

[agacir]

Название острова Селигер откуда просходит? Там были шелаги да? Где то об этом читал.

(край озер) СЕЛИГЕР буквально "слюнявая земля"

а ВОЛГА это ЁЛГА, ЕЛГА - река, дорога

согласен, что РА связано с АРА "расстояние" оно считается происходит от слов означающих границу, которой и была ВОЛГА для мордовских племен

[FVN]

Я -мари. Марийцы, согласно научной литературе, являются первыми поселенцами на Волге. Сейчас Республика Марий Эл не занимает и 3-ей части исконных марийских территорий. Западные мари (по-русски "меря", на местном марийском диалекте (ма'ры') занимали Ярославскую, Ивановскую, Костромскую, Владимирскую, часть Нижегородской и часть Московской областей. В Московской области занимали восточную часть, гранича с балтами, как совершенно верно сказал автор темы. Исток реки находится в Ярославской области у озера Селигер. Сразу вспоминаем марийские озёра Кичиер, Мушанъер, Каракаер и пр. В древние времена реку называли ВОЛГЫДО или ЙЫЛГЕ (в разных местностях по-разному), но значение одно - СВЕТЛАЯ (не путать с татарским ЕЛГА). Отсюда и название другой речки (Вологды), где стоит город Вологда. Русские летописи сообщают существовании марийских княжеств вплоть до Великого Устюга в Вологодской области.

В настоящее время марийцами используется название ЮЛ, что с татарского означает ПУТЬ.

[Eger]

FVN

исконных марийских территорий

Русские летописи сообщают существовании марийских княжеств вплоть до Великого Устюга

Исток реки находится в Ярославской области у озера Селигер

В древние времена реку называли ВОЛГЫДО или ЙЫЛГЕ (в разных местностях по-разному), но значение одно - СВЕТЛАЯ

Очень интересная версия версия. Но как-то для великой реки...

"Светлая" больше для речки маленькой естественно.

А иначе нужно доказать. что значение СВЕТЛЫЙ в марийском языке означает выдающееся величие, т.е. то же, что и древний титул "СВЕТЛЫЙ" в обращениях к западным монархам:

Светлость (титул)

Светлость (точнее, Светлейшее Высочество) — титул (точнее предикат, общий титул по происхождению), соответствующий титулу владетельных князей.

1. Обращение (англ. - Salutation, фр. - Appelj - обращение указывает официальный титул адресата

2. Адрес-титул (англ. - Title of address, фр. - Traite-ment) - это почетный титул адресата, например, Ваше Величество (англ. - Your Majesty); Превосходительство (англ. - Excellency) и т.д.

Монархи - принцы и принцессы - имеют право на адрес-титул "Его Светлое Высочество" (His Serene Highness).

Титулование и устное обращение:

Ваше Светлейшее Превосходительство

Ваше Светлейшее Высочество Voire Altesse Serenissime

Ваше Светлейшее Королевское Величество

Ваше светлейшее благочестие

Ваше сиятельство, светлейший князь

Jo_gi (Йыги) - река (эст.) близкое к кыргызскому агым, агын

Казахский - аѓын - Русский - направление, поток, приток, проточный, скорость, сток, струя, текущий, темп, течение, ход

Ар_ 7.2.2007, 2:27 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=2313&st=20

Jo_gi (Йыги) - река (эст.)

Uralic etymology :

Number: 188

Proto: *joke

English meaning: river

German meaning: Fluss

Finnish: joki (gen. joen)

Estonian: jo?gi (gen. jo?e)

Saam (Lapp): jo,kka^ -g-

Mordovian: jov (E)

Mari (Cheremis): jog| jog|e-

[FVN]

Jo_gi (Йыги) - река (эст.)

Uralic etymology :

Number: 188

Proto: *joke

English meaning: river

German meaning: Fluss

Finnish: joki (gen. joen)

Estonian: jo?gi (gen. jo?e)

Saam (Lapp): jo,kka^ -g-

Mordovian: jov (E)

Mari (Cheremis): jog| jog|e-

В марийском языке есть слово ЙОГЫН - течение, речка.

