Хунну - Сюнну - Гунны

[Яглакар]

Это ложь , или же просто незнание ? ... Язык северных удмуртов на 90 процентов схож с языком коми . У меня отец оттуда из северных удмуртов ватка . Брат когда в армии служил говорил , что южных удмуртов келмезь практически не понимал , а с коми общался прекрасно . А по своей национальной культуре северные удмурты ближе стоят к луговым марийцам .

А с каких это пор за тысячу лет родственные языки совсем-совсем непонятными становятся? Тем более по лексикостатистике видно, что базовая лексика в пермских языках изменялась медленнее, чем обычно бывает. Плюс у коми и северных удмуртов каждое второе слово - русское заимствование, а у южных удмуртов больше заимствования татарские. И еще: коми после общения с удмуртами, мне говорили: язык по звучанию похож настолько, что они сначала думали - какой-то необычный коми диалект. А пытаешься вслушаться - все равно ничего непонятно. Правда, не знаю, с какими удмуртами они общались - с северными или южными.

[Яглакар]

Не могу я Левитскую прочесть, не качается у меня с Алтаики ничего. Но в расширительной сфере применения датива вполне убежден, по разным мотивам.

Вот, этот отрывок из Левитской целиком (по техническим причинам - с немного поправленными специальными символами и выкинутыми ссылками и сносками, которые в данном случае не важны):

Дательно-винительный падеж

В современном чувашском языке дательный и винительный падежи имеют единый показатель:

-a/-e (после основ на согласный и -u, -ü, -ă, -ĕ );

-je (после основ на -i);

-na, -ne (после основ на -a, -e);

В чувашских говорах с основами на -а, - е выступает аффикс -ja, -je, например: моргауш. lašajа 'лошади', 'лошадь', ишлейск. ĕneja 'корове', 'корову'; красночет, ačaja 'ребенку', 'ребенка'.

Имена с основами на -ü, -u могут иметь в дателько-винительном падеже окончания -ja, -а, например: ишлейск. părua, моргауш. păruja 'теленку', 'теленка'.

Таким образом, выявляются следующие варианты показателя дательно-винитtльного падежа:

-а/-e (поело основ на согласный и -u, -ü, -ă, -ĕ);

-na/-ne (после основ на -a, -e, -u, -i);

-ja/-je (после основ на -а, -е, -i, -u, -ü).

Суммируя эти данные, можно сделать вывод, что вариант -а/-е встре¬чается главным образом после основ на согласный, а -na/-ne, -ja/-je – после основ на гласный, т.е. мы имеем такое же распределение вариан¬тов, как и в азербайджанском, гагаузском, туркменском и турецком языках:

азер.: -а/-ä и -ja/-jä,

-ï/-i и -nï/-ni;

гаг.: -а/-ä и -ja/-jä,

-ï/-i и -jï/-ji;

туркм.: гаг.: -а/-ä и -ja/-jä,

-ï/-i и -jï/-ji;;

тур.: -а/-ä и -ja/-jä,

-ï/-i и -jï/-ji.

Для общетюркского языка на основании древнетюркских памятников можно предположить существование аффикса винительного падежа -γ (-ïγ, -iγ, -uγ, -üγ, -aγ, -äγ). Этот аффикс в результате фонетической эволюции мог дать в чувашском -ă/-ĕ (-ïγ > -ï > -ă). Гласный ă (ĕ), являющийся крайне неустойчивым, не был удачным показателем для выражения важ¬ной грамматической функции. К тому же показатель винительного падежа от слов типа хĕr 'девушка' совпал с аффиксом принадлежности 3-го лица, т.е. хĕrĕ 'девушку' и 'его девушка'. Поэтому создалась предпосылка для его прояснения в -а/-e и совпадения с формантом дательного падежа. В дреннечувашском языке, таким образом, вероятно, еще существовало два падежных аффикса:

вин. пад.

-ï/-i > -ă/-ĕ

(-jï/-ji, -nï/-ni, -jă/-jĕ, -nă/-nĕ)

дат. пад.

-a/-e

(-ja/-je, -na/-ne)

Что каоастся тюркского показателя дательного падежа -γa/-ge // -ka/-kе, то вслед за Б.А. Серебренниковым можно предполагать, что это слож¬ный показатель, состоявший из -k и -a. Реликты падежа на -k (направи¬тельного?) сохранились в туркменском языке и у халаджей, например: туркм. jokarïk 'кверху' (салыр., мары), ičerik 'внутрь', bir jerik 'куда-нибудь', aŋrïk-bärik 'туда-сюда', kajak 'назад', o:va:k 'в дереиню' (з.г. йомуд. диал.); халаджские формы: burak 'сюда', neräk 'куда', menäk 'мне'. Вполне вероятно, что тот же к мы имеем в инфинитиве на -mak/-mek. Падежный показатель -a, возможно, первоначально имел значение особого пространственного падежа.

В большинстве современных тюркских языков показателем винитель¬ного падежа является -nï/-ni, который обязан своим появлением место¬именному склонению (män-i > mä-ni ). Этот показатель появился в резуль¬тате переразложения местоименных основ. В тюркских языках юго-за¬падной группы он стал выступать с основами на гласный, хотя наряду с ним используется и обычный -ï/-i с так называемым "вставочным" j.

С деталями можно спорить (например, с принятием мнения Серебренникова), но важно, что материальный облик чувашских показателей синкретического датива-аккузатива может быть объяснен только как результат контаминации двух отдельных общетюркских падежей.

Göt-ök-ta-ng - гл. основа- именное образование на -к - переходный отыменной гл. на -та - "вежливое пожелание". Бокугиг туткан вне сомнений лучше, титул бокук/букуг зафиксирован в орхонских и уйгурских, семантика отличная, метатеза справедливая. Но... Предполагает иное членение текста при том, что источник специально дает глоссы и их значения. Т.е. нарушается принцип минимальной правки.

Вот так-то понятнее. Итак, "вежливое пожелание" оказывается на поверку простым императивом 2 л. мн. ч. на -ng, каковая форма в большинстве языков действительно используется для вежливого выражения побуждения (обращение на "Вы"). Все-таки семантически не очень... Ну и нарушение сингармонизма, хотя оно, принимая во внимание факт китайской передачи, вряд ли должно смущать особо сильно.

А минимальность правки - действительно, камень преткновения. Не будь китайского перевода, и с дательным падежом для первого слова можно было бы что-нибудь придумать - скажем, ввести глагол говорения. Что-то вроде: Сюке талыт теген - Сказал войску: "Выходи!"...

Стословник иногда дает большую ошибку из-за контактов. Кто-нибудь выделял 35-65 слова по Яхонтову? Я так понимаю взаимные заимствования из-за близости не вычленишь...

По Яхонтову никто не делал, насколько я знаю. А заимствования не вычленишь не только из-за близости, но и из-за того, что там с историческим вокализмом неизвестно что делается: вроде какие-то правила есть, но на практике сплошные исключения... Ситуация примерно как с чувашским вокализмом. Хотя вообще по историко-археологическим соображениям после заселения предками коми бассейна Вычегды контакты практически невероятны. Следует учитывать, что область коми-пермяков, несмотря на свое географически промежуточное положение, заселялась, судя по всему, с севера, и позднее, чем область коми-зырян.

Это скорее всего был воинский отряд (см. телохранителей кагана у тюркютов), причем переняли они это хозяйство у сюнну, где такое подразделение назывался фули. Название сделалось фамилией у одного (?) рода табгачей и когда у них был период сильной любви к китайскому языку, то многие фамилии на наше счастье перевели на китайский.

... и получается, что не такое уж неоспоримое свидетельство наличия там тюркских групп. Да, когда переводили, кто-то умный знал, что это слово этимологически "волк", но вообще название разновидности воинского отряда могло быть заимствовано в какой угодно язык как вполне культурная лексика. У нас вон тоже многие вооруженные формирования сплошь по-иностранному называются: "армия", "дивизия", "рота", "банда"...

Текин-то в китайском по-моему не очень...

Текин, конечно, сам ни с какими китайскими первоисточниками не работает, а берет того же Хирта или еще какого-нибудь предшественника и если тот что-то отождествлял как тюркское, то принимает, а если как нетюркское - то Текин думает, как бы это в тюркское превратить. (Это не в упрек Текину - на самом деле он вполне взвешенно все пишет, и никаких чрезмерно буйных фантазий не предлагает... По крайней мере более буйных, чем другие исследователи.) А вообще, насчет влияния незнания языков на некоторых ученых... Пуллиблэнк, допустим, пишет про енисейскость хуннов из-за невладения алтайскими и палеоазиатскими. Но вот читая Лигети, которого в незнании тюркских и монгольских не заподозришь, я с некоторым удивлением обнаружил, что он цитирует Пуллиблэнка весьма сочувственно. Пишет эдак осторожно, что хотя хуннский язык, наверно, все-таки не енисейский, но все же, очень может быть, какой-то палеоазиатский...

Я чего-то другое слышал, у Лигети точно не читал. И потом Шинор-то был в Париже существенно позже, в войну. Кстати, с подачи как раз Лигети. Между прочим, если Пелльо готовил доклад, то черновик точно хранится у него в архиве, архив-то не пострадал, а Пелльо был человек очень аккуратный.

Что же, шансы найти что-нибудь интересное в архиве повышаются. Раз два разных человека говорят, что в разное время у Пелльо что-то видели, то наверно, что-то правда было. Хотя есть еще вариант: Пелльо сначала верил, что надпись табгачская, и всем так и говорил, а потом выяснил, что "китайский друг" подсунул фальшивку, что и является причиной отсутствия в дальнейшем его доклада...

