Тамги и Ураны (урья)

[alwian]

Позволю себе несколько поторопить события. Это выдержка из статьи И.Л. Кызласова, которая будет опубликована в ближайшее время в МИАК№1. Это к вопросу об одновременности написания текстов и тамги.

"...Эти же надписи Кок-Сая (кроме III) сопровождены одинаковой тамгою. Однако прямо связывать ее с руническими текстами и считать геральдическим знаком писавшего пока мешают два обстоятельства. Во-первых, по взаимному размещению тамги и надписи V (рис. 1, 5), можно предположить, что знак появился на камне ранее текста. Такому заключению не противоречат и особенности расположения этих элементов на прочих эпиграфических памятниках (I, II, IV и VII). Во-вторых, сомнения вызывает смена направления тамги от текста к тексту: у строк I, IV и V она повернута налево, а у надписей II и VII – направо. Ориентация тамги дважды противоречит направлению письма и, тем самым, указывает на иную, чем у писца, позицию, занимаемую у камня создателем геральдического знака. На фотоснимке надписи IV [Кляшторный 2002: рис. 4] видно, что тамга высечена в иной манере, чем буквы – более плотной и мелкой точечной выбивкой. Эти особенности отражены и на прорисовке археологов (рис. 1, 4) (ср. также прорисовку надписи I – рис. 1, 1). Для разрешения вопроса необходимо тщательное дополнительное обследование и сопоставление следов инструментов, которыми нанесены на камни урочища тамги и надписи...." .

Кроме всего прочего он предлагает совершенно иное чтение надписей.........., но это чуть позже после издания сборника. Кстати заказы на который мы принимаем........(маленькая реклама).

[Тетон]

но это чуть позже после издания сборника. Кстати заказы на который мы принимаем........(маленькая реклама).

Ув. alwain,

что это за сборник и как заказать?

[Rysbek Alimov]

Позволю себе несколько поторопить события. Это выдержка из статьи И.Л. Кызласова, которая будет опубликована в ближайшее время в МИАК№1. Это к вопросу об одновременности написания текстов и тамги.

Здравствуйте Вадим!

Спасибо за сканы. Как только защищусь (Ph.D.), так сразу же возьму шпагу и в бой... А пока тайм-аут до конца июня, времени для форумов, увы, нет.

А по поводу мнения И. Л. Кызласова могу сказать только одно: утверждать или намекать о разновременности написания текстов и тамги по рисункам и прорисовкам, не обследовав памятник de visu несерьезно!

Кроме всего прочего он предлагает совершенно иное чтение надписей.........., 

Она потому и называется руникой, что каждый гадает и интерпретирует надписи по-своему.

но это чуть позже после издания сборника. Кстати заказы на который мы принимаем........(маленькая реклама).

А Вы можете выставить сюда список статей включенных в сборник?

[alwian]

Это, пожалуй, будет уже реклама. Содержание сборника оправил на Ваш E-mail.

[Rysbek Alimov]

Спасибо!

[кузнец]

Это, пожалуй, будет уже реклама. Содержание сборника оправил на Ваш E-mail.

А все-таки укажите, пожалуйста содержание сборника и его стоимость?

[кузнец]

И теперь я окончательно не понимаю, тамга тюргешская или нет?

А если согдийская, то чья? Правителя или абстрактная чья-то?

И все-таки, на луке может стоять тамга владельца или мастера?

[alwian]

А по поводу мнения И. Л. Кызласова могу сказать только одно: утверждать или намекать о разновременности написания текстов и тамги по рисункам и прорисовкам, не обследовав памятник de visu несерьезно! 

С.Г. Кляшторный - первый публикатор чтения этих надписей - эту работу провел так же по эстампажам и фотографиям....... на что сам указывает в публикации.

[Гость Tusipov. B]

Какого ваше мнение на счет изучения тюркских тамг, если брать её как отдельную тему диссертации?

Ведь данная проблема практически не разработана! Если не брать в счет отдельных статей, к примеру Кызласова страшего, или анализу некоторых тамг в работе Зуева, то то в принципе большинство авторов не идут далее фиксации тамг. Тем более что сейчас модно тамги всех тюркских народов производить от средневековых тамг тюрков. Так это же надо доказать. И это делать надо не на уровне таблиц, когда говорят что тамга такого то рода казахов или киргиз схожа с такой то тамгой скажем, такого то тюркского рода, ну например а-ши-дэ, и на основе этого делать какие то выводы о родоплеменном составе данного народа, или о их мировозрении. Это требует более серьезного подхода. На данный момент более подробному анализу тамг среди тюркских народов, посвящена работа Кузеева, да и то в труде тамги башкир более позндего периода. Что же нам делать с таким мощным источниковым материалом как тамги тюркских племен эпохи средновековья? По нашему мнению это дело надо сдвигать с мертвой точки.

[Гость Tusipov. B]

Уважаемый Кузнец, не могли бы вы дать ссылку по поводу тамги предсталенной вами на форуме. Она опубликована? В данное время я занимаюсь изучением тамг средновековых тюрков, и мне очень понадобиться любая помошь опытных исследователей!

Уважаемый Рысбек Алимов, знаком с вашей недавней статьей, где вы совместно с Кубатбеком Табалдиевым опубликовали ряд тамг Таласской долины. Хотелось бы наладить с вами научные связи по поводу данной проблематики. В данное время, занимаясь тюркскими тамгами эпохи средневековья, я плохо знаком с тамгами, найденными на территории Казахстана и Центральной Азии, относящихся к средневековью. Вернее, есть определенный обьем материала, но как мне кажется, он недостаточно полон. И наверное я на данном этапе исследования еще не охватил весь обьем материала по данной проблеметике!

Заранее благодарю!

[Igor]

Лирообразная тамга зафиксирована также в иньшаньских писаницах. Отличие ее от тамги, приведенной Кузнецом, заключается в том, что нижних отводных черт две, а не одна. (Собственно, на писанице это верхние черты, но форма в целом идентична). Иньшаньская тамга относится к сюннускому времени.

[кузнец]

-->

Цитата(Tusipov. B @ 21.5.2006, 16:44) <{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Кузнец, не могли бы вы дать ссылку по поводу тамги предсталенной вами на форуме. Она опубликована?

Нет, на конференции показывал народу в иллюстрациях, но в тезисах картинки не было.