А вообще РЕКА по-марийски EŇER.

[Eger]

FVN

А вообще РЕКА по-марийски EŇER

FVN, будте добры, подскажите как будет звучать слово EŇER если написать его кириллицей (хотя бы примерно)?

[Eger]

Это проавильно написано?:

марийское слово энгер (äнгер) "река"

[cheremis]

Очень интересная версия версия. Но как-то для великой реки...

"Светлая" больше для речки маленькой естественно.

Ну у своего истока , из района Селигера (предпологаемой родины финно-угров и самой Волги) Волга вобщето не великая река будет и подозреваю довольно светлая ... Но гипотезы о том , что мари и меря это один народ не поддерживаю ... то , что близкородственный в этом нет сомнения конечно .

[FVN]

FVN, будте добры, подскажите как будет звучать слово EŇER если написать его кириллицей (хотя бы примерно)?

На кириллице "эн'ер", где н' - носовое Н (в марийском алфавите отражается как Н с хвостиком от Г). "äнгер" - по-видимому горномарийский вариант. В русифицированных названиях населённых пунктов эта форманта отражена по-разному: - энгер, -ангер, -енгарь, -энер, -енер, -инер, -инерь.

[Eger]

Eger

FVN, будте добры, подскажите как будет звучать слово EŇER если написать его кириллицей (хотя бы примерно)?

===========================================================================

FVN

На кириллице "эн'ер", где н' - носовое Н (в марийском алфавите отражается как Н с хвостиком от Г). "äнгер" - по-видимому горномарийский вариант. В русифицированных названиях населённых пунктов эта форманта отражена по-разному: - энгер, -ангер, -енгарь, -энер, -енер, -инер, -инерь.

Спасибо, FVN, за обстоятельный ответ.

EŇER (река) меня интересует применительно к реке Егерлик. В принципе, уже есть доказательная цепочка, что и это название таит в себе просто "река" или, с учётом аффикса -лик "много рек". Но вот марийское - энгер, -енгарь буквальнее всего. А нет ли в каких диалектах, где Н исчезает или неявно слышна и превалирует звук Г, Х или К?

Ещё вопрос - слово EŇER в буквальном, первозданном значении какой характерный признак понятия РЕКА отражает? Движение, течение (имеется ввиду, что река - это, прежде всего, текущая вода)? Или как русское РЕКА (по некоторым толкование) - подобие человеческом органу-конечности - руке. Т.е. так же, как и рука, река способна прокладывать русло-ленту под разными изгибами?

И крайний вопрос - река Ангара и марийское -ангер уж очень созвучны. Случайно?

[FVN]

А нет ли в каких диалектах, где Н исчезает или неявно слышна и превалирует звук Г, Х или К?

В луговом варианте однозначно нет, а в горном или северозападном (остатки сохранившихся неассимилированных ветлужских мари нижегородской области) вполне.

Ещё вопрос - слово EŇER в буквальном, первозданном значении какой характерный признак понятия РЕКА отражает?

Честно говоря, не знаю, но если найду этимологию, сообщу.

И крайний вопрос - река Ангара и марийское -ангер уж очень созвучны. Случайно?

Наверное, не случайно. Широки и бескрайни просторы раньше были у финно-угров.

[Ashraf]

Название реки Волга- типичнейшее древнетюркское название...

Волга то впадает в Каспийское море...

ab [sEA]

AB: ab.

1. sea

Akk. taˆmtu “sea”

Это же и этноним сидящий в Кавказ, Кабкас, Кафкас...

Тюркские этнонимы вышедшие из него:

абак-керей

абант

абар(авар)

абасат

абат

абас(абаз)

абдал

авкат

авшар

ВОЛГА= ВА+ОЛГА

Формы РА+ОЛГА (семитизированая)

Формы БА+ОЛГА=УЛГА=ЕЛГА=ИЛГА

Название Волга есть ничто иное, как река втекающее в море...

ab [sEA]

AB: ab.

