Общие аффиксы или заимствования

[Илья]

Заимствовать корни очень просто, это мы наблюдаем даже в русском языке в огромном количестве. А может ли кто-нибудь привести примеры заимствования грамматических, словоизменительных морфем. Ну скажем окончаний глаголов или падежных маркеров.

В частности, любопытны случаи тюрко-монгольского монголо-тунгусского и прочих взаимодействий.

[Гость]

как насчет

– ч, чи, чы

– чин, шин

например

темирчи, темирши

[Илья]

Вобщем ничего, годится.

Хотя они конечно и не словоизменительные, а словообразовательные

Но видимо, аффикс заимствован скорее из тюрок в монголы. А из тюрок в русский - книгочей, казначей...

[Marlo]

Да, это, кажется, один из самых популярных словообразовательных именных алтайских аффиксов. Вообще структура и облик алтайских аффиксов несколько однообразны, что споры об природе их происхождения, похоже, не прекратятся никогда. Подобие некоторых формантов (вроде рассматриваемых здесь, а также, например, показателей прич. прош.вр. -ган/-хан в отдельных алтайских яз.) просто поразительно.

На что я хотел обратить внимание публики, так это на факт, что тюркские и монгольские языки при всей схожести морфологических и прочих моделей различаются в одном - в тюркских личные глагольные окончания есть, а в монгольских - нет. Примечательно, что языки с и без лично-предикативных аффиксов встречаются также и внутри группы близкородственных тунгусо-маньчжурских языков. Отсутствие личных аффиксов в структуре глагольного слова объединяет монг. и маньчжурский (а также корейский и японский) и отличает их от тюркских. Примечательно еще и то, что личные местоимения, которые вроде бы лежат в основе личных окончаний, вполне соответствуют друг другу в тюркских, монг. и т.-ма. яз.

Илья, что до И.В., то я просто подумал, что, может быть, вы встречаетесь с коллегами-тюркологами где-нибудь в ИВАНе или ИЯ и хотел просить передать от меня И.В. привет при случае. Если это затруднительно, то не надо. Forget it. Я, может, сам напишу ему.

В.А.

[Илья]

Тюрки, конечно, уникальны по регулярности личного спряжения. ОДнако эта категория достаточно легко может возникать и исчезать в наших языках. Так она в исторически обозримый период времени возникла в бурятском языке с помощью грамматикализации постпозиционных личных местоимений.

[Marlo]

Вот-вот. Почему бурятский развил личные аффиксы, а, напр., халха-монг. - нет? Это все равно как если бы в казахском, скажем, личные аффиксы были, а в соседнем алтайском - нет.

[Илья]

Буряты-то как известно сидят в циркумбайкальском языковом союзе с эвенками и якутами - небось от них и подцепили себе идею про личное спряжение.

[Гость Vasif Ismailoglu]

Kak ja znaju, tol'ko suffiksy

-oglu ili -ogly ispol'zujutsja, da i tol'ko pri obrazovanija familij i otchestv tjurkov, osobenno Azerbajdzhancev.

[enhd]

1. Аффикс родительного падежа

монг. – ын, ийн (старомонг. письм. –ун)

тюрк. – (н)ин, (н)ун, (д)ин, (д)ын

мнг. нутагийн (ст.мнг.псм. нутаг–ун) – земли, местности

трк. журттын – земли, местности

2. аффикс указывающий место нахождения:

отвечается на вопрос ГДЕ ?

монг. – д, т (старомонг. письм. –тур, дор)

тюрк. – д(а), т(а)

мнг. Алтайд – в Алтае

трк. Алтайд(а) – в Алтае

3. Если не ошибаюсь на Орхонских рунических памятниках используется аффикс указывающий направление действия или движения –ру

монг. – руу (старомонг. письм. –уругу)

орх./тюрк – ру

мнг. уул руу – на гору (направление на гору)

PS: междупрочим в орхонских руниках также много монголизмов.

Напр: овец – кон

откуда или где – кан(а)

обезъяна – б(и)ч(и)н (название месяца) и т.д.

4. Словообразовательный аффикс

монг. – г (из глагола образует существительное)

тюрк – г, к (из глагола образует существительное)

мнг. сураг – от глагола сурах–спрашивать, искать образован

сушествительное известие

трк. сурак – то же самое что наверху

[enhd]

Отрицательное слово или аффикс:

монг. – уга

трк. – jok

можно считать эти два слова словами с каким–то единым корнем, конечно если хорошенько фантазировать.

Эти слова могут быть использованы как одни самостоятельно так и с любыми глаголами в роли аффикса чтобы давать отрицательное значение тому глаголу.

Например: глагол в пр.вр. делал ––> не делал

монг. хийсэн ––> хийсэн уга –––> хийсэнгу

трк. кылган ––> кылган иок –––> кылмаган

наверху слово «делать» и на монгольском и на туркском имеют общий корень

мнг. хи –

трк. кы –

[Илья]

Ну все=таки ma в кылмаган и jok -- это же совершенно разные показатели, не имеющие между собой ничего общего, а вот угуй и гуй в глаголе это конечно то же самое.

[Гость]

PS: междупрочим в орхонских руниках также много монголизмов.

Напр: овец – кон

откуда или где – кан(а)

обезъяна – б(и)ч(и)н (название месяца) и т.д.

Насколько я помню, слово кой/кон исконно тюркское слово, тем более если оно употребляется в орхонских надписях.

Из кырг. языка Кана? - Где?, также и в казахском и в узбекском.

[Гость]

Из кырг. языка Кана? - Где?, также и в казахском и в узбекском.

Кана – это монгольский тип выражения где? (ну если точно "хаана" там есть длинное гласное "аа")

может киргизы используют слово "кана" это означает что они из территории монголии.

Точно уверен что казахи и узбеки не говорят "кана".

кайда – это тюркский тип, что то я слышал торгуты–монголы говорят "кайда".