jvarg Опубликовано 10 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2007 У меня вопрос администраторам:Я имею право сказать, что Владимир Евгеньевич сумасшедший? Я тоже хочу присоединиться к таком у праву. Этот человек захламил весь русскоязычный интернет своими ... скажем так, не всегда адекватными постами. Искренне жаль, что он добрался и сюда. Видимо, его уже забанили везде, где можно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scolot Опубликовано 21 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2007 Свистящие стрелы глава из книги "История Народа Хунну" ШАНЬЮЙ МОДЭ И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ДЕРЖАВЫ ХУННУ Шаньюй Тумань имел двух сыновей от разных жен. Для того чтобы обеспечить престол любимому младшему сыну, он решил пожертвовать старшим - Модэ и отдал его в заложники юэчжам. Напав на последних, Тумань надеялся, что они убьют его сына. Но Модэ оказался человеком решительным. Ему удалось похитить у юэчжей коня и вернуться к отцу, о предательстве которого он, конечно, знал. Тумань, искренне восхищенный удалью Модэ, не только не убил его, но дал ему в управление тюмень, т.е. 10000 семейств. Модэ немедленно начал обучать военному делу свою конницу и научил ее пользоваться стрелой, издававшей при полете свист. Он приказал всем пускать стрелы лишь вслед за его свистящей стрелой; невыполнение этого приказа каралось смертной казнью. Чтобы проверить дисциплинированность своих воинов, Модэ пустил свистящую стрелу в своего аргамака и не выстрелившим в великолепного коня приказал отрубить головы. Через некоторое время Модэ выстрелил в свою красавицу-жену. Некоторые из приближенных в ужасе опустили луки, не находя в себе сил стрелять в беззащитную молодую женщину. Им немедленно были отрублены головы. После этого Модэ на охоте направил стрелу в аргамака своего отца, и не было ни одного уклонившегося. Увидев, что воины подготовлены достаточно, Модэ, следуя за отцом на охоту, пустил стрелу в него, и шаньюй Тумань в ту же минуту превратился в ежа - так утыкали его стрелы. Воспользовавшись замешательством, Модэ покончил с мачехой, братом и старейшинами, не захотевшими повиноваться отцеубийце и узурпатору, и объявил себя шаньюем (209 г. до н.э.). Дунху, узнав о междоусобице, решили воспользоваться ею и потребовали замечательного коня - сокровище хуннов и любимую жену Модэ. Старейшины в негодовании хотели отказать, но Модэ сказал: "К чему, живя в соседстве с людьми, жалеть для них одну лошадь или одну женщину?" - и отдал то и другое. Тогда дунху потребовали полосу пустыни (на юго-запад от Калгана), неудобную для скотоводства и необитаемую. Земля была, собственно говоря, ничья; пограничные караулы стояли по окраинам ее: на западе хунны, на востоке дунху. Старейшины хуннов сочли, что из-за столь неудобной земли незачем затевать спор: "Можно отдавать и не отдавать". Но Модэ заявил: "Земля есть основание государства, как можно отдавать ее?!" - и всем, советовавшим отдать, отрубил головы. После этого он пошел походом на дунху. Они не ожидали нападения и были наголову разбиты. Вся их территория, скот и имущество достались победителю. Остатки дунху поселились у гор Ухуань и в дальнейшем стали известны под названием ухуань. Вся степная часть Маньчжурии оказалась в руках Модэ. По возвращении из похода против дунху он не распустил войска, а напал на юэчжей и прогнал их на запад. С этого времени началась длительная война между хуннами и юэчжами, подробности которой нам неизвестны. Около 205-204 гг. Модэ покорил ордосские племена лэуфань и баянь и совершил первые набеги на Китай, где только что пала династия Цинь и свирепствовала гражданская война. Численность войска Модэ определялась в 300 000 человек. Таковы подробности основания хуннской державы, сообщаемые Сыма Цянем. Многое здесь, возможно, прибавлено и приукрашено и самим историком и его осведомителями, но главное, видимо, верно: Модэ объединил 24 хуннских рода и создал державу, настолько сильную, что китайцы сравнивали ее со Срединной империей.ПЕРВАЯ ВОЙНА ХУННУ И ХАНЬ В 203-202 гг. Модэ вел войну на северной границе, где подчинил владения: хуньюй - племени, родственного хуннам, кюеше - кипчаков (динлинского племени, обитавшего на север от Алтая), их восточных соседей - динлинов, живших на северных склонах Саян, от верхнего Енисея до Ангары, гэгунь - киргизов, занимавших территорию Западной Монголии, около озера Кыргызнор [3], и неизвестного народа цайли. Обеспечив свой тыл, Модэ обратил внимание на Китай. В 202 г. гражданская война в Китае закончилась победой Лю Бана, основателя династии Хань, известного в китайской истории как Гаоцзу. Но страна еще не оправилась от разрухи, и в это время с севера хлынули хунны. Они осадили крепость Май, и комендант ее, князь Хань Синь, вынужден был сдаться. По китайской традиции, сдача равнялась измене и означала переход в подданство победителя. Никакие обстоятельства не извиняли сдавшегося, так как предполагалось, что он мог покончить жизнь самоубийством, а раз этого не сделал, то изменил долгу. Поэтому для князя Хань Синя все пути отступления были отрезаны, и он стал верно служить новому хозяину. Хунны успешно двинулись на юг и, перейдя хребет Гэучжу, зимою 200 г. подошли к столице северной Шаньси - городу Цзиньян. Гаоцзу лично повел войска против них, но в результате сильных холодов около трети ратников обморозили руки. Модэ применил обычный прием кочевников: притворным отступлением он завлек лучшие китайские части в засаду и окружил авангард китайской армии вместе с императором в деревне Байдын, недалеко от города Пинчэн. Любопытно, что Модэ имел уже четыре войсковых подразделения, определявшихся мастью лошадей: вороные, белые, серые и рыжие. Семь дней китайское войско оставалось в окружении без пищи и сна, выдерживая беспрестанные нападения хуннов. Наконец китайский лазутчик добрался до жены Модэ и сумел подкупить ее. Она стала советовать мужу помириться с Гаоцзу, "человеком гениальным"; она говорила, что, приобретя для себя китайские земли, хунны все равно не смогут на них жить. Это соображение, а в еще большей степени подозрение в неверности князя Хань Синя, не приславшего своевременно обещанного подкрепления, заставили Модэ отказаться от дальнейшей борьбы, и он приказал открыть проход войскам Гаоцзу. Китайское войско прошло через открытый проход с натянутыми и обращенными в сторону хуннов луками и соединилось со своими главными силами, а Модэ повернул назад. Этот поход хуннов - один из крупнейших, но, если взглянуть на карту, он поражает тем, насколько неглубоко могли проникнуть хунны в Китай. Вся кампания развернулась в Шаньси: города Май и Пинчэн лежали в 90 и 40 км от границы, а Цзиньян (современный Тайюань) в 250 км. Под Пинчэном у деревни Байдын [6] сосредоточились все военные действия, причем Сыма Цянь определял численность китайской армии в 320 тыс. воинов (и это реально, так как в это число включалась войсковая обслуга, нередко составлявшая в восточных армиях от половины до четырех пятых личного состава), число же хуннов - в 400 тыс. всадников, что явно преувеличено. Эти 400 тыс. человек должны были располагаться в горной котловине 30х40 км, т.е., если даже считать, что у хуннов не было заводных лошадей, на каждого всадника приходилось 30 м2 а считая, что в середине стоял и отбивался китайский отряд, - еще меньше. Абсурдность очевидна. Вероятно, Сыма Цянь преувеличил хуннские силы в 10-20 раз. Но если принять этот коэффициент и предположительно определить силы Модэ в 20-40 тыс. всадников, становится понятно, почему он искал мира: ведь огромная китайская армия, растянувшаяся почти на 600 км, даже при полной потере авангарда была сильнее его. Гаоцзу и Модэ заключили договор "мира и родства" (дипломатическая формула капитуляции). Договор "мира и родства" состоял в том, что китайский двор, выдавая свою царевну за иностранного владетеля, обязывался ежегодно посылать ему условленное в договоре количество даров. Это была замаскированная дань. Хотя Модэ принял царевну и дары, но продолжал поддерживать Хань Синя и других перебежчиков-мятежников. Фактически война продолжалась. Хань Синь и его сторонники опустошали северные области Китая. В 197 г. на сторону Хань Синя перешел Чэнь Си - начальник войск уделов Чжао и Дай. Он заключил с хуннами союзный договор. Но вскоре императрица Люй Хоу сумела заманить Хань Синя в столицу, где ему отрубили голову [7]. Китайское войско под предводительством Фань Куая после двухлетней войны подавило мятеж, но не решилось выступить за границу, так как возник новый мятеж в княжестве Янь (область Хэбэй). Вождь повстанцев Лу Гуан перешел к хуннам, и набеги распространились уже на восточные области Китая. В китайских войнах измены военачальников стали частым явлением. Измученный неудачами Гаоцзу умер в 195 г. За малолетством наследника регентшей стала императрица-мать Люй Хоу, при которой междоусобица усилилась. В 192 г. Модэ сделал императрице предложение вступить с ним в брак. По его понятиям это означало, что китайская империя должна пойти в приданое за супругой, и он надеялся таким образом приобрести весь Китай. Императрица так разгневалась, что сначала хотела казнить послов и возобновить войну, но ее уговорили не обижаться на "дикаря", и Модэ был послан вежливый ответ, где отказ мотивировался престарелостью невесты. Вопреки опасениям китайских министров хуннский владыка удовлетворился ответом и не обрушил на истощенный и обессиленный смутами Китай свои грозные войска. Ужас, наведенный хуннами в минувшую войну, еще не прошел. В песнях пели: "Под городом Пьхин-чен подлинно было горько; семь дней не имели пищи, не могли натягивать лука". С тех пор прошло восемь неспокойных лет, и силы юной империи было недостаточны для отражения внешнего врага, и все-таки Модэ, зная это, не начал войну. Но причиной было отнюдь не его миролюбие. На западной границе не прекращалась упорная война с юэчжами (ее подробности в имеющихся источниках не отражены). Насколько легко дались Модэ победы над дунху и саяно-алтайскими племенами, настолько тяжелой оказалась борьба с западными кочевниками. Здесь решались судьбы Азии; поединок между юэчжами и хуннами на 2 тыс. лет определил преобладание монгольского элемента в великой евразийской степи, что имело огромное значение для этно-и расогенеза. Модэ, не желая распылять