1. sea

Akk. taˆmtu “sea”

bala [TURN] Сравните с азербайджанским ВАЛАЙ-качаться, шататься

BAL: bal; bala.NE@s: bil2.

1. to rotate, turn over, cross 2. to pour out 3. to hoist

(water) 4. to transfer (boats over weirs etc. blocking a

stream) 5. to carry 6. to boil (meat in water) 7. to

change, transgress (the terms of an agreement)

8. reign, rotation, turn, term of office

Akk. elû “” nabalkutu “to cross over” naka¯ru “to

be(come) different, strange, hostile” palû “period of

office” taba¯ku “to pour (out)”

АБ+БАЛ(А)=ОБОЛ=ОВОЛ=(О)ВОЛ)

Остальное понятно ВОЛГА=ВОЛОГА=ВОЛ+ОГА ОГА=ОКА=АХА -река---- АХ-теки , АХМАГ-течь

РЕКА ИЗЛИВАЮЩЕЕСЯ, ВАЛЯЩЕЕ, ТЕКУЩЕЕ в МОРЕ... Это перевод вне родовых понятий...

Угро-финские народы, славянские и балтийские народы конечно же не давали название этому древнейшему древнетюркскому гидрониму...

Такие названия надо давать расшифровывать азербайджанцам...

Их предки жили у Каспия тысячилетия...

Маг

[cheremis]

Угро-финские народы, славянские и балтийские народы конечно же не давали название этому древнейшему древнетюркскому гидрониму...

Такие названия надо давать расшифровывать азербайджанцам...

Их предки жили у Каспия тысячилетия...

Маг

Смешное заявление ... Как будто предки финно-угров не жили на берегах Волги тысячелетиями . Равносильно заявлению , что этимологию рек на Аляске нужно искать в ацтекском и инкском языках . Ведь они жили на берегах Американского континента несколько тысячелетий .

[agacir]

финские языки близки к тюркским исторически жили тысячелетиями рядом, это же одна группа урало-алтайская

русское название ВОЛГА из тюркско-татарского уже писали ЕЛГА "река", марийская ~ЮЛГА, ЁЛГА скорее из татарского

есть еще близкие варианты, например, БУЛАК "река" (например в Казане), этноним Болаково тоже на Волге;

и от слова ОЛЫ "большой", "ОЛУГ "великий"

смешная версия ВЛАГА, которую тиражирует и академик Шанский для младших школьников это лишь для ограниченных одним языком (рускоязычных), этимологически-же само слово ВЛАГА означает видимо "наплаканное" (ЕЛАК)

[cheremis]

финские языки близки к тюркским исторически жили тысячелетиями рядом, это же одна группа урало-алтайская

В который рах уже пишу , что финноугорские языки - Уралоюкагирская группа ... И тюрков , в той группе языков , нету . Посмотрите классификацию языков (классическую разумеется) .

[Eger]

FVN 19.6.2007, 16:56

Eger 19.6.2007, 0:19

Eger

А нет ли в каких диалектах, где Н исчезает или неявно слышна и превалирует звук Г, Х или К?

FVN

В горном или северозападном (остатки сохранившихся неассимилированных ветлужских мари нижегородской области) вполне может быть.

А нет ли словаря диалектизмов языка мари? Может, там подтверждение найдётся?

Eger

Ещё вопрос - слово ENER в буквальном, первозданном значении какой характерный признак понятия РЕКА отражает?

FVN

Честно говоря, не знаю, но если найду этимологию, сообщу.

Буду с нетерпениам ждать.

[Eger]

Eger

Ещё вопрос - слово ENER в буквальном, первозданном значении какой характерный признак понятия РЕКА отражает (в языке мари)?