[Igor]

Вот, этот отрывок из Левитской целиком (по техническим причинам - с немного поправленными специальными символами и выкинутыми ссылками и сносками, которые в данном случае не важны):

С деталями можно спорить (например, с принятием мнения Серебренникова), но важно, что материальный облик чувашских показателей синкретического датива-аккузатива может быть объяснен только как результат контаминации двух отдельных общетюркских падежей.

Она судя по цитате вообще-то принимает общетюркский как синоним орхонского... Здесь есть вопросы, ясное дело, но есть и языковой факт, с которым можно работать. Во всяком случае, озвученное положение выходит на уровень морфологии, а не "кетских" этимологий Пуллибланка или "тюрко-кетских" Вовина.

Вот так-то понятнее. Итак, "вежливое пожелание" оказывается на поверку простым императивом 2 л. мн. ч. на -ng, каковая форма в большинстве языков действительно используется для вежливого выражения побуждения (обращение на "Вы"). Все-таки семантически не очень... Ну и нарушение сингармонизма, хотя оно, принимая во внимание факт китайской передачи, вряд ли должно смущать особо сильно.

А минимальность правки - действительно, камень преткновения. Не будь китайского перевода, и с дательным падежом для первого слова можно было бы что-нибудь придумать - скажем, ввести глагол говорения. Что-то вроде: Сюке талыт теген - Сказал войску: "Выходи!"...

Как не очень? "Войско выведя генерала Вы захватите". Вопрос в расширительном толковании датива и в семантическом гапаксе гёт- (который, может, и не гапакс, потому что я такое смутно помню в периферийных татарском/башкирском, но надо свериться с диалектными словарями).

По Яхонтову никто не делал, насколько я знаю. А заимствования не вычленишь не только из-за близости, но и из-за того, что там с историческим вокализмом неизвестно что делается: вроде какие-то правила есть, но на практике сплошные исключения... Ситуация примерно как с чувашским вокализмом. Хотя вообще по историко-археологическим соображениям после заселения предками коми бассейна Вычегды контакты практически невероятны. Следует учитывать, что область коми-пермяков, несмотря на свое географически промежуточное положение, заселялась, судя по всему, с севера, и позднее, чем область коми-зырян.

Ага. Я тогда Вас спрошу вот что... Вот, говорят, что ф-у народы, эрзя-мокша, горные-луговые и т.д. делятся по составу на преимущественно финнскую часть и преимущественно угорскую часть. Это так? Если так, то что это за явление такое? Фратрии? Брачные союзы?

... и получается, что не такое уж неоспоримое свидетельство наличия там тюркских групп. Да, когда переводили, кто-то умный знал, что это слово этимологически "волк", но вообще название разновидности воинского отряда могло быть заимствовано в какой угодно язык как вполне культурная лексика. У нас вон тоже многие вооруженные формирования сплошь по-иностранному называются: "армия", "дивизия", "рота", "банда"...

Ну, ясное дело, кто же чего может уяснить на основании культурной лексики. Собственно, табгачи ведь не на пустое место пришли, а на территории, где было исконное население, ицюй всякие и т.д. Тюркская лексика для табгачей - субстрат. Т.е. они и сами могли быть первоначально тюрками, но место их обитания говорит скорее о монгольском или тун-ман происхождении.

Текин, конечно, сам ни с какими китайскими первоисточниками не работает, а берет того же Хирта или еще какого-нибудь предшественника и если тот что-то отождествлял как тюркское, то принимает, а если как нетюркское - то Текин думает, как бы это в тюркское превратить. (Это не в упрек Текину - на самом деле он вполне взвешенно все пишет, и никаких чрезмерно буйных фантазий не предлагает... По крайней мере более буйных, чем другие исследователи.) А вообще, насчет влияния незнания языков на некоторых ученых... Пуллиблэнк, допустим, пишет про енисейскость хуннов из-за невладения алтайскими и палеоазиатскими. Но вот читая Лигети, которого в незнании тюркских и монгольских не заподозришь, я с некоторым удивлением обнаружил, что он цитирует Пуллиблэнка весьма сочувственно. Пишет эдак осторожно, что хотя хуннский язык, наверно, все-таки не енисейский, но все же, очень может быть, какой-то палеоазиатский...

Турецкие штудии на основе китайского все-таки очень профанированы, я уж прямо не знаю чего там столько времени делал Эберхард, человек крайне квалифицированный.

Пуллибланк же китаист с большой буквы (его выводы никто из специалистов не принимает, но повлияли они на всех), но методологически в сюннуском вопросе там смех и грех. Ясно, что когда он берет современное кетское слово и сопоставляет его с собственной реконструкцией это еще куда ни шло, всякое бывает. Но когда он выдумывает глоссу (как с "сын"), или в эпитете к ваджра видит камень, это уж никуда не годится. А если он вынужден прибегать к алтайскому, то он обыкновенно объявляет глоссу заимствованием в алтайском. Ни процедур верификации, ни даже элементарных познаний в алтайских или енисейских вроде как и не предполагается... 20 в. прошел мимо.

Что же, шансы найти что-нибудь интересное в архиве повышаются. Раз два разных человека говорят, что в разное время у Пелльо что-то видели, то наверно, что-то правда было. Хотя есть еще вариант: Пелльо сначала верил, что надпись табгачская, и всем так и говорил, а потом выяснил, что "китайский друг" подсунул фальшивку, что и является причиной отсутствия в дальнейшем его доклада...

Фальшивка, к сожалению, довольно вероятный вариант. Это же какой-то мутный эстампаж, судя по Лигети, происходящий во время когда подделки процветали. К тому же работы в архиве Пелльо прекращены, хотя начиналось все довольно бодро.

[Яглакар]

Она судя по цитате вообще-то принимает общетюркский как синоним орхонского... Здесь есть вопросы, ясное дело, но есть и языковой факт, с которым можно работать. Во всяком случае, озвученное положение выходит на уровень морфологии, а не "кетских" этимологий Пуллибланка или "тюрко-кетских" Вовина.

Я что-то не нахожу у Левитской отождествления общетюркского с орхонским. Вы вот это имели в виду?

Для общетюркского языка на основании древнетюркских памятников можно предположить существование аффикса винительного падежа -γ (-ïγ, -iγ, -uγ, -üγ, -aγ, -äγ)

Я здесь вижу лишь проецирование орхонского показателя аккузатива на общетюркский уровень, что в тюркологии вообще-то общепринято, хотя из-за ограниченности ареального распространения эту теорию действительно можно оспаривать. Но в принципе, по-моему, это как раз детали, которые на окончательный вывод не влияют. В чувашском -ja может быть возведено только к общетюркскому дативу, -na - только к общетюркскому аккузативу. ("Общетюркский" в значении не "пратюркский", а "общераспространенный в тюркских языках".) Слияние двух падежей является закономерным следствием перестройки фонетической системы.

Насчет языкового факта все правильно. Только вот все попытки как-то понять этот факт пока что на очень шатком уровне... Ведь на самом деле там действительно может быть все, что угодно - например, дательный падеж при прямом дополнении как совсем не общетюркское, но специфическое цзеское явление. Однако что не общетюркское - то, может, и не тюркское вообще...

Как не очень? "Войско выведя генерала Вы захватите". Вопрос в расширительном толковании датива и в семантическом гапаксе гёт- (который, может, и не гапакс, потому что я такое смутно помню в периферийных татарском/башкирском, но надо свериться с диалектными словарями).

"ЗахватИте" - императив? Т.е. не пророчество, а побуждение к действию? Но ведь понималось-то как пророчество, или это у меня информация неправильная?

Ага. Я тогда Вас спрошу вот что... Вот, говорят, что ф-у народы, эрзя-мокша, горные-луговые и т.д. делятся по составу на преимущественно финнскую часть и преимущественно угорскую часть. Это так? Если так, то что это за явление такое? Фратрии? Брачные союзы?

Да нет, все гораздо проще. Исторически живут на границе леса со степью. Соответственно, у групп в лесу и в степи разные хозяйство и обычаи, различия в языке; на тех, кто в степи - большее тюркское влияние (в антропологии, в том числе). А про финскую и угорскую часть - домыслы. Угры - просто одна из финно-угорских ветвей, наиболеее рано выделившаяся. Потом отделились пермяне, потом марийцы и мордва, а что осталось, образовало прибалтийско-финскую группу.

Ну, ясное дело, кто же чего может уяснить на основании культурной лексики. Собственно, табгачи ведь не на пустое место пришли, а на территории, где было исконное население, ицюй всякие и т.д. Тюркская лексика для табгачей - субстрат. Т.е. они и сами могли быть первоначально тюрками, но место их обитания говорит скорее о монгольском или тун-ман происхождении.

+ монгольская лексика у табгачей. В том числе базовая или почти базовая. Например, тагусин "земля" (монг. тогусун), гучин "тридцать" (монг. гучин)...

Фальшивка, к сожалению, довольно вероятный вариант. Это же какой-то мутный эстампаж, судя по Лигети, происходящий во время когда подделки процветали. К тому же работы в архиве Пелльо прекращены, хотя начиналось все довольно бодро.

А что за работы в архиве Пелльо намечались? А то я про это вообще ничего не знаю.

[Igor]

"ЗахватИте" - императив? Т.е. не пророчество, а побуждение к действию? Но ведь понималось-то как пророчество, или это у меня информация неправильная?

Я бы сказал "захвАтите, пожалуй". Само высказывание это не вполне пророчество. Это монах стоял с Ши Лэ и в это время в безветренную погоду гонги на пагоде издали некий звук, который Фотудэн истолковал на языке цзе. Т.е. это не пророчество, а знамение, если быть терминологически точным.

+ монгольская лексика у табгачей. В том числе базовая или почти базовая. Например, тагусин "земля" (монг. тогусун), гучин "тридцать" (монг. гучин)...

Так там и топрак есть вовсю, сразу не вспомню, правда, какие там китайские значки. Вообще, здесь надо историю вспомнить, хотя бы в объемах Дас Тобарайх Эберхарда.