силы, оставил Китай в покое. Этим он дал возможность ханьской династии воспрянуть и укрепиться. Правительство императрицы-регентши расправилось с фрондирующими пограничными воеводами, большая часть которых погибла в борьбе, а наиболее упорные бежали в северо-западную Корею. Насколько для хуннов был важен мир на востоке, видно из следующего факта. В 177 г. один из пограничных хуннских князей напал на Китай. Император Вэнь-ди мобилизовал конницу и колесницы (85 тыс.) для отражения врага, но хунны не приняли боя и отступили. Вэнь-ди собирался перенести войну в степь, однако восстание пограничного воеводы Син Гюя [10] заставило его отказаться от немедленного выступления. В это время от хуннов явилось посольство с извинениями и сообщило, что провинившийся князь был убран с границы и послан на запад. Там он искупил свою вину победой над юэчжами. Китайский двор, учитывая силу хуннов, принял извинения и несколько позднее восстановил с ними мирные отношения. Согласно договору, хуннская держава была признана равной с китайской империей, и государи именовали друг друга братьями. Это был беспримерный успех для хуннов: до сих пор ни один кочевой князь не мечтал равняться с китайским императором. Из письма хуннского шаньюя мы узнаем, что в 177 г. хуннским войскам, стянутым со всей страны, удалось разбить юэчжей. Результаты победы были весьма ощутимы: хунны захватили все княжества Восточного Туркестана, Усунь и земли кянов. КОЧЕВЫЕ ТИБЕТЦЫ-КЯНЫ На западной границе Китая, по соседству с уделом Цинь, обитали уцелевшие от истребительных войн жуны (предки тангутов) и кяны - тибетцы. Цинь Ши-хуанди, закончив завоевание Восточного Китая, расправился с жунами. Его полководец Мэнь Тянь в 225 г. "прогнал жунов", очевидно, в горные степи Цайдама, ибо в дальнейшем независимые от Китая тангуты жили именно там. Избавившись от старинных врагов - жунов, китайцы столкнулись с кочевыми тибетцами-кянами, обитавшими в верховьях Желтой реки. В то время это был нем0ногочисленный и бедный народ, не рисковавший нападать на великую империю. Падение династии Цинь лишило китайцев только что добытой гегемонии в этом районе, и хунны, подчинив себе тибетцев, охватили китайскую границу с запада. Как для Хунну, так и для Китая обладание горным районом верховьев Желтой реки имело лишь стратегическое значение, но кяны с этого времени вступили на путь интенсивного развития, причем они стали союзниками хуннов, как и их соседи - усуни. УСУНИ Вопрос об усунях весьма сложен. Древняя усуньская земля, по сведениям китайского путешественника Чжан Цяня, лежала между Дуньхуаном и Циньяньшанем, но здесь же размещались и юэчжи. Сиратори удивлялся [13], как два самоуправляющихся народа живут смешанно на одной территории. Даже если распространить их территорию на запад до Лобнора и на северо-восток до нижнего течения Эдзин-Гола , то пустынная земля не могла прокормить два многочисленных народа. Но, видимо, эти народы владели указанной территорией по очереди. Подтверждением предлагаемой точки зрения является текст из "Шицзи", который гласит, что в области Гуачжоу - западная часть современной провинции Ганьсу - до Дуньхуана "в период Циньской и Ханьской династий обитал народ усунь, потом юэчжи и, наконец, прогнавшие их хунны". Чередование народов здесь очевидно. В. Успенский предлагает гипотезу, согласно которой древние обитатели этого района были предки тибетцев - сижуны, и кочевые усуни вытеснили их в горы в эпоху Чжаньго. Успенский расходится с Бичуриным, утверждавшим, что в это время кяны (т.е. тибетцы) занимали весь нынешний Хухунор, а это, по-видимому, соответствует действительности. Разногласие возникло из-за того, что Успенский считал жунов тибетцами, тогда как на самом деле это был особый народ, а усуни произошли от жунов. Таким образом, отпадает необходимость в миграционной гипотезе и подтверждается основательность термина "Шицзи" - "древняя усуньская земля" - применительно к предгорьям Наньшаня. В конце III в. усуни бежали из долины реки Данхэ. По-видимому, виновниками этого были юэчжи. По мнению Грумм-Гржимайло, усуни бежали в Западную Хулху. Там они вступили в бой с воинами Модэ-шаньюя, причем государь их был убит. Хунны отнеслись милостиво к побежденным усуням. Они не были ни перебиты, ни разогнаны. Сына убитого владетеля шаньюй Модэ взял в ставку и воспитал, а затем вручил ему управление его народом с титулом гуньмо. Усуням была поручена охрана "границы при Западной стене". Грумм-Гржимайло считает "Западной стеной" укрепленное ущелье Гао-кюйесай в северо-западном углу Ордоса, где в это время не было надобности в границе, так как там жили верноподданные Модэ племена лэуфань и баянь. Вероятнее всего, что здесь подразумевалась западная граница Хунну, где обитали неприятели усуней - юэчжи. Это объясняет факт (породивший несколько гипотез) появления усуней в Западной Джунгарии и Семиречье и согласуется с версией из биографии Чжан Цяня, где говорится, что молодой гуньмо, получив разрешение шаньюя отомстить юэчжам за поражение, вторгся в Или и прогнал их на запал. Итак, в эпоху Модэ усуни выступали как вассалы хунну. УСТРОЙСТВО ДЕРЖАВЫ ХУННУ На высших ступенях первобытно-общинного строя родовые и племенные союзы неоднократно создавали весьма высокие формы общественной организации. Они отличались от классовых обществ, по существу являясь плодом деятельности всего общества, а не его отдельной части. "Мы видим господство обычаев, авторитет, уважение, власть, которой пользовались старейшины рода... но нигде не видим особого разряда людей, которые выделяются, чтобы управлять другими и чтобы в интересах, в целях управления систематически, постоянно владеть известным аппаратом принуждения, аппаратом насилия, каковым являются в настоящее время... вооруженные отряды войск, тюрьмы и прочие средства подчинения чужой воли насилию". Хунны управлялись своими родовыми старейшинами, опиравшимися не на войско, а на народное ополчение. Шаньюй был просто главным среди прочих и не имел никакой реальной власти, кроме личного авторитета. Когда же его деятельность не вызывала уважения соплеменников, а следовательно, и их поддержки, ведение шаньюем крупных войн, естественно, было почти немыслимо. Роль личности в ходе исторических событий не всегда одинакова, но при отсутствии аппарата власти способности вождя подчас решают исход исторических событий, определяемых сочетаниями случайностей. Именно этим объясняется, что хунны, а не юэчжи и не дунху оказались ведущим племенем в степной Азии, хотя общий ход событий не был бы нарушен в случае поражения хуннов. К. Маркс отмечает: "...общинная собственность... может... проявляться либо таким образом, что мелкие общины прозябают независимо одна возле другой... либо таким образом, что единство может распространяться на общность в самом процессе труда, могущую выработаться в целую систему, как в Мексике, особенно в Перу, у древних кельтов, у некоторых племен Индии" [29]. Но это относится не только к земледельческим, оседлым народам. Кочевое пастушеское хозяйство хуннов в I тысячелетии до н.э. было значительно более высоко организовано, чем хозяйство их оседлых соседей. "...У туранцев главной отраслью труда сделалось сначала приручение и лишь потом уже разведение скота и уход за ним. Пастушеские племена выделялись из остальной массы варваров: это было первое крупное общественное разделение труда. Пастушеские племена производили не только больше, чем остальные варвары, но и производимые ими средства к жизни были другие... Это впервые сделало возможным регулярный обмен". Развитие экономики повлекло за собой усложнение форм общественного бытия. Аилы, разобщенные в условиях полукочевого отгонного скотоводства, при переходе к круглогодовым перекочевкам стали образовывать спаянные группы. "У кочевых пастушеских племен община всегда на деле собрана вместе; это общество спутников... караван, орда, и формы субординации развиваются из условий этого образа жизни". Возникла потребность в организации этих мелких общин для обороны от врагов и для поддержания порядка внутри племени. Осуществить такую организацию могли только отдельные члены общин, облеченные доверием. Этот зародыш государственной власти оказывается более древним, чем институт государства, основанный на насилии одного класса над другим. Указанное отмечено еще Энгельсом, равно как и различие власти в доклассовом и классовом обществах: "В каждой такой общине существуют с самого начала известные общие интересы, охрану которых приходится возложить на отдельных членов, хотя бы и под общим контролем: разрешение споров и подавление правонарушений со стороны отдельных лиц, надзор за орошением... некоторые религиозные функции. Подобные должности встречаются в первобытных общинах во все времена... Они облечены... известными полномочиями и представляют зародыш государственной власти... Нам важно только установить здесь, что в основе политического господства повсюду лежало отправление общественной... функции и что политическое господство сохранялось надолго лишь в том случае, когда оно эту общественную... функцию выполняло". Высказывания основоположников марксизма о характере общества на стадии родового и племенного строя целиком применимы к хуннам III в. до н.э. В 209 г. до н.