FVN

Честно говоря, не знаю, но если найду этимологию, сообщу.

Eger

Буду с нетерпениам ждать.

Не дождался

Вот гложет меня смутная догадка о родственности марийского EŇER и и непонятно чьего слова ЭНЕРгия.

Но вот здесь: http://nnvashkevich.narod.ru/intmaru.html поясняют касаетельно этимологии, якобы греческого слова энергия - оно происходит от арабского корня эрг, точнее хрг (хрж) “возбуждение”. Сюда же оргия, оргазм (хараг аазам (наивысшее возбуждение), литургия, русские торжество, горение.

Но, сдается мне - натянуто несколько.

Насчёт применительности слова ЭНЕРГИЯ к понятию РЕКА - вот выдержка из словаря Ефремовой http://www.lexicon.org.ua/efremova/ye/282000.html

Энергия ж.

1. Одно из основных свойств материи - мера ее движения и способность производить работу.

2. перен. Способность активно действовать, трудиться с полной отдачей своих сил. // Сила, которая побуждает к активной деятельности.

3. перен. Сила проявления чего-л.; интенсивность, динамизм.

Энергичный прил.

1. Соотносящийся по знач. с сущ.: энергия (1), связанный с ним.

2. перен. Способный активно действовать, трудиться с полной отдачей своих сил. // Выражающий деятельную силу, активность.

3. перен. Интенсивный по характеру проявления. // Решительный, настойчивый.

Думаю, к понятию РЕКА слово ЭНЕРгия подходит аж бегом.

Кстати, разбирали мы в теме о реках под названием Егорлык арабское мотивированное слово هجرة Хиджра, означающее «бегство», бысрое движение или несколько иначе - "егир" в арабском названии мусульманского праздника бегство Магометово.

Так что, уверен, и в марийском языке ЕНЕР, выражающем понятие РЕКА, означает энергию, то есть движение, течение.

А что говорят на этот счёт марийские ученые-специалисты по этимологии и лингвистике?

[asparuh]

в татарском река=елга => волга

кириллическая "в" совершенно неоднозначная и трансформируется в зависимости от соседних букв/звуков в "ау" ... или "б", в последнем случае

волга=болга => древний этноним поволжских тюрков 'бОлга-ары' (жители поволжья)

волга = 'бу{й} елга' ("большая река")

А откуда у Вас сведения,что болгары-поволожкие тюрки.

Везде пишеть что Болгары переселились на Волге лишь в 712г. из Приазовья и област Северия ок.Северского Доньца и основали здес, вместе с северов Воложкую Болгарию.

Етоним болгары согласно Мойсея Хортенского,встречается на Кавказе и в Прикаспийских степей в 343г. а потом на Кубане,в Приазовье В Причерноморие, в Панонии и на Нижном Дунае.С 681г-тоже и в современной Болгарии-на юге от Нижнего Дуная!

Стало быть Волга-называлась "Волга" лишь после 712г?

А иначе связь болгар,народ "волхов" и река Волга имеется!

[Eger]

asparuh

Этоним болгары согласно Моисея Хортенского, встречается на Кавказе и в Прикаспийских степях в 343 г., а потом на Кубани, в Приазовье, в Причерноморье, в Панонии и на Нижном Дунае. С 681 г. -тоже и в современной Болгарии - на юге от Нижнего Дуная!

Стало быть, Волга - называлась "Волга" лишь после 712 г.?

А иначе связь болгар, народ "волхов" и река Волга имеется!

То есть, можно понимать, что Вы строите связь: Волга - волхвы - болгвы - болгары?

Правильно - очень часто имена народам и племенам давали по географическому объекту (например, такому крупному, как Волга) в районе которого они проживали. Т.е. более вероятно, что название реки Волга первично, а название народа Болгары или Булгары, как производное от назания Волга - вторичное.

Или наоборот: Болгары - Болгвы - Волхвы - Волга, т.е. народ Волхвы дал название реке Волга? Тогда, мне кажется, неправильно. Хот, кто его знает...