Значит, царский род у них происходит с Хингана, место известно точно. Потм они обретаются вокруг озер у южной оконечности Большого Хингана. Потом в районе Ордоса. Потом вся эта эпопея уже собственно в Сев.Китае. Ясное дело, весь этот путь не могла проделать химически чистая этническая общность, даже если она таковой и была в самом начале.

Далее, если мы посмотрим на такую важную особенность, как направления брачных союзов царского рода, то обнаружим вполне примечательную особенность. Браки заключались премущественно с двумя родами - Мужун и Хэлань.

Мужун это какие-то протомонголы (прото-, потому что протомонгольский распался в конце 5 в.). А Хэлань это на 99% остаток сюннуского рода Хэла, обитавшего на западе Ордоса и севере Шаньси. В согласии с источником, лошади у них пятнистые, что, кроме прочего, дает и кой-какую глоссу. (Кстати, и восстанавливается как алан очень прилично, что бы это не значило. Ср. также с китайской глоссой хэлань якобы "лошадь" у тюркютов.)

Поэтому даже на уровне примитивной исторической сводки можно сделать заключение о довольно сложной композиции табгачей. Кстати, тот же почти путь потом повторили шивэй-татары с таким же примерно уровнем этнической сложности.

А что за работы в архиве Пелльо намечались? А то я про это вообще ничего не знаю.

Почти сразу после кончины группа товарищей стала издавать "Посмертные творения", издали 7 томов, в том числе черновик перевода Тайной истории, трехтомник Комментариев к Марко Поло. Заметки к Золотой Орде по моему и т.д. Толстенные тома ин фолио по тыще страниц каждый, у меня есть парочка. На сем дело завершилось по причине того, что издание Пелльо требует такой же квалификации, что имел сам Пелльо. А такой, я подозреваю, ныне никто не обладает. И не предвидится.

Это очень печально. Пелльо, как известно, не обладал способностью к синтезу. Он был паразит, практически все его труды это комментарии к чужим работам. Или уж переводы. И как раз в этих разрозненных заметках - коих вагон - хранится самое ценное, потому что по уровню охвата и квалификации никто Пелльо заместить так и не смог. А кроме того, он же первооткрыватель, он же видел реальные туркестанские библиотеки, и видел не как Стейн, а как палеограф и полиглот. Чего-то он собрал, конечно, но понятно, что большая часть осталась в Китае и погибла. Может что-то осталось в его заметках.

(Кстати, о библиотеках. Фон Габен что ли пишет, как они нашои какой-то пещерный храм в Турфане, где была монастырскя библиотека. Кой-чего там сохранилось и было привезено в Германию, где частью погибла в бомбардировках, частью хранится как известный уйгурский фонд. Но громадная часть библиотеки Турфана еще в древности превратилась в целлюлозную пыль "высотой до 4 метров". До 4 метров! Это ж сколько там книжек-то было? Наверняка государственный архив уйгуров.)

[проф. Добрев]

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЛГАРИСТИКИ

На основе анализа-синтеза всех доступно-наличных исторических, лингвистических, эпиграфических, палеографических, археологических, антропологических, этнографических, этногеографических и других сведений и данных, при том с непременным учетом уже хорошо наблюдаемого факта, что в последнее время особенно интенсивно и широкомасштабно во всей мировой исторической и лингвистической науках имплицитно или эксплицитно проявляется и берет верх тенденция безоговорочно полного(!!?) или по крайней мере частичного(!!!) отождествления центрально-азиатских хунну/сюнну и европейских гуннов с болгарами/булгарами тюркской этнолингвистической семьи, минимальный, но вполне достатычный набор и состав фундаментальных принципов болгаристики, должен быть следующим:

1. Их называли по разному: китайцы звали их хунну/сюнну, из кит. ху ”инородец” (Боровкова), о-кут (огур), полюхан (болгар), пугу (булк), шан-ху; сасанидские персы – туран, торкан, эфталиты; древние армяне - болкар, булх, чены (китайцы), хунны; древние греки и римляне – хунны, скифы, варвары, тюрки, булгары, булгарос, вулгарос, оногуры, уногондуры; арабы - булган, бурджан, сакалиба; будисткие тибетцы и индусы - хуна, уйгуры, но в действительности и в основном это были болгары, которые во всей мировой тюркологической науке хорошо известны больше как булгары (Н. Баскаков), а в современной болгарской науке – как прабългари.

2. Не считая тюркутов, которые действительно совершили масштабный по глубине, но все таки единственно и только боевой поход до Крыма, позднеантичные и раннесредневековые болгары по существу являются первыми и единственными тюрками, выходившими на историческую сцену в первой половине ІІ тыс. до Н.Э., и которые на протяжении 10-12 веков мигрировали, распространялись, общались, заселяли и владели многими территориями и народами с Алтая до Балкан и Рейна.

2.1. Болгары шли во главе Великого Переселения Народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские Горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

2.2. Болгарский хан Атила, которого все племена и народы Азии и Европы знали еще как Авитохол, Авит, Этел, Эцел, Атли, Дзивата-полк, создал и руководил полиэтнической военно-племенной конфедерацией Западно-Хунской империи от Урала до Рейна, где самыми многочисленными и ведущими были болгарские племена, а немалый удельный вес имели готские и славянские племена, и которая в действительности ничто иное как европейские объединенные штаты со своим парламентом, председателем которого был Атила-хан и в котором заседали вожди отдельных племен Империи.

Вожди некоторых готских племен, например, славились тем, что хорошо шутили и забавляли Атилу, но несмотря на это, гунны и готы в общем то жили в симбиозе (Maenchen-Helfen 1973, 442-443).

2.3. Атила-хан подготовил, организовал и провел в 451 г. первую в Мире Великую Битву Народов, участники которой с обеих сторон насчитывали между 300-700 тыс. человек, а убитых и раненных было свыше 165 тыс. человек.

”The character of the battle, when the vassal tribes of Vestgotes, Franks, Burgunds and Roman legions lead by Aecius, encountered with the Atila’s troop-horse Armada, was changeable: The infantry legions of Rome and its allies came against the advance guard of the "Father" Atila. The role of the Bulgarian cavalry (the so-called "slingers" or Hussars) was very important at that moment. The "slingers" outflanked the Vestgotes and killed their tsar Theodorich, and thus, they averted the participation of the Vestgotes into the battle... (B. Marichkov) [подробнее Добрев 2005].

2.4. Зарождение и начало тяжелой болгарской конницы, меж впрочем, еще до начало Новой Эры, в империи восточных гуннов северной Центральной Азии, где ”любой мужчина, способный натянуть лук, становится всадником в брони” (Н. Крадин), а ее прямым приемником по этим землям является киргизская тяжелая конница VІ в. – ”Удар тяжелой конницы был страшен. Облаченные в пластинчатую броню воины, на свежих закованных в железо конях, сминали на своем пути любую преграду.” (Л. Бобров).

The Bulgarian cavalry was a very important element which solved the political problems of the old Europe. (B. Marichkov).

2.5. Хан Атила был самым честным и справедливым человеком, бесстрашным воином, умелым полководцем, вещим руководителем и дипломатом, любящим отцом – у него было 7-8 жен и около 30 детей.

Рукой своих хана Атилу отровил византийский император, но начавшиеся еще при жизни Атилы сказания и легенды нескончаемы, его славой не мог похвастаться ни один другой император или царь в Мире, недаром в наше время о нем уже созданы и несомненно и в будущем будут создаваться оперы, картины, поэмы и романы.

2.6. В Именнике болгарских ханов записано: Авитохол жил триста лет; род его Дуло, а год его – Дилом (Змия), Твирем (Девятый месец).

Надеждность Именника как исторический источник уже вообще не подлежит сомнению (Москов 1988), а тождественность Авитохола и Атилы полностью можно считать окончательно и безапеляционно обоснованной и доказанной (Добрев).

3. Атила-хан был из рода Дуло болгарского племени оногуров, а из того же рода не только создатель и руководитель приазовской Великой Болгарии хан Курт/Кубрат, но и основатель Первого Болгарского Царства с двух сторон Дуная в 681 г. хан Ишпор/Аспарух, со времени которого в форме славянизации болгар началась этнолингвистическая интеграция численно близких друг к другу местных болгарских и славянских племен.

3.1. Мощный толчок этой славянизации дало массовое крещение болгар князем Борисом в мае 866 г., во время которого он приказал зарезать более пятидесяти непокорных боляр, вместе со всеми членами их семей, не пожелавших принять новую религию; разрушить тенгриисткие святилища, сжечь или перетопить всякие верские принадлежности и утвари.

Кроме того в деле славянизации важную роль сыграла и последующая широко-масщабная просветительская деятельность на славяноболгарском языке, а также выбор и утверждение этого языка постановлением специального церковного собора и использование только и единственно его под страхом наказания палками и конфискации имущества, в качестве языка церковного богослужения, социально-административного и даже внутрисемейного общения.

3.2. В действительности истинно-потомственный болгарин князь Борис воспринял св. Крещение от руки своего наставника византийского императора Михаила в сентябре 865 г. и принял его имя, как свое крестное, по причине чего в летописях того времени он упоминается и как каган Михаил.

3.3. После крещения и таким образом умиротворения болгар, князь Борис посадил на престол своего старшего сына Владимира, по имени до св. Крещения – Расате, а сам, приняв монашеский сан, удалился в монастырь.

Но князь Владимир/Расате никак не мог и не хотел воспринять новую религию и поэтому, нарушив отцовскую волю, предпринял ряд попыток вернуть болгар к вере предков в Тангру.

Тогда князь Борис вышел из монастыря, ослепил сына и посадил на престол сына Симеона, собственно болгарское имя которого было Алабарс и который до этого учился в самом престижном, а может быть и единственном в Мире, высшем училище в Константинополе, известном как Магнаурская школа.