э. хунны консолидировали свои 24 рода, а последующие события поставили конфедерацию 24 хуннских родов на более высокую ступень общественного развития: союз превратился в "державу". Политическая система, социальный строй и культура хуннов эпохи Модэ и его преемников значительно отличались от их предшествующего образа жизни. Поэтому мы вправе предполагать, что развитие хуннского общества прошло большой путь, прежде чем приняло ту форму, в которой хуннов застает история. Вместе с тем надо помнить, что создание Модэ хуннской державы запоздало по сравнению с развитием хуннского народа и общества. Модэ лишь усовершенствовал и немного реформировал существовавший строй. Обычно принято рассматривать кочевые державы как племенные союзы или как орды-скопища людей, подчиненных военной дисциплине. В отношении хуннов и то и другое неверно. Хунны были единым племенем, разделенным на роды; это отличало их от племенного союза. Они имел свою внутреннюю родовую организацию, что не позволяет считать их ордой. Политическая система хуннов сложна. Для того чтобы разобраться в этом вопросе, исследуем с предельным вниманием источник и, разобрав все его детали, попробуем объяснить своеобразную систему хуннского общества. Шаньюй. Во главе хуннской державы стоял шаньюй, что в переводе означает "величайший". Само название показывает, что это не царь, противопоставленный подданным, а первый между равными прочими старейшинами, которых было двадцать четыре. Власть шаньюя была велика, но отнюдь не абсолютна. Ее ограничивала родовая аристократия - старейшины, из коих каждый имеет вооруженную дружину численностью от 2 тыс. до 10 тыс. всадников. Первоначально шаньюй был как будто выборным (возможно, поэтому китайцы затруднялись определить порядок наследования до Модэ), и впоследствии следы выборности сохранялись как в формуле возведения на престол ("поставлен"), так и в некоторых, хотя редких, фактах избрания (например, в 102 г. "по малолетству сына его хунны шаньюем поставили младшего дядю его..."; подобные же случаи были в 85 и 60 гг., когда созывались собрания князей для выбора нового шаньюя). Но институт избрания имел лишь условное значение. Престолонаследование стало обычаем очень поздно. Главной формой передачи власти было завещание, хотя чаще всего шаньюй передавал престол сыну. Думается, что здесь мы наблюдаем постепенную трансформацию обычая, заключавшегося в том, что выборы перестали быть свободными и постепенно превращались в просто санкционирование воли покойного шаньюя. Кроме военных и дипломатических функций на шаньюе лежали еще и культовые обязанности: храм для ежегодных жертвоприношений находился при ставке шаньюя, и сам он дважды в день совершал официальные поклонения солнцу и луне. Знатные роды. Знатных родов у хуннов в эпоху Модэ было три: Хуянь, Лань и Сюйбу. Хуянь - тюркское слово, означает "заяц"; сюйбу также тюркское слово - "край"; лань - слово китайское и значит "орхидея" - национальный цветок китайцев в древности. В сочетании этих родов можно различить след происхождения хуннов: от Шун Вэя идут Лань, а Хуянь и Сюйбу являются потомками древних ху. Китайцы называли главу рода Хуянь не князем (гун), а царем (ван), что ставит представителей этого рода выше родственников шаньюя. Род, к которому принадлежали шаньюи, назывался Си Люань-ди. Власть делили все указанные фамилии, так как жен шаньюи мог брать только из названных родов, и высшие чины в государстве были наследственны, т.е. принадлежали исключительно знати, например, государственный судья был всегда из рода Сюйбу. Наряду с этими знатными родами было много простых, но управлявшихся собственными князьями. Называть их старейшинами нельзя, так как они не были выборны, а получали власть по наследству. Иногда они пытались играть самостоятельную роль, но правящая олигархия всегда подавляла сепаратистские тенденции и фронду. Равным образом она ограничивала власть шаньюев, так как каждый из членов знатного рода имел столько защитников, что его жизнь была практически в безопасности от произвола центральной власти, и он мог делать все, что не противоречило интересам его рода. Система чинов. Аппарат управления у хуннов был чрезвычайно громоздок и сложен. Можно даже выделить несколько классов чиновников или, вернее, вельмож, разделявшихся на восточных и западных. Понятия "восточный" и "западный" значили также "старший" и "младший". Первый класс - чжуки-князь (слово "чжуки" означает "мудрый"). Восточным чжуки-князем должен был быть наследник престола, но это правило часто нарушалось. Второй класс - лули-князь; третий - великий предводитель; четвертый - великий дуюй; пятый - великий данху. Эти высшие чины всегда были членами шаньюева рода. Все они не имели родовых потомственных уделов, но получали их вместе с занимаемой должностью. При повышении менялся удел соответственно степени родства с шаньюем. Принцы крови занимали свои посты исключительно по признаку аристократизма. Признак этот далеко не всегда совпадал с талантом и пригодностью. Поэтому наряду с аристократией крови существовала аристократия таланта, служилая знать (не родственники шаньюя). Название их было "гудухэу", они были "помощниками" высших вельмож и выполняли всю работу по управлению. Подобно высшим вельможам, они были связаны не с отдельными родами, а с центральной системой управления. Все вельможи имели личные дружины: высшие - по 10 тыс. человек, а низшие - по нескольку тысяч. Кроме 24 вельмож была родовая знать: князья, связанные с родами, своеобразные начальники кланов. Таковы были Хучжюй и Хуньше - князья, кочевавшие в предгорьях Алашаня; Сижу, Гуси - на восточной границе и другие. В эпоху Модэ значение их было ничтожно, но позднее, при упадке центральной власти, оно выросло, и при дальнейшем изложении мы столкнемся с ним. Итак, мы установили три категории хуннской аристократии: принцы крови, служилая аристократия и родовая знать. С такой мощной силой шаньюи были вынуждены считаться, так как обходиться без нее они не могли. Вельможи и старейшины опирались не только на традиции, но и на свои дружины, и часто шаньюи ничего не могли поделать с неугодными им князьями. Это, конечно, отчасти связывало руки правительству, так как ограничивало власть шаньюев и мешало им превратиться в деспотов. Из приведенных материалов видно, что хуннская держава по существу была олигархией, возникшей в условиях патриархального строя. Законы. Аристократическое общество хуннов имело свою собственную систему обычного права, причем китайцы отмечают, что "законы их легки и удобоисполнимы". Важные преступления, в том числе обнажение оружия, каралось смертью; кража наказывалась конфискацией не только имущества, но даже семейства вора; за мелкие преступления делали порезы на лице. Суд протекал не более 10 дней, и число одновременно содержащихся под стражей не превышало нескольких десятков человек. Наряду с обычным правом со времен Модэ возникло государственное право, каравшее смертью нарушение воинской дисциплины и уклонение от воинской повинности. Эти чрезвычайные законы весьма способствовали консолидации хуннов и превращению их в сильнейшее государства Азии. В гражданском праве мы наблюдаем общую многим кочевникам систему владения угодьями - "каждый имел отдельную полосу земли и перекочевывал с места на место, смотря по приволью в траве и воде". Но на основании имеющегося текста мы не вправе сделать окончательный вывод о том, кто владел полосой земли - род, возглавляемый князем, или отдельная семья. За второе предположение говорит аналогичная формулировка, примененная к тюркам VI-VII вв., и поясняющаяся текстом: "В сей стране (куда тюрок переселили. - Л.Г.)... паствы обширны, почва наилучшая; почему тукюесцы со спором делились". Однако не исключена возможность, что в хуннское время каждый из 24 родов владел своей полосой земли; это предположение находит некоторое подтверждение. Так, до середины I в. н.э. во всех внутренних войнах роды выступают как целое, что может служить косвенным доводом, подтверждающим родовое владение пастбищными угодьями. Обладание горными лесами было, по-видимому, совместным, так как об удержании лесистых хребтов на границе с Китаем заботились сами шаньюи, а пользовались ими "низшие князья", т.е. их родовичи. Владение же пустыми и неудобными землями принадлежало всему хуннскому народу: "земля есть основание государства", - сказал Модэ, и это выдерживалось на протяжении всей дальнейшей истории Хунну. Рабство хунны знали, но у них не было долгового закабаления, столь характерного для Ближнего Востока. В неволю попадали главным образом пленники и пленницы, использовавшиеся, по-видимому, на хозяйственных работах. Никаких признаков работорговли за всю историю хуннов мы не находим, хотя рабы очень ценились хуннами, и набеги последних на Китай всегда сопровождались угоном людей в степи. Воины. Реформы Модэ превратили патриархальное племя хуннов в военную державу Хунну. Каждый хунн стал воином, имел начальника и был обязан строго подчиняться ему. Однако старая родовая система не была нарушена, и во главе боевых подразделений стояли не выходцы из низов, как случилось позднее у монголов при Чингисхане, а принцы крови и родовые старейшины. Разделение власти между шаньюями и знатью ограничивало произвол и тех и других. Такие реформы Модэ, как введение поголовной воинской обязанности, безусловного подчинения начальникам и создание системы чинов, а главное - взгляд на территорию как на основу государства, следует понимать как консолидацию племени, которая предотвратила разложение родового строя, законсервировала его на много веков. Рядовой хунн, родившись воином, должен был быть только им и никем иным. Но, хотя честолюбие при этом страдало, он получал надежные гарантии того, что его положение не ухудшится, так как род не мог его оставить на произвол судьбы. Богатеть он мог за счет добычи, которая была его неотъемлемой собственностью. Жизнь рядового хунна в мирное время состояла из перекочевок (2-4 раза в год), военных упражнений и отдыха во время весеннего и осеннего приволья. Не случайно китайские министры отмечали высказывания пограничных рабов, что у хуннов воинам "весело жить". Поэтому китайцы нередко стремились перебежать к ним. Войско. Общую численность хуннского войска китайцы исчисляли в 300 тыс. человек. Кажется, это несколько завышенная цифра, так как, если даже принять, что все мужчины были в войске (а нам известно, что боеспособные мужчины составляли 20% населения), то всего на территории Монголии получится 1,5 млн. человек, т.