alwian Опубликовано 27 мая, 2005 Опубликовано 27 мая, 2005 Позволю себе несколько поторопить события. Это выдержка из статьи И.Л. Кызласова, которая будет опубликована в ближайшее время в МИАК№1. Это к вопросу об одновременности написания текстов и тамги. "...Эти же надписи Кок-Сая (кроме III) сопровождены одинаковой тамгою. Однако прямо связывать ее с руническими текстами и считать геральдическим знаком писавшего пока мешают два обстоятельства. Во-первых, по взаимному размещению тамги и надписи V (рис. 1, 5), можно предположить, что знак появился на камне ранее текста. Такому заключению не противоречат и особенности расположения этих элементов на прочих эпиграфических памятниках (I, II, IV и VII). Во-вторых, сомнения вызывает смена направления тамги от текста к тексту: у строк I, IV и V она повернута налево, а у надписей II и VII – направо. Ориентация тамги дважды противоречит направлению письма и, тем самым, указывает на иную, чем у писца, позицию, занимаемую у камня создателем геральдического знака. На фотоснимке надписи IV [Кляшторный 2002: рис. 4] видно, что тамга высечена в иной манере, чем буквы – более плотной и мелкой точечной выбивкой. Эти особенности отражены и на прорисовке археологов (рис. 1, 4) (ср. также прорисовку надписи I – рис. 1, 1). Для разрешения вопроса необходимо тщательное дополнительное обследование и сопоставление следов инструментов, которыми нанесены на камни урочища тамги и надписи...." . Кроме всего прочего он предлагает совершенно иное чтение надписей.........., но это чуть позже после издания сборника. Кстати заказы на который мы принимаем........(маленькая реклама).
Тетон Опубликовано 27 мая, 2005 Опубликовано 27 мая, 2005 но это чуть позже после издания сборника. Кстати заказы на который мы принимаем........(маленькая реклама). Ув. alwain, что это за сборник и как заказать?
Rysbek Alimov Опубликовано 28 мая, 2005 Опубликовано 28 мая, 2005 Позволю себе несколько поторопить события. Это выдержка из статьи И.Л. Кызласова, которая будет опубликована в ближайшее время в МИАК№1. Это к вопросу об одновременности написания текстов и тамги. Здравствуйте Вадим! Спасибо за сканы. Как только защищусь (Ph.D.), так сразу же возьму шпагу и в бой... А пока тайм-аут до конца июня, времени для форумов, увы, нет. А по поводу мнения И. Л. Кызласова могу сказать только одно: утверждать или намекать о разновременности написания текстов и тамги по рисункам и прорисовкам, не обследовав памятник de visu несерьезно! Кроме всего прочего он предлагает совершенно иное чтение надписей.........., Она потому и называется руникой, что каждый гадает и интерпретирует надписи по-своему. но это чуть позже после издания сборника. Кстати заказы на который мы принимаем........(маленькая реклама). А Вы можете выставить сюда список статей включенных в сборник?
alwian Опубликовано 28 мая, 2005 Опубликовано 28 мая, 2005 Это, пожалуй, будет уже реклама. Содержание сборника оправил на Ваш E-mail.
кузнец Опубликовано 29 мая, 2005 Опубликовано 29 мая, 2005 Это, пожалуй, будет уже реклама. Содержание сборника оправил на Ваш E-mail. А все-таки укажите, пожалуйста содержание сборника и его стоимость?
кузнец Опубликовано 29 мая, 2005 Опубликовано 29 мая, 2005 И теперь я окончательно не понимаю, тамга тюргешская или нет? А если согдийская, то чья? Правителя или абстрактная чья-то? И все-таки, на луке может стоять тамга владельца или мастера?
alwian Опубликовано 2 июня, 2005 Опубликовано 2 июня, 2005 А по поводу мнения И. Л. Кызласова могу сказать только одно: утверждать или намекать о разновременности написания текстов и тамги по рисункам и прорисовкам, не обследовав памятник de visu несерьезно! С.Г. Кляшторный - первый публикатор чтения этих надписей - эту работу провел так же по эстампажам и фотографиям....... на что сам указывает в публикации.
Гость Tusipov. B Опубликовано 21 мая, 2006 Опубликовано 21 мая, 2006 Какого ваше мнение на счет изучения тюркских тамг, если брать её как отдельную тему диссертации? Ведь данная проблема практически не разработана! Если не брать в счет отдельных статей, к примеру Кызласова страшего, или анализу некоторых тамг в работе Зуева, то то в принципе большинство авторов не идут далее фиксации тамг. Тем более что сейчас модно тамги всех тюркских народов производить от средневековых тамг тюрков. Так это же надо доказать. И это делать надо не на уровне таблиц, когда говорят что тамга такого то рода казахов или киргиз схожа с такой то тамгой скажем, такого то тюркского рода, ну например а-ши-дэ, и на основе этого делать какие то выводы о родоплеменном составе данного народа, или о их мировозрении. Это требует более серьезного подхода. На данный момент более подробному анализу тамг среди тюркских народов, посвящена работа Кузеева, да и то в труде тамги башкир более позндего периода. Что же нам делать с таким мощным источниковым материалом как тамги тюркских племен эпохи средновековья? По нашему мнению это дело надо сдвигать с мертвой точки.
Гость Tusipov. B Опубликовано 21 мая, 2006 Опубликовано 21 мая, 2006 Уважаемый Кузнец, не могли бы вы дать ссылку по поводу тамги предсталенной вами на форуме. Она опубликована? В данное время я занимаюсь изучением тамг средновековых тюрков, и мне очень понадобиться любая помошь опытных исследователей! Уважаемый Рысбек Алимов, знаком с вашей недавней статьей, где вы совместно с Кубатбеком Табалдиевым опубликовали ряд тамг Таласской долины. Хотелось бы наладить с вами научные связи по поводу данной проблематики. В данное время, занимаясь тюркскими тамгами эпохи средневековья, я плохо знаком с тамгами, найденными на территории Казахстана и Центральной Азии, относящихся к средневековью. Вернее, есть определенный обьем материала, но как мне кажется, он недостаточно полон. И наверное я на данном этапе исследования еще не охватил весь обьем материала по данной проблеметике! Заранее благодарю!
Igor Опубликовано 21 мая, 2006 Опубликовано 21 мая, 2006 Лирообразная тамга зафиксирована также в иньшаньских писаницах. Отличие ее от тамги, приведенной Кузнецом, заключается в том, что нижних отводных черт две, а не одна. (Собственно, на писанице это верхние черты, но форма в целом идентична). Иньшаньская тамга относится к сюннускому времени.
кузнец Опубликовано 22 мая, 2006 Опубликовано 22 мая, 2006 --> Цитата(Tusipov. B @ 21.5.2006, 16:44) <{POST_SNAPBACK}> Уважаемый Кузнец, не могли бы вы дать ссылку по поводу тамги предсталенной вами на форуме. Она опубликована? Нет, на конференции показывал народу в иллюстрациях, но в тезисах картинки не было.