4. Несмотря на то, что конечным результатом славянизации болгар было формирование к концу Х в. смешанной, метисизированной по своим расово-антропологическим особеностям и материальной и духовной културе, но единой, славянской по языку болгарской народности, по причине чего и сам этноним болгары претерпел изменения по линии своей сигнификации и деннотации и им стали обозначать и наименовать уже не прежнюю, тюркскую и тенгриисткую этнолингвистическую общность, а новую, славянскую по происхождению и принадлежности, и в то же время - християнскую болгарскую народность.

4.1. Сейчас эта метисизация проявляется и наблюдается на всех уровнях материальной и духовной культуры современного болгарского народа и бесспорно именно она является предпосылкой появления и формирования у современных болгар исключительно оригинальной и высокой духовной культуры, потверждением чего является сегодня уже неоспоримый факт, что компъютер изобретил американец болгарского происхождения Джон Атанасов; болгарские школьники всегда берут первые призы на международных математических олимпиадах; болгарские оперные певцы неизменно гастролируют на самых больших международных сценах; болгарские народные песни и танцы радуются мировой адмирации, и даже НАСА, выбирая измеж тысячей песен всего Мира, все таки предпочла болгарскую народную песню и именно ее послала в Космос на корабле Вояджер.

4.2. В расово-антропологическом плане метисизация проявляется в том, что среди болгар можно встретить все антропологические типы, располагающиеся в диапазоне между чистыми монголоидами и европеидами тюркского, славянского или иранского толка, среди которых все таки преобладают тюркские антропологические типы, в том числе и характерный и типичный в начале только и единственно для болгаров оногуров антропологический тип тураноида, в становлении которого существенную роль сыиграл андроновский расово-антропологический тип [Liptak 1983, 134] прото-индоиранцев ІІІ тыс. до н.э., западнее Минусинской Котловины, но который все таки окончательно формировался уже около начала Новой Эры в Средней Азии (Laslo, Racz 1984) из скрещиваний пришедших болгарских и местных иранских типов, и таким был, меж впрочем, один из великих ханов Первого Болгарского Царства – хан Омуртаг - можно увидеть его на моем аватаре, подробнее в моем сайте на www.bolgnames.com – Treasure (Добрев 2005).

4.3. В собствено лингвистическом плане славянизация привела к тому, что славяноболгарский язык подвергся фундаментально-многостороннему преобразованию и он единственный из всех славянских языков потерял свои падежи и из языка синтетического типа превратился в аналитический.

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки.

Первую ветвь, с внутренней точки зрения, можно назвать и былгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

5.1. С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др.

В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др.

Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

5.2. В своей прародине былгары были в основном номадами скотоводами, но дополнительно-подсобно занимались и землепашеством и по археологическим данным, еще в Бронзовой Эпохе к концу ІІІ и началу ІІ тыс. до н.э. они жнали бронзовыми серпами; строили и жили в постоянных деревянных домах, а во время выведения скота на яйлу пользовались и переносимыми шатрами, т.е. юртами; хоронили своих мертвых с вырисованными гипсовыми масками на лицах в гробах, болг. ковчег, раскрашенных росьписью; строили храмы и святилища со скульптурами и рисунками; долбили на каменных скалах изображения людей и животных; делали каменные фигуры с изображениями людей и животных [Артамонов 1973, 218-219; Крадин 2003, 151; Новгородова 1981, 203-231; Савинов 1981, 232-248; Юхас 1985, 26].

5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуан, позднее кажется эфталиты;

-болгары (Bоlgars), кит. Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen (проф. Chen), в том числе и, как мы думаем, племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сянби;

-хазары, кит. хэсе.

5.4. Немного до начала Новой Эры болгары создали, представляли базисно-доминантным этническим компонентам и руководили в Центральной Азии Восточно-хунской Империей, являющейся полиэтнической военно-племенной конфедерацией по имени Хунну/Сюнну, где еще были огузотюрки, иранцы, монголы, финно-угры и др., и первым руководителем которой был император Багатур, кит. Маотун, Мохедо, Моде и др., совр. турец. Мете.

6. Былгарские племена проникли в Европу двумя путями: Севернее Каспия - в середине ІІ в., и южнее Каспия - в начале ІІІ в. (Джафаров), образуя военно-племенное объединение Барс-эль, откуда на Кавказе появилась и держава Барсилия.

6.1. В начале прошлого столетия думали, что в Поздней Античности и Раннем Средневековии, на Кавказе, в Анатолии и в Европе, не имея в виду родственных им аварских и хазарских племен, только болгарских племен насчитывало около десяти и их называли пятьнадцатью именами (Моравчик), но сейчас уже "По античным источникам известно около трех десятков племен булгарского круга (включая варианты)." (проф. Егоров), при том только на Кавказе, в 6 веке формировались три сравнительно обособленные и самостоятельные племенные объединения – купи-болгар, кучи-болгар и чавдар-болгар (Хоренаци), к одному из которых принадлежало и племя оногуров, восточноиранское имя которых как-будто ванандур/уногондур, и из которых происходят собственно и дунайские болгары.

6.2. Еще с древних времен ближайшими неизменными соседями болгарских племен и народов были прото-иранцы, восточные прото-иранцы, асианe, кит. усуны, согды, персы, аланы и др., с которыми болгары общались и обменивались элементами материальной и духовной культуры и языка, а часть некоторых из них, например, дунайские аланы, инкорпорировались в соседних болгарских племенах, в результате чего и в целом сами болгары оказались частично иранизованными.

6.3. При своем движении на запад былгарские племена создали, организовали и возглавили болгарскую Восточнохунскую Империю в Центральной Азии, болгарскую Западнохунскую Империю в Европе, Кавказскую Барсилию, приазовскую Великую Болгарию, Хазарский Хаганат, Волжскую Болгарию, придунайскую империю Первого Болгарского Царства, Аварский Хаганат, Керамисийскую Болгарию в Македонии, болгарское в своей основе и начале Венгерское Королевство, а в Древнем Китае были и полностью болгарские по происхождению монархические династии, при том самостоятельные болгарские княжества или жупанства образовались по всему пути миграции былгаров на запад, например, Дуглаты в сегодняшнем Казахстане, но их было немало и в Трансильвании и Панонии.

6.4. Болгары принесли европейским народам, в том числе и славянским, латную конницу с ее новой боевой тактикой, саблю, седло, стремя, штаны, подвесно-наборный пояс (Панченко 2007, 5-10), телегу, но прежде всего культурологически исключительно значимые и показательные слова ‘книга’ и ‘буква’, которые еще около Новой Эры они заимствовали у китайцев, при том фонетические формы последнего слова хорошо наблюдаются в венгерском и чувашском языках.

6.5. В разной степени и с разным вкладом былгары, и особенно болгары, приняли участие в этногенезисе бурят, монголов, китайцев, некоторых памирских иранских народов и афганцев, уйгуров, кыргызов, казахов, в формировании которых присутствует и болгарский род Дуло - Дуглаты в Шежире, башкиров, татаров – с чувствительно высоким удельным весом, довольно хорошо прослеживаемым даже на основе диалектной лексики, тюркменов, азеров, гагаузов, турков, балкарцев, осетинов, армянов, большей части кавказских народов, приуральских финно-угорских народов, русских, украинцев, белорусов, поляков, чехов, сербов, хорватов, румын – со сравнительно высоким удельным весом, венгров - с исключительно высоким удельным весом, италианцев, немцев - по линии баварцев (проф. Фрицлер), норвежцев, шведов и даже ирландцев.

6.6. Значителен и существен болгарский вклад в русскую народность, державу и культуру: Киевская Русь возникла и образовалась на земле северных болгар, более известные как черные болгары, которых восточные славяне ассимилировали и инкорпорировали, так что во время князя Игоря болгарский по происхождению сказитель Боян уже ничем не различался от остальных русских и как будто только в тогдашнем русском языке остался ряд болгарских слов как буйтур ~ богатур, челка ~ тур. йеле, телега ~ болг. (слав.) талига, турец. талика и др. (Менгес).

6.7.1. В действительности и на самом деле, князь Игорь женился на дочь болгарского царя Симеона, на княжну Елену. Княгиня Ольга-Елена довела до конца полагание основ Русской Державы, укрепила и утвердила ее во внутреннем и международном плане.

Приехавший сюда вместе с ней, в качестве ее личного священника, презвитер Григорий принес с собой на Руси известный Изборник Святослава. Во время своего престоя в Киеве и в другие города он крестил и обучил грамоте немало руссов.

6.7.2. В Корсуне князь Владимир обручился не на греческую, а на болгарскую княжну Анну, дочь болгарского царя Борис ΙΙ. Там его крестили болгарский эпископ и священники, которые приехали туда вместе с княжной Анной.

Точно болгарский эпископ и священники, присланные Владимиру болгарским царем Самуилом, крестили киевлян, принеся с собой и всю необходимую богослужебную литературу и даже церковную утварь. Болгарские духовники являются еще и первыми священниками, монахами и учителями новосозданных русских церквей, монастирей и школ.

6.7.3. Болгары являются сооснователями и утвердителями Русской Державы, как и первыми приносителями руссам книжевности, писменности и православной культуры.

Они являются еще основателями Русской Церкви, Русского Училища и Русского Суда.

6.8. Болгары Восточной Европы, в том числе и волжские болгары, являются основателями ряда больших русских городов как Киев, Казань, Новгород, Владимир и особенно одного из современных мегаполисов Мира – Москвы, со своей знаменитой площадью Арбат, названная так по имени болгарского князя Арпада (Добрев).

6.9. После татаро-монгольского нашествия и гибели Волжской Болгарии много из болгарских князей и боляров, приняв св. Крещение, присоединились и приняли службу у русских царей и императоров, так что болгарами по происхождению являются немало из позднейших русских сановников, полководцев, интеллектуалов, артистов и даже как будто и сам царь Борис Годунов (Баскаков, Халиков).