е. вдвое больше, чем сейчас. Скорее всего здесь одно из обычных преувеличений старых китайских хроник. Основным оружием легковооруженного хуннского всадника был лук. Этот всадник не может выдержать рукопашной схватки ни с пехотинцем, ни с тяжеловооруженным всадником, но превосходит их в мобильности. Тактика хуннов состояла в изматывании противника. Например, под городом Пинчэн хунны окружили авангард китайского войска. Хунны численно превосходили китайцев. Китайцы были истомлены морозом, непривычным для жителей юга, и голодны, так как были отрезаны от своих обозов. И несмотря на это, хунны не отважились на атаку. Однако тут дело не в трусости или чрезмерной осторожности. Рукопашная схватка была хуннам не нужна. Неустанно тревожа блокированного противника, они стремились добиться полного утомления врага, такого утомления, при котором оружие само выпадает из рук и ратник думает не о сопротивлении, а лишь о том, чтобы опустить голову и заснуть. Будучи нестойкими в бою, хунны восполняли этот недостаток искусным маневрированием. Притворным отступлением они умели заманивать в засаду и окружали самонадеянного противника. Но если враг решительно переходил в наступление, хуннские всадники рассыпались, "подобно стае птиц", для того чтобы снова собраться и снова вступить в бой. Отогнать их было легко, разбить - трудно, уничтожить - невозможно. Так как военная служба была долгом каждого хунна, за нее не полагалось никакого вознаграждения. Убив врага, воин получал "кубок вина и право на всю захваченную им добычу". Надо думать, добыча, захваченная без боя, поступала в дележ (дуван) с отчислением в пользу шаньюя, ибо иначе трудно объяснить приведенную цитату. Война приносила хуннам немалый доход и была сравнительно безопасна, так как задачей хуннского воина было застрелить врага из лука с изрядного расстояния или, измучив его до полусмерти, связать и привести домой как раба. Хунны - народ кочевой; они в изобилии имели продукты скотоводства, но весьма нуждались в продуктах земледелия и тканях. При меновой торговле китайские и согдийские купцы надували неискушенных кочевников. Но зато потерянное в торговле возмещалось при удачном налете, и "справедливость" торжествовала. Военные успехи хуннов обеспечили экономическое развитие кочевого скотоводческого хозяйства. Племенная консолидация способствовала уменьшению внутренних столкновений и постоянных грабежей, связанных с существованием независимых племен. Доходы. Для содержания шаньюев и вельмож требовались средства, которые не взыскивались с народа. Патриархальному обществу чуждо понятие налога; свободный воин не согласен никому ничего платить, так как в факте уплаты он усматривает ущемление свободы. Эти средства поступали от несвободных, т.е. подчиненных племен в виде дани и от врагов в виде военной добычи. Покоренные дунху уплачивали дань воловьими и лошадиными шкурами и овчинами. Большие подати платили богатые земледельческие районы оазисов Восточного Туркестана. Оттуда же, по-видимому, хунны получали железное оружие, так как его изготовлением славились тангуты, обитавшие около озера Лобнор, в княжествах Жокянь и Лэулань (Шань-шань). Меха поступали, вероятно, с северной границы - от кипчаков, динлинов и хакасов. Но наряду с покоренными отсталыми племенами важным источником дохода шаньюев был Китай. Прямую дань китайцы категорически отказывались платить, считая это для себя унизительным. Вместе с тем они посылали хуннам подарки, что было замаскированной формой дани. Так, например, когда Модэ в 176 г. послал с посольством в Китай скромный подарок: одного верблюда, двух лошадей и две конские четверки, он получил взамен с ответным посольством богатейшие дары: вышитый кафтан на подкладке, длинный парчовый кафтан, золотой венчик для волос, золотом оправленный пояс и носороговую пряжку к нему, десять кусков вышитых шелковых тканей темно-малинового и зеленого цвета. ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ ХУННОВ На высшей ступени варварства старейшины резко отличаются от военных вождей [53]. Так было у ирокезов, где оба института уживались, не мешая друг другу; у германцев, где военные вожди, герцоги, за время Великого переселения народов совершенно вытеснили родовую знать - конунгов. Борьбу этих же начал мы наблюдаем в Спарте. Там военные вожди-цари были подчинены совету старейшин - герусии, но и те и другие подчинялись народному собранию. В Афинах мы видим полное торжество народного собрания над старейшинами-архонтами, а базилевсы - цари-военачальники - были вовсе упразднены. Таким образом, наблюдаются разнообразные формы совмещения родового строя с существованием сильной военной державы. Как же решили этот вопрос хунны? В эпоху Модэ хуннский род был патриархальным, т.е. дети принадлежали к роду отца, а не матери. Вдова старшего брата становилась женой младшего, который обязан был о ней заботиться, как о своей любимой жене. Круговая порука рода подразумевалась как обязательное условие. Это видно из того, что за преступление, совершенное одним членом семьи, несла ответственность вся семья. Эти черточки показывают, что род был крепок и отнюдь не разлагался. С отцовским родом всегда бывает связана экзогамия, и у хуннов она налицо, так как жен полагалось брать исключительно из чужого рода, что видно на примере брачного права шаньюев. Чтобы разобрать вопрос о том, кем был по существу родовой князь, мы должны обратиться к сравнительной этнографии. Форма общежития в виде большой семьи, управляемой патриархом, сохранялась до XIX в. у южных славян (задруга). Управлял ею домачин, который "отнюдь не обязательно должен быть старейшим". В римской патриархальной семье понятие familia означало всех принадлежащих одному человеку рабов, т.е. все имущество. Сходной формой была семейная община еврейских патриархов, например Авраама, описанная в книге "Бытие". Все эти формы не являются залогами хуннского рода, значительно более развитого, но могут быть рассматриваемы как исходные формы геронтократии. Хуннский родовой князь был представителем интересов рода и пользовался полной его поддержкой. Такую систему позднее можно было обнаружить в Монголии, но лишь в тех родах, которых не коснулись военные реформы Чингисхана, порвавшие родовые связи и заменившие их военной субординацией. Отсюда становится также понятно, каким образом шаньюев род пользовался непререкаемой властью в огромной державе. Эта власть была основана не на узурпации прав общины, а на привычном авторитете родового старшинства. По отношению к покоренным народам шаньюй был владыкой, более или менее суровым, а по отношению к своему народу - отцом, более или менее добрым. Итак, установив наличие родового строя у хуннов, мы должны определить в нем место военных вождей. Отличительное их качество - несвязанность с системой рода; выбирались они независимо от происхождения и исключительно по способностям. У хуннов они назывались гудухэу. Они были низшим командным составом, всецело подчиненным родовой знати. А.Н. Бернштам в своей книге "Очерки истории гуннов" предположил, что шаньюй узурпировали право рода, но это мнение основано на невнимательном чтении источника. Шаньюй и вся высшая знать сами были членами рода, они представляли его, как глава семьи представляет собой всю семью и говорит от ее лица. Строй, установленный Модэ и его преемниками, консервировал систему родовых отношений и может быть определен как геронтократия - власть старейших в роде. Разумеется, при развитой системе рода личный возраст значения не имел, так как в родовых системах ведется сложный счет старшинства, при котором новорожденный ребенок может оказаться "старше" глубоких стариков. Захватив всю власть в свои руки, родовая знать заменила народное собрание съездами родовых князей. Народное собрание нигде не встречается в истории Хунну, тогда как съезды родовых князей и вельмож собирались регулярно дважды в год. Консолидация знатных родов, очевидно, была на столь высокой ступени, что мы вправе определить хуннскую державу как родовую империю. Однако создать такую сложную и оригинальную систему было нелегко; необходимо было не только высокое происхождение ее основателя, но и большой военный талант его. Именно это сочетание мы видим у Модэ, который спас своих стесненных врагами сородичей, увеличив силу привычного уважения к старшим военной дисциплиной. Как мы видели выше, в начале своего правления он принужден был переступить через трупы отца и брата, но сочувствие соплеменников было на его стороне. Когда же он столкнулся с нарушением дисциплины и противодействием отдельных представителей своего народа, то тут покатились головы нерадивых. Урок был, видимо, дан основательный, потому что после этого ни о каких нарушениях дисциплины не упоминается. Год 209 до н.э. был для всего хуннского народа роковым: решалась его судьба. Если бы не ум и энергия Модэ, хунны истратили бы свои силы в родовых распрях, как кельты, или в военном наемничестве, как германцы и самниты, или в бессистемных грабежах и истребительных войнах с соседями, как скандинавы и ирокезы. В любом случае они не вышли бы из ряда полудиких кочевых племен, смыслом деятельности которых было бы разрушение и самоистребление. Но общий ход исторического развития кочевых племен и в этом случае не был бы нарушен. Место исчезнувших хуннов заняли бы либо восточные монголы-дунху, либо южные тибетцы-кяны, либо западные арийцы-юэчжи, либо северные угры, предки ненцев. Изменились бы только детали хода событий, направление культурного развития, этнический состав. Однако от этих второстепенных моментов зависела жизнь всех хуннов. Поэтому для них реформы Модэ имели огромное значение. Важны они и для историка, восстанавливающего картину реального прошлого, а не только общие закономерности развития человечества. Разумеется, Модэ создал державу не из ничего. Консолидация кочевых племен была предрешена всем историческим процессом развития скотоводческого хозяйства. Но деятельность и способности Модэ не могут быть оставлены без внимания. За его свистящей стрелой устремились уже не охотники до чужого добра, а воины, верящие в своего вождя и подчиненные сознанию долга. Модэ умер в 174 г., достигнув такого величия, о котором в начале жизни он и не помышлял. Его дело просуществовало 300 лет, хотя ни один из его потомков не мог сравниться с ним по таланту. Список литературы Киселев С.В. Древняя история Южной Сибири. М., 1951. С. 321. Окладников А.П. Древнее население Сибири и его культура. (Рукопись). Иакинф. История Тибета и Хухунора. Т. I. СПб., 1833. С. 17. Casfren M.A. Ethnologische Vorlesungen uber die altaischen Volker. St.-Pb., 1857. S. 35-36. Ligeti L. Mots de civilisation de Haute Asie en transcription chinoise // Acta Orientalia. 1950. S. 141-149. Бичурин Н.Я. Собрание сведений... Т. I. С. 214. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ashraf Опубликовано 23 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2007 В тюркологии хорошо известно, что современные чувашы - потомки древних болгар, или в терминологии проф. Н. Баскакова, основанной, меж впрочем, нe на собственно болгарской, а на кыпчако-татарской форме этнонима - булгар, и я ваше первое предложение просто не понимаю.