Более вероятно другое.

Очень часто назание народов в корне своём имело прозвищную природу, по обобщающему характерному признаку. Например, наблюдается у народа массовое заболевание коньюктивитом, вызывающем слезоточивость глаз, глаза становятся ВОЛГЛЫМИ (волглый - мокрый, влажный) - и народ получает прозвище - волхвы. И даже потом, когда от болезни уже и следа не осталось, прозвище остается, закрепляется и становится именем нарицательным - названием народа.

[Ashraf]

То есть, можно понимать, что Вы строите связь: Волга - волхвы - болгвы - болгары?

Правильно - очень часто имена народам и племенам давали по географическому объекту (например, такому крупному, как Волга) в районе которого они проживали. Т.е. более вероятно, что название реки Волга первично, а название народа Болгары или Булгары, как производное от назания Волга - вторичное.

Или наоборот: Болгары - Болгвы - Волхвы - Волга, т.е. народ Волхвы дал название реке Волга? Тогда, мне кажется, неправильно. Хот, кто его знает...

Более вероятно другое.

Очень часто назание народов в корне своём имело прозвищную природу, по обобщающему характерному признаку. Например, наблюдается у народа массовое заболевание коньюктивитом, вызывающем слезоточивость глаз, глаза становятся ВОЛГЛЫМИ (волглый - мокрый, влажный) - и народ получает прозвище - волхвы. И даже потом, когда от болезни уже и следа не осталось, прозвище остается, закрепляется и становится именем нарицательным - названием народа.

Ну у Вас и версии Eger...

Я бы не огрызнулся, если бы волхвы не были бы магами и я не был бы МАГОМ...

А маги жили у Каспийского моря, куда и впадает Волга...

С учётом, того что в названии ВОЛГА сидит море, потому как это река впадает в море..., то нет ничего удивительного что магов обозвали и волхвами...

Маг

[Eger]

Нет, Маг, ничего личного я не имел ввиду!!!

Это всё Геродот, по-моему. Описывая как-то один народ в предгорьях Кавказа он объяснял, почему в названии этого народа есть определение - лысые. Что-то связанное с разгулом стригущего лишая. Элементарно и прозаично. Но, конечно, это уже к самоназваниям не относится... Кто ж себя так...

[Ashraf]

Нет, Маг, ничего личного я не имел ввиду!!!

Это всё Геродот, по-моему. Описывая как-то один народ в предгорьях Кавказа он объяснял, почему в названии этого народа есть определение - лысые. Что-то связанное с разгулом стригущего лишая. Элементарно и прозаично. Но, конечно, это уже к самоназваниям не относится... Кто ж себя так...

Сравнили Геродота с Магом... Тоже себе...

Геродот это образец древнегреческого идиотизма...

Вы знаете чем отличается Геродот от Аристотеля?

Если Аристотель представлял человека как общественное животное, то у Геродота было ровно наоборот...

Для него общество было сплошным зоопарком, который он расматривал в солнцезащитных древнегреческих очках...

Его не отцом истории надо было называть, а собирателем исторических анекдотов, поданных под древнегреческом соусом...

Маг

[Eger]

Ashraf

Его не отцом истории надо было называть, а собирателем исторических анекдотов, поданных под древнегреческом соусом...

Да, может быть и так. Соглашаюсь по тому, что очень уж много нестыковок в его описаниях...

Ну, а примеров того, что в названиях народов есть корни, описывающие личностные и физиоллогические признаки можно, при желании, найти очень много. Что там говорить...

Насчёт волхвы=маги и коньюктивит... А что тут странного? Вон знакомый врач - как подходит соответствующий сезон, так обязательно аллергия или ОРЗ. Сапожник без сапог...

Нет, а как плавно и незаметно обсуждение EŇER = ЭНЕРгия перешло на ВОЛХВЫ = влажный, мокрый = ... ?!!!