7. Былгарские, или в основанной на кыпчако-татарской форме Этнонима - булгар, терминологии проф. Н. Баскакова (1969) – булгарские языки и диалекты являются особой и отдельно-самостоятельной группой тюркских языков, которая членится со своей стороны на аварскую, болгарскую и хазарскую подгруппы.

Дифференцирующе-идентифицирующий и ведущий классификационный признак – фонетический и в частности общетюркское чередование Р-З - огуротюрк. Р~огузотюрк. З: болг. шаран~турец. сазан; болг. твирем (Именник болг. ханов) из *товир, совр. чув. [тъгър]~огузотюрк./турец. докуз.

7.1. Базисное ядро лексического состава и структуры болгарских языков и диалектов исконно тюркское, некоторые из исследователей думают, что оно архаичнее, чем во всех других тюркских языках, поэтому как будто можно принять, что лексико-семантическая структура этого ядра сохраняет и несет в себе формы и значения, присущие самому тюркскому праязыку.

7.2. Довольно полное представление об этом базисном ядре лексического состава и структуры болгарских языков и диалектов можно получить из любого словаря современного чувашского языка, учитывая, конечно, что вокализм современного чувашского языка является конечным результатом всеобщего преобразования, начавшегося с 12-13 в.

7.3. Вполне удовлетворительное, статистически довольно представительно-показательное, тюркологически исключительно любопытное и даже курьезное представление о фонетико-морфолого-синтаксической структуре позднеантичных и раннесредневековых болгарских языков и диалектов можно получить из Надписи Буилы (Добрев 2005), Надписи Денгиз-Хана (Мухамадиев, Добрев) и Преславской надписи (Бешевлиев); из волжско-болгарских эпитафий (Хакимзянов, Текин, Прицак), болгарских стихов в Словнике М. Кашгарского и в скандинавско-болгарской героической песне (Добрев), а так же и из Предсказания будийского монаха в этой теме.

7.4. Заимствованный лексический фонд болгарских языков и диалектов отражает вполне и без остатка весь многовековый и длинный путь миграции болгаров и содержит слова из ряда языков, которые слова имеют свои контактолингвистические параллели в ближайших родствениках или наследниках тех же языков, а также и в родственных или соседних языках болгарских диалектов и языков, а именно:

7.4.1. Из индоиранского праязыка Андроновской Культуры до начала ІІ тыс. до н.э.: Верени – год Дракона (в Именнике), инд. варан; мужское личное имя Кардам, инд. Кардама; губер "ковер", сабля, кюпе ”кольчуга” (ПреслНадп), перс. джебе, турец. кебе; пале ”щенок”, инд. пала, азер. бала; барс, от которого и мужское личное имя Борис, греч., лат. пардус; ата ”отец”, гот. ата; волгоболг. *йокюр, совр. чув. въгър, венг. йокьор, монг. йукер из болгарского праязыка; корень гл. *толку ”переводить”, на основе которого собственно тюркским словообразовательным суффиксом -мач возникло и образовалось слово *толмачь ”переводчик”, которое в разное время и на разные места переходило и заимствовалось как в целом или в отдельности в остальных тюркских, монгольских, финно-угорских, иранских, германских, славянских языках;

7.4.2. Из восточноиранского праязыка: *гок ”свиня” в г. Гок – г. Свини в надписи на шлеме Денгиз-хана, вахан. хыг, перс. хук; шад - титул хана Кубрата (М. Каланкатуаци), орх.-енис. шад, стперс. ихшад; *авит в имени Авитохол из Именника болгарских ханов и как одно из имен Атилла-хана, а также и Авит из надписи на шлеме Денгиз-хана, хаз. бит в имени Парсбит, орх.-енис. апыт, востиран. пед/пид; *эр ”муж, мужчина; человек”, дунайболг. ир в мужском личном имени Иратаис; эл ”большой; высокий”, востиран. *wэлк; багатур, осет. багхтар; багаин, бактр. бага ”бог”; *киш ”человек”, зват. кижу (в надписи Денгиз-хана), перс. кэс;

7.4.3. Из скито-сарматского усунского праязыка: свое народностное название ”болк” из усун. *болк ”гора”, может быть и имя своего верховного бога Тэнгир, осет. дингир ”большой”, монг. тенгере носит очень старые значения, но не только поэтому оно бесспорно болгарское заимствование; куче ”собака”, осет. кудзу; *бай ”богатый” – стболг. (слав.) болярин, но струс. боярин, рум. байер, все из болг. *бай-эр ”богатый муж”;

7.4.4. Из тунгусо-манджурских языков: Сомор - год Мыши (в Именнике), чув. съвър ”мармот”, тат. сьомьоран несомненно из другого диалекта волжскоболгарского языка, турец. сунгур, мандж. сингери;

7.4.5. Из монгольских языков: тулши (ПреслНадпись), совр. диал. туча ”шлем”, монг. тоболга-толга ”голова”; наръм "фин, нежный", монг. нарин; *байан - авар. Баян, но дунайболг. Боян, струс. Боян, монг. байан ”богатый” и поэтому не изключено и обратное заимствование, но более вероятно, что это является общим словом еще со времени Алтайского Языкогого Союза, когда прото-тюрки и прото-монголы находились в симбиозе (Баскаков), который продлился и на етапе прото-болгар и прото-монголов, но уже в виде теснейших этно-лингвистических контактов, при том во время и условиях Алтайского Языкового Союза не только обменивались языковыми единицами, но и уравнивались и отождествлялись генетико-типологически неодинаковые языковые единицы, а даже и возникали и образовались новые и общие для некоторых алтайских языков единицы;

7.4.6. Из китайского: книга, битю, буква, шар ”глазурь”, тур. сър; бан, пол. среб. пан, кит. ван; гьомо – титул хана Омуртага, усун. кунми (Боровкова), жупан, тархан, тигин ”принц”, тэйши ”блюдо” в Надписи Буила из ”Наги Сент-Миклоша” (Баскаков, Шервашидзе, Добрев);

7.4.7. Из греко-бактрийского – боила; из финно-угорских языков – шейна, рус. сани; из арабского – бисер;

7.4.8. Из персидского: *вар ”город”, венг. вар, перс. баръ; хубав, перс. хуб; титул бат в именах Арпад, Бат-Баян, среднеперс. пат; волгоболг. йълтавар (922 г.), кавкболг. илитуер - титул хана Кубрата, но хаз. Хатирлитбер (М. Каланкатуаци-628 г.), общетюрк. элтэбер, стперс. дапир ”писарь; граф, князь” - из переднеазиатских языков (Добрев; Енциклопедия Ираника); чаша, кэсе в надписи Денгиз-Хана, стперс. кэсе (Добрев); шатра, стперс. чатр; чертог, стперс. чар ”четыре” и отаг ”юрта”; имена дунайболгарских ханов Безмер, Кубрат, Аспарух, Омуртаг, Кормесий от Хормизд, а то в свою очередь от Ахура-Мазда (Добрев).

8. Актуально-наличная объективно-эмпирическая основа и структура предмета исследования болгарских языков и диалектов включает:

8.1. Данные чувашского языка, текстов Именника болгарских ханов, военно-инвентарной Преславской надписи, всех грекоязычныех надписей Первого болгарского царства (Бешевлиев), волжско-болгарских эпитафий (Юсупов, Хакимзянов), грекографичных и рунических надписей Болгарского золотого клада из Наги Сент-Миклоша (Томсен, Младенов, Текин, Добрев), надписи на блюде (Мухамадиев, Добрев) и грекоязычной надписи на шлеме Денгиз-Хана (Ждраков, Добрев), одного четверостишия болгарской героической песни в скандинавском эпосе (Altheim 1959, 55,354-355; Добрев), предсказания будийского монаха об пугу (Форум ЦентрАзИсторического Сервера) и словника Махмуда Кашгарского;

8.2. Болгарские слова и имена в древнекитайских, иранских, армянских, напр. *дурган ”гонец” (628 г.), в греческих, напр. Денгирчих (Прицак), в латинских, венгерских, русских и вполне вероятно и в ирландских хрониках и летописях, где говорится о народе по имени Болг, а также и в эпосе и песенном фольклоре народов от Монголии до Скандинавского полуострова, например, где хан Атила и сегодня известен под именами Эцел и Атли (Венедиков), а так-же и в болгаро-татарских сочинениях ”История Джафара” и ”Шан Кызы Дестаны”;

8.3. Болгарские лексико-грамматические заимствования в остальных тюркских языках, особено в татарском, башкирском и киргизском, где болгарское по происхождению *булгачи ”горец”; в тюркменском – тире ”колено”, бесспорно и в казахском не только по причине Дуглатов;

8.4. Болгарские заимствования в китайских, иранских, германских, славянских - преимущественно в болгарском (слав.) – наверно более 50, и русском языке; в венгерском языке, где число в частности болгарских лексических заимствований по нашему мнению более 250, как обычно считают (Гомбоц), и опять здесь заимствование из самого болгарского праязыка - нияр ”весна”, огузотюрк. йаз, которое со своей стороны в болгарском праязыке как будто должно быть реликтом изолатом непосредственно из тюркского праязыка, потому-что в болгарском праязыке, как и в тюркском праязыке (Рамстедт) должно стоять *Д, см. Дилом (в Именнике) – год Змеи ~ огузотюрк. йълан ”змея”, но Читем ”седмой” (месяц), огузотюрк. йеди;

8.5. Болгарские заимствования в монгольских языках, где не только самые древние заимствования, вероятно из самого болгарского праязыка, но вполне определенно-категорически дифференцирующие и идентифицирующие, не только по линии ротацизма, но и по линии ламбдаизма, язык источник именно и единственно как болгарским, слова как дагир ”олень”, огузотюрк. йагыз; йукер, совр. чув. въгър, болг. (слав.) въгърец; силегу, болг. (слав.) шиле ”годовалая овца”, турец. шишек; тулай, тур. тавшан ”заяц”, дунайболг. Дван – г. Зайца (Именник);

8.6. Болгарские заимствования в германских языках, где только на этом этапе выявленные и доказанные болгарские по происхождению слова насчитывают больше 20, в том числе и слово ”сабля” (Джонов; Добрев) и которые, хотя бы и немногочисленные, являются исключительно показательными для ближайших древних этнолингвистических контактов болгарских и германских племен еще со середины ІІ в., не говоря о том, что сын Атилы – Денгиз-хан, несет еще и древнегерманский титул ”кунгик” (Мухамадиев, Добрев).