Прапермяне должны были заимствовать земледельческую терминологию не из чуваш, тем не менее из современных, а из какого-то болгарского племени или группы племен, на основе которых намного позже формировалась часть чувашской народности. Им, чувашам, не нужно “ставать земледельцами”, так как их предки еще в Минусинской Котловине, будучи в основном номадами скотоводами, занимались дополнительно-подсобно и земледелием. Они это делали в большей или меншей степени и позднее в Средней Азии, на Кавказе, на Балканах, в Восточной и Центральной Европе. Чувашская народность формировалась главным образом на основе, во первых, тех болгарских племен и родов, которые к середине 2-ого в. пересекли Урал с востока, и во вторых, тех болгарских племен и родов – котраги, буртасы, сувары и др.(!?), которые начали мигрировать на север после распада приазовской Великой Болгарии в первой середине 7-ого в., так что и ваше выражение “Однако "ранние" проточуваши ведь тоже откуда-то пришли!” не является особенно корректно-смысленным. Извините, но не больше смысла я вижу и в следующем “Тем более, чувашская терминология (которая заимствовалась) в основном имеет общетюркское происхождение.”, потому что: 1. Поскольку эта терминология заимствовалась до периода формирования чувашской народности, она не может быть чувашской, а является единственно и только болгарской, так как, поскольку мне известно, все еще никто не успел доказать в одном более конкретном плане, что она, допустим, является буртасской или котрагской !? 2. Конечно у этой терминологии в конце концов общетюркское происхождение, но все это только как конечный результат предельно назад во времени и при том, если вы не чувствуете себя должным обращать внимание и соблюдать хронологию, стратификацию и иерархию(!!!) конкретных этногенетических процессов отдельных тюркских народов, как пишете вы, например, в предложении “Или чуваши из древних "земледельческих" тюрок?”. Для нас лично ближайшие тюрки здесь, скажем, не кыпчаки или огузы, а болгары, так что земледельческая терминология в приуральских финно-угорских языках, по необходимости и очевидно, имеет болгарское, но если предпочитаете - булгарское происхождение и лишь после этого она является и общетюркской. В ваших рассуждениях имплицитно содержится неправомерно предпоставленная фикция чистого номадизма, противоречащего и несовместимого со земледелием, а таким он при болгарах или в вашей терминологии – при булгарах, в никаком случае и никогда не был, особенно хорошо видно из изучения еще и состава и набора болгарских заимствований в венгерском языке. Спасибо за внимания! Лично я не считаю, что чуваши это потомки болгар. Почему? Название этнонимов информативны сами по себе и могут читаться на древних языках. То есть этноним, как и любое слово несёт в себе определённую семантику. В базе родовую семантику. Кроме того этнонимы отслеживаются исторически по топонимам, в которых они в той или иной форме отображены. Исток чувашей не болгары- исток чувашей суби и их ветки. Поход скифов сделал мидийских гаров булгарами, а суби чувашами. Путь виден хотя бы по топониму Шувелян в бакинской зоне- ШУВ+ОЛАН или (требует проверки!) Шабаны... Естественно они смешивались и контактировали... Но это ни в коей мере не даёт право утверждать, что ЧУВАШИ потомки БУЛГАР... Семантика этнонима ЧУВАШ совершенно отлична от семантики этнонима БУЛГАР... Вот недавно(по памяти), один наш юзер из Башкирии говорил, что ВУЛ на башкирском ЖЕНЩИНА... Что в принципе понятно, с учётом практики материнских племён... Маг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lynx Опубликовано 24 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2007 А начиналось все в степях Восточной Монголии, севернее пустыни Гоби, в долинах Селенги и Ордоса... Народ хунну известен нам по многочисленным китайским источникам (вариант чтения - сюнну), состоял он поначалу из нескольких мелких монгольских племен - таких как хань-ань, хун-юй, и находился под гегемонией монгольского племенного союза дун-ху. От Поднебесной на юге их отделяли жуны. Так вот когда китайцы этих жунов разбомбили - они и встретились лицом к лицу с хуннами. До этого они жунов считали варварами, но вскоре поняли, что это еще фигня по сравнению с дикими, свирепыми монголоидами. Мелкие враждующие царства Поднебесной с трудом сдерживали набеги северных кочевых племен, а объединитель Китая, И-Чжэн-ван (он же Цинь Ши-Хуанди) - отгородился от них 4 000 -км стеной ван-ли-чан-чен. До сих пор это были просто грабительские набеги, переломный момент наступил во времена правления шаньюя (пожизненного правителя хунну) Маодуня (Модэ, 209 - 174 ВС), сына Туманя. Этот чувак попросту натянул свою давнюю крышу (племенной союз дун-ху) - благодаря тому, что приструнил свое войско, научив всадников и их коней ходить на цыпочках. Тумань поначалу недолюбливал сынка и планировал посадить на трон младшего, для чего отдал Маодуня в заложники юэчжам, а потом наехал на них. Маодунь слинял из зиндана и задумал жестокую месть. Надолго в памяти очевидцев засел его непревзойденный перл со свистящей стрелой... Так вот - пара слов про этот прикол: Модэ (ага, тоже вариант - так короче) собрал вокруг себя наиболее крепких и безбашенных воинов, и стал вырабатывать у них своеобразный условный рефлекс, как Павлов у собак. Для начала он внедрил такую новинку - наконечник стрелы с отверстиями, издававший при полете характерный пронзительный свист. Затем он завязал своей кодле глаза и стал обучать их пускать стрелы на слух, ориентируясь по свисту. Когда рефлекс выработался - осталось лишь закрепить его на практике. Короче Модэ снял с глаз воинов повязки и выстрелил из лука в своего верного коня, на глазах ошарашенной публики. Глаза хунну расширились от такого расклада... Модэ пересчитал стрелы в трупе коня и в колчанах, а тем, кто не осмелился спустить тетиву - приказал отрубить башку. Затем, вернувшись из похода, он неожиданно пустил стрелу в свою молодую жену. Тех, кто и здесь проявил излишнюю гуманность - также слегка укоротили. После таких наглядных примеров хунну слушались своего босса бесприкословно, и когда во время охоты Модэ выстрелил в своего ненавистного папаню - тот в миг превратился в дикобраза. Потом новый шаньюй замочил своего братана и мать свою не пожалел. Шаньюем он стал в 209 ВС. Таким образом, находившийся в его распоряжении тумен вырос в небольшое, но качественное войско, завоевавшее всю степную Маньчжурию и настучавшее по репе тохарам-юэчжам на западе. В 205 ВС эти головорезы отодрали ордосские племена баянь и лэуфань. Вскоре хунны, для которых китайская стена оказалась не столь мощной преградой, ужесточили свои набеги на Поднебесную. Ряды их пополнялись и крепли - в распоряжении Модэ было 24 хуннских рода, составлявшие 300 семей. Хунну могли собрать толпу как минимум в 300 тысяч рыл. Цинь Ши-Хуанди было некогда - он и так был весь запарен. Впрочем, его телега вскоре дала дуба, и на арену вышла агрессивная династия Хань. В первую очередь ханьцы проанализировали ситуацию и выявили причину своих косяков. Ясен пень, необходимо было что-то делать со структурой армии. В первую очередь была количественно и качественно увеличена конница. Во-вторых - все секретные лаборатории империи Хань спешно изучали секрет сложносоставного клеенного лука. Между тем, начиная с 203 ВС, Маодунь захватил владения юэчжей в Восточном Туркестане, завоевал североалтайские племена, племена динлин, кюеше, гэгунь и посадил на бабки тибетских цянов. Короче, хуннская угроза обходила Ханьскую империю не только с севера, но и с запада. Крутые наезды на китайцев не заставили себя долго ждать. Первый из них принадлежит сыну Маодуня Лаошаню в 166 ВС (этот патлатый черт догнал отступающих юэчжей к северу от Тянь-Шаня и добил ублюдков в 170 ВС; он же раскроил башню вождю юэчжей Кидолу и смастерил из нее дежурную чашку, из которой и нажирался при каждом удобном случае). Прежде чем Хань собрала свои силы для контратаки - хунну уже от души поклубились на их территории. Затем набеги стали ежегодной традицией. Император Вэнь-ди скрипя зубами согласился башлять степнякам (162 ВС). Несмотря на это, сын Лаошаня Гюньчень в 158 ВС продолжил вышибать дурь из ханьских голов с новой силой. Китайцы пошли на новые уступки и заключили очередной позорный мир (152 ВС). Этот мир продолжался целых 23 года, до воцарения на ханьском престоле У-ди 129 ВС). Новый император оказался не каким-нибудь лохом, и заменил тактику сдерживания врага кровавыми разборками. Война вспыхнула вдоль всей хунно-китайской границы. В 128 ВС китайский полководец Вэй Цин завоевал Ордос и пресек хуннские поползновения проникнуть за пределы Великой стены. Когда Гюньчень откинулся - его братан Ичисйэ прессанул сына Гюньченя Юйби и захватил власть. После внезапного налета ханьских войск в 123 ВС, он окончательно передислоцировался за пределы пустыни Гоби, однако это не спасло его от новых головняков. У-ди не на шутку запарился и реорганизовал армию, в результате чего была создана 100-тысячная, конная, вооруженная до зубов кодла. Лучшие полководцы империи Хань - Вэй Цин и Хо Цюйбин - ваще реально крутые перцы - во главе этих узкоглазых монстров двинулись на Север (119 ВС), пересекли пустыню и забили стрелку пацанам Ичисйэ, которые, ожидая китайцев, курили на северной окраине Гоби. Рамсовались чуваки весь день, без видимых результатов, а к вечеру подул сильный ветер, поднявший тучи пыли. Ханьские генералы решили разрулить эту удачную тему, перешли в наступление и окружили армию хунну. Правда из-за темноты большинство кочевников вырвалось из оцепления, прорубившись сквозь ряды ханьских беспредельщиков. Все же 20 тысяч хунну было порвано на части, еще 70 тысяч повязано. После такой лажи кочевники свалили из Иньшаня и отступили в Халху. На южных окраинах Гоби они больше пальцы не гнули. Затем в течение 20-ти лет крутых файтингов не было, хунну сидели в степях, зевали и покуривали травку. После Ичисйэ (114 - 104 ВС) правил его старший сын Увэй - эдакий гороховый шут с синдромом Дауна. Роль урода в семье выпала именно ему. Все над ним прикалывались, а он мило улыбался. В 104 ВС он по-тихому двинул кони, а титул шаньюя перешел к его сыну Ушилу. Вот уж этот буйнопомешанный вломил китайцам таких звездюлей (103 ВС), что был объявлен в федеральный розыск. Правда он не отличался трезвым образом жизни - и через два года беспробудных пьянок и ширева