Таким является и сегодня всеобщераспространенное германское мужское личное имя Курт, насчет которого вряд ли можно принять случайным совпадением то, что в Именнике болгарских ханов этим наименован и основатель приазовской Великой Болгарии - хан Кубрат, отец основателя и создателя современной Болгарии – хана Аспаруха.

9. Потенциальная, в будущем объективно-эмпирическая основа и структура предмета исследования болгарских языков и диалектов включает:

9.1. Весь лексико-грамматический состав и набор всех болгарских надписей, самыми важными и интересными среди которых как будто являются Преславская Надпись; надписи Мурфатлара и надписи Золотого Клада из Наги Сент-Миклоша; надпись на блюде хана Денгиза; надпись на роге из Софии, сообщение о которой в болгарской научной печати сделал Райко Сефтерски; среднеазиатская надпись на ”незнакомом языке” Фусмана; надпись на фигурке, которую открыл и сообщение о которой в Форуме сделал Игорь, а также и рунические надписи в области Ерзурума, Турция [Vary].

9.2. Все еще несобранные и неописанные болгарские лексические заимствования во всех языках с Алтая до Центральной Европы, в том числе и в приуральских финно-угорских языках, где должны быть болгарские заимствования последовательно с конца ІІІ тыс. до н.э. до конца ХІІІ в. и даже до Нашего времени.

10. Болгарские рунические надписи, или по терминологии Игоря Кызласова [1994; 2003; 2004] – ”евроазиатские тюркские надписи западного среднеазиатского культурного центра, созданы предками волжских болгар”, которые датированы І-Х в. и найдены на территории от востока Центральной Азии до Центральной Европы, включая Анатолию, Кавказ и Балканы, являются составленными на самобытно-оригинальной, западно-тюркской рунической графике, различающейся существенно от восточно-тюркской рунической графики, и они до сих пор нерасшифрованы [Kyzlasov 2003, 1,4, вж. и срв. Кызласов 1994, 9-56,65-78, подчерт. – И.Д.; Бешевлиев 1976, 12-22; Юхас 1985, 276].

Самый последний и полный вариант, сравни: http://bolgnames.com/text/Principles.html

Изменено 10 мая, 2010 пользователем проф. Добрев

[Boro]

Уважаемый проф. Иван Добрев, позвольте узнать, где можно ознакомиться более подробно с заявленными тезисами (ссылки и пр.), а пока несколько вопросов навскидку:

1. Что вы понимаете под "тюркскими антропологическими типами"?

2. Что такое антропологический тип "тураноида", характерный (как я понял) только для балканских болгар?

3. Каково ваше мнение, входят ли балканские болгары в средиземноморскую или динарскую расу?

4. Можно более подробно показать, каким образом болгары заимствовали из Китая и передали европейским народам такие слова как "книга", "буква" (можно примеры из романских, германских и др. языков)?

5. Каким образом и когда Киевская Русь приняла христианство из рук дунайских болгар?

6. Более подробно про болгарские заимствования в монгольских языках? (и какой язык болгар вы имеете в виду: тюркский или современный славянский?

Пожалуй пока все, буду признателен, если вы ответите...

[cheremis]

А мне интересно , в каких письменных исторических источниках говорится о том , что Аттила был болгаром и тем более болгаром из рода Дюло ?

[Ashraf]

4.4. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеиды с монголоидной примесью разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки, при этом первую ветвь, с внутренней точки зрения можно назвать и былгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

5. С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности панонских, трансильванских, волжских, кавказских, дунайских и других болгарских племен и народов.

Здесь ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индо-иранцы, позднее – восточные иранцы, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др.

5.1. В своей прародине былгары были в основном номадами скотоводами, но дополнительно занимались и землепашеством и по археологическим данным, еще до конца ІІ тыс. до н.э. они жнали бронзовыми серпами; строили и жили в постоянных деревянных домах, а во время выведения скота на яйлу пользовались и переносимыми шатрами, т.е. юртами; погребали своих мертвых в гробах, болг. ковчег, раскрашенных росьписью.

5.2. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуан, позднее кажется эфталиты;

-болгары (Bоlgars), кит. Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen (проф. Chen), в том числе и, как мы думаем, племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сянби;

-хазары, кит. хэсе.

6. Былгары проникли в Европу двумя путями - севернее Каспия - в середине ІІ в., и южнее Каспия - в начале ІІІ в. (Джафаров).

Уважаемый профессор,

Как Вы знаете всё человечество имеет единый генетический базис.

Это означает только, что существует временная иерархия появления языковых семей и языков внутри них.

Вы говорите о болгарских племенах многие тысячи лет тому назад.

Но назывались ли они болгарами?

Начало жизни этнонима, то есть время появления его названия, и есть отсчёт его хронологии.

Лично моё мнение об этнониме болгар, базируемое на его анализе и его компонентов,- этот этноним появился как результат похода скифов . Этноним и его компоненты это чрезвычайная архаика и отображают генеалогию. Этноним ГАР сплошь и рядом встречается в Мидии.

Топоним КАНДАГАР означает ничто иное как город(культовое место) ГАРОВ. Тюрки мидийцы(мидийские племена) шли с района Средней Азии со своими вассалами персами.

Этноним БАЛКАР и БОЛГАР это два родственных этнонима.

Несомненно для меня, что название реки Волга связана уже с этнонимом БОЛГАР.

И в Азербайджане есть река Болгарчай.

Поэтому я считаю, что отсчёт для этнонима БОЛГАР надо вести с истории похода скифов- 7 века до нашей эры, а не со второго тысячилетия до нашей эры, как у Вас.

Этнонимы, которые Вы упоминаете Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen не имеют этнокомпонента ГАР. Валлонцы, валлийцы тоже имеют этнокомпонент ВАЛ. Гидронимы Валдай и Волга тоже, как и топоним Вологда.

Комбинаторными фоновариантами вариантами этнонима БУЛ являются БАЛ, БОЛ, ВАЛ, ВОЛ, ВУЛ, ПАЛ, ПОЛ, ПУЛ...

Уже в древнеиндийских мифах мы встречаем упоминание ВАЛУ и протекаюшую рядом реку Расна...

Таким образом БОЛГАР это смешанный этноним с моей колокольни и нет ничего удивительного, что он появился на Кавказе (БАЛКАР) и на Волге (БУЛГАР). Этот этноним, с моей колокольни, чистое изобретение скифов.

Маг

[проф. Добрев]

Уважаемый профессор,

Как Вы знаете всё человечество имеет единый генетический базис.

Это означает только, что существует временная иерархия появления языковых семей и языков внутри них.

Вы говорите о болгарских племенах многие тысячи лет тому назад.

Но назывались ли они болгарами?

Начало жизни этнонима, то есть время появления его названия, и есть отсчёт его хронологии.

Лично моё мнение об этнониме болгар, базируемое на его анализе и его компонентов,- этот этноним появился как результат похода скифов . Этноним и его компоненты это чрезвычайная архаика и отображают генеалогию. Этноним ГАР сплошь и рядом встречается в Мидии.

Топоним КАНДАГАР означает ничто иное как город(культовое место) ГАРОВ. Тюрки мидийцы(мидийские племена) шли с района Средней Азии со своими вассалами персами.

Этноним БАЛКАР и БОЛГАР это два родственных этнонима.

Несомненно для меня, что название реки Волга связана уже с этнонимом БОЛГАР.

И в Азербайджане есть река Болгарчай.

Поэтому я считаю, что отсчёт для этнонима БОЛГАР надо вести с истории похода скифов- 7 века до нашей эры, а не со второго тысячилетия до нашей эры, как у Вас.

Этнонимы, которые Вы упоминаете Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen не имеют этнокомпонента ГАР. Валлонцы, валлийцы тоже имеют этнокомпонент ВАЛ. Гидронимы Валдай и Волга тоже, как и топоним Вологда.

Комбинаторными фоновариантами вариантами этнонима БУЛ являются БАЛ, БОЛ, ВАЛ, ВОЛ, ВУЛ, ПАЛ, ПОЛ, ПУЛ...

Уже в древнеиндийских мифах мы встречаем упоминание ВАЛУ и протекаюшую рядом реку Расна...

Таким образом БОЛГАР это смешанный этноним с моей колокольни и нет ничего удивительного, что он появился на Кавказе (БАЛКАР) и на Волге (БУЛГАР). Этот этноним, с моей колокольни, чистое изобретение скифов.

Маг

Спасибо, уважаемый Ашраф, принимаю к сведению.

[Ashraf]

Спасибо, уважаемый Ашраф, принимаю к сведению.

На самом деле это тема очень запутанная.

Например известный топоним саков БАЛАСАКАН после нашествия саков на Азербайджан.

Его расшифровывают как тюркская ПАЛА-равнина и далее этноним.

Но ведь первый фрагмент БАЛА может выражать и ВАЛА этноним.

А чего стоит этноним ВАЛАХ=ВАЛА+АХ(потомок).

Этноним БОЛГАР это как гипотеза соединение этнонимов БОЛО,ВОЛО и ГАР.