он словил свой последний приход. Правивший после него дядя Гюйлиху тоже разок навалял ханьцам (101 ВС), но правил он не долго. Не судьба, типа. Третий сын Ичисйэ - Цзюйдихэу - оказался самым навороченным из своей ближайшей родни. Он в хвост и в гриву отхреначил армию посланных против него китайцев на берегах Селенги, после чего последним пришлось переформировывать войска (97 ВС). Вскоре после смерти Цзюйдихэу карты в руки взял его сын Хулугу. Обе стороны готовились к новым разборкам, гнули пальцы, кидали понты и метали друг в друга вызывающие раскосые взгляды. После шести лет походов по психоаналитикам и лечения депрессухи - У-ди вроде полегчало. Он вдохнул полной грудью, похрустел суставами и отважился на решительный шаг... с крыши. Шучу. В 90 ВС У-ди направил против кочевий хунну сразу три армии. Главная (70 000 конницы и 100 000 пехоты) под командованием Ли Гуан-ли двинула из Шофана (Ордос) прямиком на север, чтобы долбануть по центру кочевий. Вторая армия (30 000 конницы и 10 000 пехоты) выступила из Яймыня (крепость на востоке Великой Степи). Третья армия (40 000 конницы) наступала из Цзюцюаня на Тянь-Шань. Короче, китайский ван решил устроить маленький степной армагеддон. Но Хулугу тоже был не пальцем деланый - он сгоношил под свои кислотные оранжевые знамена всю кочевую братву, с которой когда-либо крутил делюги или бухал. Природа не помнит такого скопища узкоглазых в одном месте и в одно время... Впрочем, китайцам не поперло с самого начала. Хунну долго прикалывались над западной и восточной ханьскими армиями - то засыпали их стрелами, то, хихикая, разбегались врассыпуху. В моду тогда только вошел гашиш. Уклоняясь от резни, кочевники вконец задолбали китайцев, а когда те осознали, как говорится, чем адреналин пахнет - напали на них и всех отмудохали. Главная армия Поднебесной была окружена у горы Яньжань укуренными хуннами и припухла. Это были ВИЛЫ. Такого печального расклада бедный У-ди вынести не смог. Казалось, само небо злобно прется над ним и мочится на его седую голову... После этой лажи китайцы перестали рисоваться за пределами своей стены и надолго забыли про завоевательные войны. А старый больной император совсем замкнулся; еще четыре года он молча ходил под себя и мастерил бумажные кораблики... В одно прекрасное утро 86 ВС он вдруг начал гонять чертей и загрузился. Но как раз в тот момент, когда у хунну появилась возможность не парясь разрулить прежнюю мазу - в их среде началась какая-то жопа. В 85 ВС Хулугу сыграл в ящик, перед этим жестоко обломав своего сына. Его шестерки стали возбухать по этому поводу, и подписали на трон Хуаньди - сынка восточного лули (князя), рассчитывая, что отныне будут жрать и квасить на халяву. Новый босс был не в кидняк хуннскому быдлу, а братва его не уважала; по кочевьям поползли левые базары. Почти тут же на востоке на хунну забили болт ухуани, а на западе усуни. Последние забились с ханьским императором Сюань-ди и подкинули ему тему - навалять хуннам люлей сообща. Китайцы, очковавшие после яньжаньской залепухи, послезали с толчков. В 72 ВС ханьская 160-тысячная шобла высунулась в степь из Хэси и Ордоса. Одновременно 50 тысяч усуней налетели на хунну с запада. И если китайцы, как водится, облажались по уши - усуни завинтили хуннам по полной. Зимой 71 ВС хунну забили усуням стрелу - потрещать по понятиям - но из-за сильных снегопадов и мороза в их стане начался голод. Большая часть братвы полегла в заснеженных степях, кого-то просто съели. Летом того же года усуни с запада, ухуани с востока и рыжие динлины с севера круто наехали на хуннскую хазу, учинив там полный беспредел. До кучи хунну, которых и так прокатили как детей, опять вынуждены были жрать экскременты - из-за падежа скота. Почти треть населения хунну откинулась; каждый зачуханный шланг, ходивший под их крышей, стал строить из себя ферзя. В 70 ВС кони двинул шаньюй Хуаньди, а на его месте оказался братан Хулугу, Хюйлюй-Цюанькюй (во, блин, погоняло! Ну-ка, кто выговорит вслух?). При нем хунну продолжали хиреть, начались внутренние разборки. Распальцовки кидались по всей степи, поставки маньчжурской дикухи резко прекратились. Два года спустя за стену, в Китай, откинулось племя сижу. Шиза косила монголоидов направо и налево. В 60 ВС Хюйлюй-Цюанькюй тоже крякнул, и хуннские кочевья разлиновал под себя Уянь-Гюйди. Этот раскосый зяблик сходу стал воротить телегу на всех прихвостней бывшего шаньюя, многих просто завалил - окоченевших жмуриков нашли в степи только по ранней весне, да так и не опознали. Родственники Хюйлюя пролетели как стая рубильников - Уянь-Гюйди выставил их полными дятлами и раздал их должности своей родне. Хунну щурили глазки, скалились как бабуины на конопляном поле, скрежетали зубами, но и их терпение иссякало. Без базара, новый пахан чинил просто нереальный беспредел. В 59 ВС откинул копыта один из лули (князей) блатного сеока (рода) Югянь. Уянь-Гюйди решил пристроить на новую мазу своего умственно отсталого сынка, но сеок Югянь по жизни обрубал такие лоховские разводы и, откровенно послав шаньюя на, откочевал на восток. В 58 ВС на Уяня положил еще один навороченный сеок - Гуси, который короновал сына Хюйлюй-Цюанькюя, Хуханье. Видя, что такая лажа больше среди хунну не прокатит, Уянь-Гюйди наглотался какой-то хрени и накрылся драпом. Хуханье попытался всех построить, но западные хуннские племена назвали его поганым чмом и забили ему стрелу - посмотреть, че он в натуре за пацан. В итоге ему набили рожу и сломали пару ребер, после чего недоделанный шаньюй слинял куда-то на восток. Сразу несколько лули стали грести тему под себя и корчить из себя шаньюев. Впрочем, Хуханье оказался злопамятным и затаил на западных обиду. В 56 ВС он сгоношил восточную братву наехать на запад. Но и после того, как он выцепил своих обидчиков и жестко их прессанул - западная братва продолжала его форшмачить. Часть местных объявила шаньюем Сюсюнь-лули и ушла навстречу закату. На востоке тоже нашлись такие, кого обламывал подобный расклад: Чжичжи, родной братан Хуханье, закинул предъяву на трон и собрал вокруг себя банду отморозков. В течение двух лет у хунну было три шаньюя; каждый из них считал себя нереально крутым челом, а прочих называл полным отстоем. ... ... В 54 ВС Чжичжи ушатал Сюсюня, а затем наехал на Хуханье, разогнал его воинов как детей и выставил шаньюйскую хату в Хангае. После такого палева в ставке Хуханье начался кипеш... Почесав репу, он решил, что реальнее будет ходить под крышей Хань. В 52 ВС Хуханье забился с ханьским императором Сюань-ди в Чанъане. Тот накрыл бывшему шаньюю поляну и после улетного сэйшна подогнал хуннам риса, бухла и травы. Зацепившись за такую халяву, под новую крышу стали сбегаться ушлые хунны, причем даже из банды Чжичжи. Чжичжи попытался обрубить эту ботву, откинулся на запад и начал крушить черепа усуням, поднимая боевой дух своей братвы, однако зимой 48 ВС зверский дубак подкосил все его задумки. Полная лажа во внешней политике усугублялась внутренними косяками. Те, кто не окочурился - слиняли к Хуханье, который благодаря китайским подлечкам даже сбился на новые кеды; остальные стали бухтеть и искоса поглядывать на своего забелившегося пахана. В итоге Хуханье, которого теперь все считали самым крутым перцем, замесил попутавшихся отморозков и стал рулить по всей хуннской степи. Вплоть до 31 ВС, когда камы и бо плясали на его похоронах заводные азиатские танцы, хунну жили практически без заморочек: распальцовки жестко рубились, а лоховские рисовки не прокатывали. При сыновьях Хуханье - Фучжулэе, Сусйе и Гюйя - конкретных рамсов с китайцами не наблюдалось, но когда на ханьский престол залез Ван Ман - на Дальний Восток снова накатила нездоровая шняга... Жить в степи становилось слишком стремно. В 11 AD шаньюй Учжулю расправил пальцы и забил на ханьскую крышу. Оборзевшие хунну попросту кинули своих желтолицых благодетелей, сделали ходку на Юг и увели в степь стада скота и пленных. Но в 14 году Учжулю внезапно двинул кони. Поначалу хуннские пацифисты, возглавляемые одним из лули - Хянем - гоняли в розовых очках и проповедовали любовь к ближнему, однако в 15 г. кто-то пустил базар, будто Ван Ман замочил находящегося в Китае заложником шаньюйского сынка. После такой залепухи хунну раскумарились и стали совершать на Хань налет за налетом. В 20-м г., после Хяня, паханом был назначен его братан Юй. При нем хунну ходили по степным просторам ферзями и прочно держали территорию от всякого левого сброда. В Китае в это время царил полный абзац; население валило друг друга за горсть риса и хапку анаши. Этой бадягой не преминули воспользоваться орды хуннских неформалов. Новый ханьский босс - Гуан-у-ди - проявил себя полным дятлом и даже пару раз схлопотал по репе. Китайцы в панике линяли с северных рубежей - оставаться на прежнем месте отваживались только слюнявые дауны. В середине 40-х гг хунну оборзели настолько, что наезжали даже на внутренние провинции империи... Но в скором времени хуннам стало не до внешних заморочек - в степи опять начались вилы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 апреля, 2007 Admin Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Даже и не знаю, что делать с автором этого постинга, все рассмотреть как шутку или поставить блокировку за публикацию несерьезного материала на серьезном форуме. Каковы мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tmadi Опубликовано 25 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Пусть жжотпишет дальше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