Маг

[Урянхаец]

Это очень приятно слышать, когда люди других семей считают себя частью

алтайского мира. По Приску хунну (унногундуры - народ унн), имели два языка.

Язык вождей, непонятный никому, безусловно был тюркским, постольку тогда

никто в Европе до этого не сталкивался с алтайцами? Это были бежавшие на

запад бывшие очень злые рабы китайцев и сяньбийцев (монголов).

Хотя Г.Дерфер причислил их к палеоазиатам, врядь ли они были чукчами, хотя

есть мнение, что тюрки в Европе были еще с времен скифов. Но доводы в студию!

Есть какие-то тюркские слова в кельтских, древнегреческом, латинском языках?

Интересно, имеются ли тюркизмы в германских? Раз унны были господами, германцы

простите за выражение, невольниками. Зато кажется есть монголизмы в французском.

Типа солдат или армия.

Язык гуннской толпы мог быть похожим на современный болгарский. Медос и страва

безусловно первые зафиксированные славянские слова в Паннонии.

[Яглакар]

Зато кажется есть монголизмы в французском.

Типа солдат или армия.

Да никакие это не монголизмы, а чистая латынь. Солдат - первоначально тот, кто воюет за деньги (т.е. наемник). Деньги по-итальянски soldi, в конечном счете от латинского solidus "твердый" (отсюда же и "солидный"). Армия - от латинского arma "оружие". В английском, кстати, соответствующие латинские слова почти без изменения присутствуют: solid, armour.

[проф. Добрев]

На самом деле это тема очень запутанная.

Например известный топоним саков БАЛАСАКАН после нашествия саков на Азербайджан.

Его расшифровывают как тюркская ПАЛА-равнина и далее этноним.

Но ведь первый фрагмент БАЛА может выражать и ВАЛА этноним.

А чего стоит этноним ВАЛАХ=ВАЛА+АХ(потомок).

Этноним БОЛГАР это как гипотеза соединение этнонимов БОЛО,ВОЛО и ГАР.

Маг

Скорее кавказское позднеантичное иран. *бала "большой; высокий"; "верхний; горный", см. опять кавказское позднеантичное Бала-рот "большая/горная река", а суф. -ан - иранское мн.ч.

[проф. Добрев]

Boro' date='11.1.2007, 12:16' post='41107']

Уважаемый проф. Иван Добрев, позвольте узнать, где можно ознакомиться более подробно с заявленными тезисами (ссылки и пр.), а пока несколько вопросов навскидку:

1. Что вы понимаете под "тюркскими антропологическими типами"?

2. Что такое антропологический тип "тураноида", характерный (как я понял) только для балканских болгар?

3. Каково ваше мнение, входят ли балканские болгары в средиземноморскую или динарскую расу?

4. Можно более подробно показать, каким образом болгары заимствовали из Китая и передали европейским народам такие слова как "книга", "буква" (можно примеры из романских, германских и др. языков)?

5. Каким образом и когда Киевская Русь приняла христианство из рук дунайских болгар?

6. Более подробно про болгарские заимствования в монгольских языках? (и какой язык болгар вы имеете в виду: тюркский или современный славянский?

Пожалуй пока все, буду признателен, если вы ответите...

Уважаемый Боро,

Я отредактировал Тезисы и сделал их еще более содержательными и понятными.

На моем сайте вы увидите все мои публикации по данной теме, а в этой теме Форума уже довольно подробно обсуждались некоторые из поставленных вами вопросов.

Из-за недостаточного знания предмета я не готов обсуждать с вами вопросы антропологии, все это - заключения специалистов:

Laslo Gy., İ. Racz, The Treasure of Nagyszentmiklуs. Budapest, 1984.

Liptak P., Avars and Ancient Hungarians. Budapest, 1983.

С наилучшими пожеланиями!

[проф. Добрев]

А мне интересно , в каких письменных исторических источниках говорится о том , что Аттила был болгаром и тем более болгаром из рода Дюло ?

Заключение это выводится на основе анализа-синтеза всех наличных исторических, лингвистических, эпиграфических, палеографических, археологических, антропологических, этнографических, этногеографических, а может быть и еще каких-то других данных и фактов, которые, конечно и по вполне понятным причинам, вообще перечесть или изложить невозможно, тем более здесь и сейчас.

Подробный и довольно пространный анализ-синтез сделан в моей сводно-обобщительной монографии 2005 г., сравнительно подробное резюме которой можно прочесть на моем сайте: http://bolgnames.com/text/Treasure.html

В Именнике Болгарских Ханов записано: Авитохол жил триста лет; род его Дуло, а год его – Дилом (Змия), Твирем (Девятый месец).

После тюркологически исключительно квалифицированно исполненной монографии проф. Москова (1988) надеждность Именника как исторический источник уже вообще не подлежит сомнению, а после и моей аргументации 2005-ого г., тождественность Авитохола и Атилы полностью можно считать обоснованной и доказанной.

Большое спасибо, дорогой Черемис, вы серьезно помогли мне.

[cheremis]

Прочитайте пожалуста :"Gesta Hungarorum" Анонимуса или же "Гесту" Шимона Кезаи и вы узнаете , что Аттила был родоночальником венгерских королей ... именно Аттила , а не Автохтол или ещё кто-то ...

[проф. Добрев]

Прочитайте пожалуста :"Gesta Hungarorum" Анонимуса или же "Гесту" Шимона Кезаи и вы узнаете , что Аттила был родоночальником венгерских королей ... именно Аттила , а не Авитохол или ещё кто-то ...

Зачем начинать с начала, у нас все это давным давно хорошо известно и я, конечно, неоднократно справлялся и анализировал, можете убедиться на основе следующих извлечений из моей книги:

Gombos A. F., Catalogus Fontium historiae hungaricae, t. 1-3. Budapestini, 1937-1938.

Kйzai Simon magyar krуnikбja [Gombos-1, 1194-1195; ~*~-2, 2141].

Латински извори за българската история, т. 1,2,5.1. София, 1958, 1960, 2001.

….още хан Крум, когато превзема гр. Одрин, преселва от тук, в отвъддунавските области на България, 10 хил. македонобългарски семейства и пак като че ли той, но вече представен от страна на Анонимус като ”Кеан Велики – господарят на България”, след като завладял земите между Тиса и Дунав, ”чак до земите на рутените и полоните, и там населил склави и българи” (ЛтИзв-5.1).

…боляринът жупан Салан, със седалище най-вероятно креп. Олпар, дн. Тисаалпар на Средна Тиса, за когото Анонимус твърди, че е внук на хан Крум и земите му се простират от Бодрог през Алфьолд чак до Долни Дунав (П. Юхас; ЛтИзв-5.1);

…а това, че по времето вече на Арпад, обл. Заранд, дн. гр. Арад в Румъния е комитат, се потвърждава и от Анонимус [ЛтИзв-5.1, 56].

….е боляринът Гиляд, който, според Анонимус, ”дошъл от Бъдин град с помощта на куманите” (ЛтИзв-5.1) и който, както и неговият потомък, воеводата княз и жупан Ахтум, според едно от мненията, владее земите, ограничени от Тиса, Дунав, Криш и Хацегулуй, с център гр. Морисена на р. Муреш (RmİEnc), а според друго - единствено и само ”земите по р. Марош до замъка Хором” [Gombos-1, 249].

…като в средновековния унгарски език например неговият облик е Keled, Kelаd, в староунгарска латиноезична грамота то има вида Quelede, а при византийския историограф Кинам – Κελαδής [Бьодей 1989, 462; Gombos-3, 2155]

Според староунгарската хроника на Анонимус, потомството на Тухутум владяло Трансилвания чак до времето на крал Стефан І (997-1038), докато мястото и областта, където е намерено Златното съкровище ”Надь Сент-Миклош”, според нас, остават под българска юрисдикция най-малко до края на първото, но твърде възможно и докъм края на второто десетилетие на ХІ в., през което, както ще се види по-подробно малко по-долу, местната българска войска, предвождана от жупан Ахтум е разбита, а самият той загива в състоялата се малко неясно къде точно, но във всички случаи, вероятно през 1003 г., без да е напълно изключено, разбира се, и през 1008 г. (Gy. Gyorffy), а може би дори и през 1018 г. (Histoire de la Transylvanie),

…маджарското господство се налага окончателно и безвъзвратно в Трансилвания не по времето на Арпад, както съобщава Анонимус, а едва след 1050 г.,

Така например, жупан Салан, виждайки маджарската опасност, иска помощ от ”императора на гърците и вожда на българите”, които му предоставят голяма войска, и както съобщава Анонимус, когато тя пристига, Салан и неговите съратници изпращат ”пратеници при вожда Арпад, за да му кажат да напусне своите земи и да започне да се изселва към родната си земя”, на което Арпад, покрай другото, отговаря и казва какво, че ”заповядваме на вашия господар Салан да напусне нашата земя по най-бързия начин и да иде в земята на българите, откъдето неговият прадядо е потеглил след смъртта на нашия праотец цар Атила”. Накрая е генералното сражение, в което унгарците, начело с Арпад, разгромяват гърците и българите, много гърци и българи са избити, други се издавят в Тиса, а Салан се скрива в Алба Булгарие, дн. Белград [ЛтИзв-5.1, 43-44].

Така се стига до първото заграбване от страна на маджарите на Саланови владения още през управлението на цар Петър (927-970),

…първоначалната Легенда за св. Герард, съставена в Чанадвар, не казва нищо за произхода на Айтони, но Анонимус повтаря три пъти, че той е потомък на ”куманския” вожд Глад,

…защото Анонимус го смята за куманин и говори само за кумани, българи и власи, които подпомагат Глад отвън, но всъщност тези последните са съвременници на Анонимус, т.е. те са народите на българо-румънската империя, основана от Асен и Петър с помощта на куманите през 1186 г., а тогавашният латински титул на Асен е rex Bulgarorum et Blachorum [129-130].

…от проф. П. Юхас [1980], според когото мадж. етнм kun е равен на етнм Cumanus, но е достигнал до маджарите не посредством куманите къпчаки, а е съхранило се в маджарските предания име на един от кабарските родове, като по всяка вероятност първоначалният вариант е chun и него Анонимус на латински е превърнал в Cumanus, макар така да се наричат появилите през втората половина на ХІ в. кумани [118].

В действителност, самите секули, може би наистина около 3 хил. на брой, както е в хрониката на Шимон Кезаи, заедно с голяма група хуни,

…погрешна метатеоретично-методологична диспозиция на унгарския професор Д. Немет му дава възможност и той да се присъедини по свой начин към ”многогласия маджарски хор” и формулирайки темата ”Macar Attila”, т.е. ”Атила Маджаринът”, да намери начин така да преразкаже и анализира средновековните маджарски хроники и най-напред хрониката на Шимон Кезаи, че всеки да разбере главното и основното, а именно:

Народите на хуните и маджарите са един и същ народ; Арпад произхожда направо от рода на Атила; преминавайки Дунав и влизайки в града на Атила, Арпад завладява страната му, като негово законно наследство; Атила е най-предният измежду завоевателите на Маджарската родина, стар родственик на маджарския княз Алмос;...

...както допуска проф. Д. Немет, докато с оглед на тюркския праезик или на сродните му езици, пропускайки, разбира се, да цитира староунгарската хроника на Шимон Кезаи, обяснява самоназванието на хуните,...

Специално за секелите, добре щеще да бъде, ако въпросният, отдавна вече и за нас компрометиран като езиковед тюрколог, унгарски ”божемъ учен”, както го възприема акад. Ст. Младенов, цитиран по-горе, четеше изобщо и познаваше по-добре староунгарските хроники, за да види, че според Kezai Simon magyar kronikaja, Zaculos, Zaculi Hunorum sunt и живеят на територията на Панония още от времето на хан Атила, което означава още и това, че те са били обединени под неговата власт и в неговата империя, а така също и кореспонденцията на римските папи и по-специално на папа Honorius (1216-1227) до магистъра на Ордена на тевтонските монаси в Трансилвания,, който дори по това, сравнително късно време, напълно определено и недвусмислено познава и разграничава Ungaros, Ungarorum от Siculos, Syculorum по земите на comit Bursa, Burze, Borza, Borcy [Gombos-1, 1194-1195; ~*~-2, 2141].

[BAWIR$AQ]

Вопрос к сведущим в хунну людям:

Видел на одном форуме утверждение одного парня-уйгура, что в ледяных пещерах центральной китайской провинции Шэньси были найдены якобы "типичные европеоидные" тела представителей хунну. На просьбу привести ссылки, парень сказал, что знает лишь источники на уйгурском и китайском, навал одну уйгурскую книгу и китайский журнал.

Из прочитанного мною о хунну, у меня сложилось мнение, что они были преимущественно монголоидными. Казахские ученые, например, связывают смену антропологического облика жителей Казахстана именно с миграцией хуннских племен в начале тысячелетия.

Какого общепринятое мнение насчет антропологического облика хунну среди ученых? Какие доказательства монголоидности хунну существуют? Буду рад ссылкам.

[Гость Скам]

ответ о соотношении двух народов, или этнополитических объединений - центральноазиатских сюнну и европейских гуннов решаем. Сложность не в том на каком языке говорили и те и другие, а в том, что европейские гунны практически не оставили следов (археологических комплексов в южнорусских степях около 100, но большая часть из них фрагментарна и происходит либо из случайных находок или разрушенных захоронений). Преемственность сюнну и гуннов на рахеологическом материале прослеживается только на некоторых категориях погребального инвентаря и некоторых общих элементах погребального обряда. что касается отждествления хунну и гуннов то необходимо учитывать, что те и другие не были едины в этническом отношении и представляли собой сборище разных народов. Достоверно одно, что изгнанные сюнну перекочевали на запад и стали гуннами, что подтверждают нарративные источники и пока малочисленные артефакты.

[Гость Скам]

материальная культура гуннов и хунну разная. Гумилева не надо воспринимать как ученого решившего все вопросы хунно-гуннских связей. У него только одна работа серьезная - его диссертация, остальное фантазии и малодоказательные вымыслы.

[Стас]

Например?

[Гость Скам]

Например?

Например его притянутая за уши теория пассионарности на примере исторических событий в кочевом поясе. Фактически его работу можно поставить в один ряд с работами Фоменко и Носовского.

[ssm]

ответ о соотношении двух народов, или этнополитических объединений - центральноазиатских сюнну и европейских гуннов решаем. Сложность не в том на каком языке говорили и те и другие, а в том, что европейские гунны практически не оставили следов (археологических комплексов в южнорусских степях около 100, но большая часть из них фрагментарна и происходит либо из случайных находок или разрушенных захоронений). Преемственность сюнну и гуннов на рахеологическом материале прослеживается только на некоторых категориях погребального инвентаря и некоторых общих элементах погребального обряда. что касается отждествления хунну и гуннов то необходимо учитывать, что те и другие не были едины в этническом отношении и представляли собой сборище разных народов. Достоверно одно, что изгнанные сюнну перекочевали на запад и стали гуннами, что подтверждают нарративные источники и пока малочисленные артефакты.

Наконец, об исторической судьбе союза сюнну, о возможности появления сюнну в Европе. Выше отмечалось, что исходным толчком, который привел к возможной миграции сюнну и трансформации их в европейских гуннов, чаще всего называют либо события, связанные с перекочевкой отряда шаньюя Чжичжи на запад, в стану "Канцзюй", либо поражение сюнну от сяньбийцев, в конце 1 в. н. э. Рассмотрим достоверность обеих версий.

Согласно сведениям письменных источников, вместе с Чжичжи до "Канцзюй" дошло 3 тыс. человек, которые жили в "городе" шаньюя на берегу р. Дулай, отождествляемой иногда с р. Талас в Киргизии. Однако, в Таласской долине, хорошо изученной археологически, до сих пор не найдено ничего похожего на поселение сюнну или тем более город. Существенно, впрочем, другое. При разгроме ставки шаньюя в 36 г. до н. э. из пришедших с ним сюнну убито 1518 человек и свыше 1200 попало в плен. Естественно, это обстоятельство перечеркивает попытки связать эпопею шаньюя Чжичжи с началом перемещения сюнну на запад.

Обратимся к другой версии. Разделение сюнну на "северных" и "южных" привело к обострению противоречий в их среде, в результате чего "северные" сюнну терпят ряд поражений, разделяясь, в свою очередь, на целый ряд мелких орд. Во главе каждой стоял вождь, по-прежнему именовавший себя шаньюем, но не обладавший той значительной военной силой, которая отличала племенной союз сюнну во II-1 вв. до н. э. Ряд поражений, которые терпят эти орды в 1 в. н. э. приводит к бегству их вождей, но отнюдь не на запад, как принято иногда думать. Рассказывая об этих событиях, хронисты используют неопределенные выражения: "шаньюй отошел на 1000ли" (около 500 км. - С. М. ), "шаньюй бежал далеко". После поражения в 91 г. н. э. - "северный" шаньюй "бежал неизвестно куда". Каждый раз речь идет о разных вождях, войско которых не следует за ними, а остается на месте и вливается в состав либо "южных" сюнну, либо других племен. Так, в 91 г. н. э. оставшиеся сюнну в количестве 100 тыс. кибиток "сами приняли название сяньби". Важна для нас и следующая фраза источника: "С этого момента началось усиление сяньби".

Таким образом, военная сила, которой располагали сюнну в 1 в. н. э. не исчезла, она служила в Центральной Азии основой для усиления других племенных группировок, в первую очередь сяньби, которые вскоре на недолгий срок завладели азиатскими степями. Не случайно письменные источники упоминают о сюнну и во II, и в III, и в 1V-V вв. н. э. т. е. тогда, когда европейские страны уже испытали на себе силу кочевых народов. Историческая судьба сюнну связана в раннем средневековье с Центральной Азией: западнее Саяно-Алтайского нагорья нет ни одного раннего памятника сюнну, а те, которые здесь имеются, относятся к эпохе Маодуня, когда сюнну контролировали и Южную Сибирь, и многие другие районы азиатских степей.

Однако кочевые народы, наводившие ужас на цивилизованные страны Европы в первые века новой эры, не случайно, видимо, получили имя "гунны". Европейские историки, конечно, знали о существовании в Центральной Азии мощного племенного союза во главе с сюнну. Сведения о нем могли поступать по Великому шелковому пути, который служил не только для обмена товарами- по нему в обе стороны поступала, видимо, и информация о событиях самого различного характера. Отметим, что некоторые участки этого пути сюнну контролировали в период своего могущества.

Сведения о мощном центральноазиатском союзе кочевых племен были, очевидно, столь впечатляющими, что название "сюнну" быстро получило в Европе нарицательный характер; в латиноязычных источниках оно могло быть записано со слуха в различных вариантах. Поэтому, когда кочевые орды появились на границах европейских государств, их стали называть именно таким собирательным термином "гунны", окончательно закрепившимся после их военных успехов. Эти события составляют интереснейшую и во многом еще не прочитанную страницу европейской истории и, конечно, заслуживают отдельного разговора.

http://xiongnu.atspace.com

[Гость kanishka]

Топоним КАНДАГАР означает ничто иное как город(культовое место) ГАРОВ. Тюрки мидийцы(мидийские племена) шли с района Средней Азии со своими вассалами персами.

Объясните , пожалуйста , каких " персов " вы имеете ввиду ?

И не забывайте , что древнее звучание Кандагара - Гандхара .