проф. Добрев Опубликовано 25 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Даже и не знаю, что делать с автором этого постинга, все рассмотреть как шутку или поставить блокировку за публикацию несерьезного материала на серьезном форуме. Каковы мнения? Да, ничего, пошутил на уровне языкового выражения, а я повеселился, полезно всем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость niki Опубликовано 25 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Уважаемый проф. Добрев Я как-то встречал одного исследователя из Болгарии, Он искренне считал себя тюрком и считал, что стал славянином из-за какого-то царя, который вместе с христианизацией провел славянизацию. Я хотел спросить много ли таких как он (в моем понимании и описании) болгар, считающих себя тюрками? Ну это так чтобы завязать разговор. 1. Оказывается я шел по вашему пути в этнониме кыргыз насчет отождествления в китайских источниках единственного и множественного числа. 4.4. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеиды с монголоидной примесью разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки, при этом первую ветвь, с внутренней точки зрения можно назвать и былгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), Я пытался читать ваш сайт, но некоторые вещи я не пониманию и по русски, а уж по болгарски... Тут я не понял, разделение на р-язык и з-язык - это ваше мнение или П. Голдена? Вы ведь сами отмечаете разницу между ед.ч. и мн.ч. с чего это огур и огуз могут быть разными группами (эл'ями, народами) тем более что помеящаются они в одном месте? И как можно делить языковые ветки по последним аффиксам (не глоссам!), я не особо разбираюсь в лингвистике. но все же такого еще не встречал. НАсчет р-языка вроде еще Самойлович в 1920-х выделял р-группу как булгарскую, но там ведь не по конечному "р". 2. Согласен с вами в том, что булгар не может обозначать смесь, метисы, бунтовщики хуже Пугачева. Вот у Кашгари есть имя Bulğaq - вроде же имя собственное, не может же оно учитывать вышеперечисленные смыслы. Вы пытались связать буку (олень, бык) и булгар. У того же Кашгари есть отзывы об одном наречии тюрков, не нормальным как ему казалось, когда те вместо вроде buğdai, говорили budğai (убил бы говорит вместо пыва - пиво :oz1: ). Возможна ли такая инверсия с buğlar (pl) в bulğar. С уважением к вам и к Слынчеву Брягу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
koldenen_kypshak Опубликовано 25 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Булгар, похоже на Балкар. Есть ли связь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
проф. Добрев Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 Уважаемый проф. ДобревЯ как-то встречал одного исследователя из Болгарии, Он искренне считал себя тюрком и считал, что стал славянином из-за какого-то царя, который вместе с христианизацией провел славянизацию. Я хотел спросить много ли таких как он (в моем понимании и описании) болгар, считающих себя тюрками? Ну это так чтобы завязать разговор. 1. Оказывается я шел по вашему пути в этнониме кыргыз насчет отождествления в китайских источниках единственного и множественного числа. Я пытался читать ваш сайт, но некоторые вещи я не пониманию и по русски, а уж по болгарски... Тут я не понял, разделение на р-язык и з-язык - это ваше мнение или П. Голдена? Вы ведь сами отмечаете разницу между ед.ч. и мн.ч. с чего это огур и огуз могут быть разными группами (эл'ями, народами) тем более что помеящаются они в одном месте? И как можно делить языковые ветки по последним аффиксам (не глоссам!), я не особо разбираюсь в лингвистике. но все же такого еще не встречал. НАсчет р-языка вроде еще Самойлович в 1920-х выделял р-группу как булгарскую, но там ведь не по конечному "р". 2. Согласен с вами в том, что булгар не может обозначать смесь, метисы, бунтовщики хуже Пугачева. Вот у Кашгари есть имя Bulğaq - вроде же имя собственное, не может же оно учитывать вышеперечисленные смыслы. Вы пытались связать буку (олень, бык) и булгар. У того же Кашгари есть отзывы об одном наречии тюрков, не нормальным как ему казалось, когда те вместо вроде buğdai, говорили budğai (убил бы говорит вместо пыва - пиво :oz1: ). Возможна ли такая инверсия с buğlar (pl) в bulğar. С уважением к вам и к Слынчеву Брягу Уважаемый Ники, Голден проучивал Афанасьевскую Культуру и здесь я только цитирую его. Ротацизм в тюркских языках – дело давным-давно известное и им пользуются и имеют его в ввиду в разной степени и разным способом все языковеды тюркологи, в том числе и Самойлович. Сейчас мне трудно сказать, являюсь ли я первым и единственным, но мое намерение состоит в том, чтобы возвести и утвердить ротацизм в качестве основного и первичного дифференцирующе-идентифицирующего и ведущего классификационного признака еще на начальном уровне типолого-генеалогической классификации тюркских языков. Выбор и проявление ротацизма в качестве ведущего классификационного признака задается и осуществяется на теоретико-методологическим уровне самой сущностью, структурой и порядком проведения и развертывания в глубину диалектико-логической типолого-генеалогической классификации тюркских языков. На основании этого признака тюркский праязык, используемый только одним единственным племенем прото-тюрков, уже до конца 4-ого тыс. до НЭ разделился с одной стороны на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, т.е. мега-группы или то же самое - тюрко-огурский праязык, используемый только одним единственным племенем прото-огуров, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, т.е. мега-группы или то же самое - тюрко-огузский праязык, используемый только одним единственным племенем прото-огузов, в которое входят будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки; при этом заметьте двойственное здесь употребление термина огуз – как род и как вид, а также и то, что эти две ветви (но ни в коем случае ветки), или мега-группы, конечно, разошлись и географически. Фонетическое чередование и противопоставление Р-З расщепляет, пронизывает, держит и двигает фонетический строй всех без исключения тюркских языков, и здесь оно не имеет никакого отношения к мн.ч. типа -З, которое, насколько я понимаю, вы видите в этнониме КЫРГЫЗ, а также и не располагается только в конце слова, так как болг. *денгир в имени Денгирчих (основная форма имени хана Денгиза, сына Аттилы) – тур. дениз (чув. тинес – татарское заимствование, а венг. тенгер – болг. заимствование Раннего Средневековья); болг. (слав.) шаран - турец. сазан; болг. твирем (Именник болг. ханов) из *товир, совр. чув. тъгър - турец. докуз; чув. въгър, болг. заимствование монг. йукер – тур. йокюз; чув. въръм – тур. узун; чув. пъру – тур. бузагъ; чув. съвар – тур. агъз, и список этот бесконечен, при том на месте турецких примеров вполне легитимно-правомерно могут быть примеры из каждого языка второй, огузской ветви/мега-группы, скажем, якут. уос. В моей теории этнонима БОЛГАР, пугу/бугу не является слово буку (олень, бык), а китайский фонетический вариант или то же самое – китайская реинтерпретация и адаптация болг. этнонима БОЛК/БУЛК, в действительности ед.ч. этнонима БОЛГАР. Сейчас Кашгари не у меня под рукой и не могу быть совсем точным, но мне кажется, что вы пытаетесь воспроизвести те места, где он объясняет, что на Кавказе и в Средней Азии есть и такие языки, в которых огузское Й (в узком смысле термина) чередуется через З или Д: айак-азак-адак, здесь и то пиво – по тур. боза, но все это совсем другое дело и не имеет отношения к этнониму БОЛГАР. Большое спасибо, желаю всего доброго. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
проф. Добрев Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 Булгар, похоже на Балкар. Есть ли связь? Уже в 10-11 в. на Кавказе было племя БОЛГАР (Кашгари), в котором наслоились пришельцы кыпчако-половцы, так что сегодня можем считать, что у современных балкарцев есть какой-то болгарский субстрат. Этноним БАЛКАР представляет следующее развитие и степени раннесредневекового этнонима БОЛГАР через, в основном, ресемантизацию, переосмысление, и как результат он уже обозначает и именует не болгарскую, а кыпчакскую этнолингвистическую общность. Фонетический вариант МАЛКАР является поздним и получен на собствено кыпчакской языковой основе в силу действия чередования Б-М как например у казах. МУРЫН, но турец. БУРУН. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
проф. Добрев Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 А мне интересно , в каких письменных исторических источниках говорится о том , что Аттила был болгаром и тем более болгаром из рода Дюло ? Заключение это выводится на основе анализа-синтеза всех наличных исторических, лингвистических, эпиграфических, палеографических, археологических, антропологических, этнографических, этногеографических, а может быть и еще каких-то других данных и фактов, которые, конечно и по вполне понятным причинам, вообще перечесть или изложить невозможно, тем более здесь и сейчас. Подобный и довольно пространный анализ-синтез сделан в моей сводно-обобщительной монографии 2005 г., сравнительно подробное резюме которой можно прочесть на моем сайте: www.bolgnames.com – Treasure. В Именнике болгарских ханов записано: Авитохол жил триста лет; род его Дуло, а год его – Дилом (Змия), Твирем (Девятый месец). После тюркологически исключительно квалифицированно исполненной монографии проф. Москова (1988) надеждность Именника как исторический источник уже вообще не подлежит сомнению, а после и моей аргументации 2005-ого г., тождественность Авитохола и Атилы полностью можно считать обоснованной и доказанной. Но именно здесь уникально-удивительная ситуация, когда два вполне независимых и сравнительно удаленных во времени и пространстве источника повторяют и, следовательно, самым категорическим способом подтверждают друг друга. Второй источник - это надпись на шлеме хана Денгиза: Dенгиз, в добром здоровье продолжай дело Авита. Гок, Алем (г. Свинья, м. Первый). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatarbi Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 Тут были рассуждения про слово бахатур и его китайское написание вроде маходе. Интересно, что в предисловии к изданию Паркера"1000 лет из истории татар" одной из заслуг Паркера считается, что он вернул истинное имя хана вместо китаизированного Модэ - Батыр или Бахадур Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatarbi Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 Китайский канадец (?) проф. Sanping Chen нашел в древнекитайских летописьях "алтайское или тюркское" слово moheduo “hero”, нам кажется, что это болг. *baγatur “герой, юнак”, которое из индоиранского или по крайной мере из восточноиранского,Пока, Д. предыдущее моё сообщение было в связи с этим постом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
проф. Добрев Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 Тут были рассуждения про слово бахатур и его китайское написание вроде маходе. Интересно, что в предисловии к изданию Паркера "1000 лет из истории татар" одной из заслуг Паркера считается, что он вернул истинное имя хана вместо китаизированного Модэ - Батыр или Бахадур Спасибо уважаемый Татарби, не знал, а там я только хотел поправить проф. Чена. В ИДЕГЂЙ ДАСТАНЫ - Болгар белђн Сарайда - как переводиться и как вы думаете - зв. О автентичен или какая-то редакторская намеса. Спасибо заранее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость niki Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 Понял спасибо за разъяснения. Вообще я учился семестр на лингвистическом на тюркологии в магистратуре, пока не отчислили как не приступившего к занятиям. И может это покажется странным, но и про булуожи я читал статью и даже выкладывал ее в иент. Это я так к слову, что такое ротацизм я примерно представляю. Но если это про ротацизм, то вам лучше отказаться от классификации как огуро- и огузо-, там ведь как раз идет наверное мн.ч. и это вводит в заблуждение. Тем более при присутствии ед.ч. огуш\ок. И мне кажется что в мусисточниках говорится об одном народе - огузах или огурах - разницы особой нет. Могли использоватся, что скорее всего два варианта множественного числа. -lar\-ler - это тоже от -r, но есть в языках во всех. есть даже использование -t, и т.п. Просто писать р-языки и з-языки. А этого делать вам никак нельзя, так как там "кут-угур", "ут-угур" - кто там еще на угур-огур - которые все болгары, а значит и Аттила - болгар. Илдико Эчеди обидится и не опубликует вас в своем журнале :oz1: ротацизм в качестве основного и первичного дифференцирующе-идентифицирующего и ведущего классификационного признака еще на начальном уровне типолого-генеалогической классификации тюркских языков. Я представляю как это будет выглядеть по-немецки :oz1: . Я даже когда-то из-за этого читал Габен со словарем, немецкий язык - язык таких вот построений. Вы молодец профессор. Честное слово, без никакой иронии или подколки, но Минусинская котловина - это колыбель киргизов и хакасов и никому, даже дружественному болгарскому народу мы ее не отдадим, тем более что случаев отравлений поддельным Слынчев Брягом было в Союзе полно. :oz1: “големият град; голямото царство" все же как это будет точно по-русски? И когда возник этноним булгар? В Минусе вообще какие могут быть города, если это их прародина? Или я не так правильно понял вашу интерпретацию Болк\Булк. Лучше и красивее принять Болк\Булк - "высокий, крепкий, сильный" вместо buğdai, говорили budğai Там не понятно, там не связано ни с чем, мне кажется было несколько слов которые те "неправильные" говорили коверкая - "по-детски". Просто Кашгари писал что проверить их можно по этим словам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость niki Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 Вопрос к сведущим в хунну людям:Видел на одном форуме утверждение одного парня-уйгура, что в ледяных пещерах центральной китайской провинции Шэньси были найдены якобы "типичные европеоидные" тела представителей хунну. На просьбу привести ссылки, парень сказал, что знает лишь источники на уйгурском и китайском, навал одну уйгурскую книгу и китайский журнал. Из прочитанного мною о хунну, у меня сложилось мнение, что они были преимущественно монголоидными. Казахские ученые, например, связывают смену антропологического облика жителей Казахстана именно с миграцией хуннских племен в начале тысячелетия. Какого общепринятое мнение насчет антропологического облика хунну среди ученых? Какие доказательства монголоидности хунну существуют? Буду рад ссылкам. ------------------ В районе Шэньси могли найти европеоидов хунну - там жили европеоидные ди-ские племена от которых если уж не киргизы, то усуни произошли наверное точно. А на севере были монголоидные хунну. Ссылаться наверное можно на раскопки Руденко Ноин-Ула вроде самый знаменитый раскоп по хунну. в интеренете не знаю, так как не сведущ в хунну. Вам Баурсак не отвечали потому что вы написали "вопрос к сведущим в хунну людям". Мало кто отважится отвечать на такой вопрос. Я НЕ сведущий человек Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость niki Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 ------------------ Меня же заинтересовало конечное "-н". Какой-то указательно-единичный аффикс или обобщительный? Кыргу - розовый кыргун - розовые, болгар(ин), татар(ин) - может ли это быть из одного истока? Тюрк\Тёрк - "родной" - тёркюн (кирг.) - родня. Очень близко к этому китайское ху - которым обозначали варваров и ху - нну (если они вообще связаны между собой). Я не китаист примерно пишу. Про конечное "-н" кто-нибудь может дать наводку. Просмотел сейчас мельком Гаджиеву - вроде нет ничего по "-н" в нужном мне свете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Яглакар Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 ------------------Меня же заинтересовало конечное "-н". Какой-то указательно-единичный аффикс или обобщительный? Кыргу - розовый кыргун - розовые, болгар(ин), татар(ин) - может ли это быть из одного истока? Тюрк\Тёрк - "родной" - тёркюн (кирг.) - родня. Очень близко к этому китайское ху - которым обозначали варваров и ху - нну (если они вообще связаны между собой). Я не китаист примерно пишу. Про конечное "-н" кто-нибудь может дать наводку. Просмотел сейчас мельком Гаджиеву - вроде нет ничего по "-н" в нужном мне свете. В стандартных тюркологических руководствах -н считается одним из показателей множественности. В обоснование даются примеры типа оглан - якобы мн.ч. от огул, но на самом деле это очень вилами на воде писано, потому что доказать наличие у оглан перевоначального значения множественности невозможно, а другие приводящиеся примеры еще менее убедительны. Славянское окончание -ин в болгарин, татарин сюда, конечно, никакого отношения не имеет - это чисто славянское явление, которое проявляется также, например, в горожанин (ср. горожане) и т.п. Вообще же мне перспективным кажется связь -н с монгольской почвой. Ср. случаи типа тюрк. кюч "сила" - монг. кючин; тюрк. арыг "чистый" - монг. арийун и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BAWIR$AQ Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 в интеренете не знаю, так как не сведущ в хунну. Вам Баурсак не отвечали потому что вы написали "вопрос к сведущим в хунну людям". Рахмет, но я уже кое-что нашел. Keyser-Tracqui et al., GENETIC ANALYSIS OF A XIONGNU POPULATION http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/jour...3/35013.web.pdf A majority (89%) of the Xiongnu sequences can be classified as belonging to an ASIAN haplogroup (A, B4b, C, D4, D5 or D5a, or F1b), and nearly 11% belong to European haplogroups (U2, U5a1a, and J1). This finding indicates that the contacts between European and Asian populations were anterior to the Xiongnu culture Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BAWIR$AQ Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 А также Хунну на памятнике китайскому генералу Хо Цюйбину: Это с немецкого сайта, реконструкция облика хунну: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость niki Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 В стандартных тюркологических руководствах -н считается одним из показателей множественности. В обоснование даются примеры типа оглан - якобы мн.ч. от огул, но на самом деле это очень вилами на воде писано, потому что доказать наличие у оглан перевоначального значения множественности невозможно, а другие приводящиеся примеры еще менее убедительны. Славянское окончание -ин в болгарин, татарин сюда, конечно, никакого отношения не имеет - это чисто славянское явление, которое проявляется также, например, в горожанин (ср. горожане) и т.п.Вообще же мне перспективным кажется связь -н с монгольской почвой. Ср. случаи типа тюрк. кюч "сила" - монг. кючин; тюрк. арыг "чистый" - монг. арийун и т.п. Спасибо вам большое. А эээ что в монгольской почве -н обозначает. Я просто давно не говорил по монгольски. Просто словообразовательный аффикс? Я пока остановился на -н - как "собирательном". Просто так более менее цельная картина, если вспомнить, что Лигети относил -z к парным, то: - n - собирательное - r - множественное И дальше поехали... -z к парным и исчиляемым вообще (отсюда токуз огуз) -r к множеству (отсюда огур) Вот почему токуз огузы, секиз огузы и просто огуры. Более менее ясная картина "изначального" положения дел. А собирательное - такая вот заковырка - оно вроде как и множественное, так и единственное. Например в киргизском женщины говорят "Бул менин тёркюнюм" - что можно перевести как "это мой родственник\это мои родственники\это моя родня". Кыз-кыркын в киргизском (не путать с ДТ) девушки-девчата. Опять таки мое любимое кырку-красный = красны-девицы\красна-девица. В ДТС кыркын не только рабыня, но наложница - красная\красивая я полагаю. Так что оглан наверное как собирательное\единственное все же может быть. И в этой связи горожанин и татарин и хитрый парень, и особенно родня (очень похоже на собирательность и единственность), все же как-то связаны между собой. если говорить о собирательности\единственности. Поэтому я не могу найти или придумать какое-нибудь название точно определяющее этот -н Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость niki Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 А такжеХунну на памятнике китайскому генералу Хо Цюйбину: Мы-то знаем, что хунну монголоиды, но другие начнут задавть такие вопросы: А как насчет любимого из Гумилева "множество хуннов с высокими носами перебили"? Это каких хунну реконструировать из Монголии или из Наньшаня? Опять таки у нас даже Ленин был похож на киргиза\казаха, то ссылка на китайские памятники... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BAWIR$AQ Опубликовано 3 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2007 Это каких хунну реконструировать из Монголии или из Наньшаня? Не знаю. К сожалению, я брал рисунок с немецкого сайта давно. Ссылка затерялась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatarbi Опубликовано 4 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2007 Спасибо уважаемый Татарби, не знал, а там я только хотел поправить проф. Чена.В ИДЕГЂЙ ДАСТАНЫ - Болгар белђн Сарайда - как переводиться и как вы думаете - зв. О автентичен или какая-то редакторская намеса. Спасибо заранее. Город Болгар как политический и экономический центр Поволжья существовал до 15 века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
