Кыргызско-ойрато-монгольские отношения

[Peacemaker]

 

Значительная часть кыргызов Кыргызстана это Каракытай.И вам никуда деться.

От того,что значительная часть монголов(халха) это маньчжуры,кыргызы не станут каракытаями..

Это вам никуда от истории не деться..халха=маньчжуры это тождество..

 

P.S.Кстати хочу спросить : вы свыклись с поражением вашей легендарной О.Пуревдорж от А.Тыныбековой?

 

 

Маньчжуров среди халха вообше нету. А у маньчжуров кергуд есть.

 

[Tynych]

Маньчжуров среди халха вообше нету. А у маньчжуров кергуд есть.

Ну это вам так сильно хочется,чтобы их не было среди халха..Но не всегда хотение совпадают с реальностью..

Кэргуды среди маньчжур - это скорее всего потомки Мэнгу-темура,когда последний правил в империи Юань..

Кэргуды правили не только над ойратами и монголами,но и в Юань..

 

Кергуды есть и среди халха и,как вы написали,среди маньчжур,что лишний раз доказывает тождество халха=маньчжуры..

[enhd]

 

1)Насчет кости "хиргис" - это у монголов повсеместно распространена. И они вообщем являются чистейшие монголы, это подтверждает того что монголы и хиргисы имели древний контакт и взаимосношение.

2)И монгольские "хиргис"-ы не имеют прямых связей нынешними кыргызами как я думаю, кыргызы хотя имеют в своем составе остатки древних тюрков являются молодой нацией как "казах"-и образовавщиеся от "моголов" - от монголов в каком то смысле.

3)Так что я считаю кыргызов более близким народом к монголам. У вас же имеется роды "монолдар", "нойгут" и т.д., т.п.

1)Во-первых : монголов(как этнос) не существовало в те времена,когда были кыргызы..Во-вторых : на мой взгляд,предки монголов образовались от слияния части древних кыргызов с племенами мохэ(предки чжурчженей),т.е. "кыргыз+мохэ=монголы"..Так-что о чистоте крови забудьте..

2)Что могу здесь сказать : как говорится "Индюк тоже думал,пока в суп не попал".. свою молодость(нацию) не навязывайте древнему народу,а то носки других юзеров засмеют вас..

3)А куда вам деться??   Вы близки к кыргызам,потому-что кыргызы ваши предки..

 

P.S. И не надо искать свои корни где-то там..Изучайте историю кыргызов - там и найдете свои корни..

 

Ну вполне понятно у человека очень мелкий кругозор и знание в истории.

Одни вбрызги как я могу определить.

[Peacemaker]

 

Маньчжуров среди халха вообше нету. А у маньчжуров кергуд есть.

Ну это вам так сильно хочется,чтобы их не было среди халха..Но не всегда хотение совпадают с реальностью..

Кэргуды среди маньчжур - это скорее всего потомки Мэнгу-темура,когда последний правил в империи Юань..

Кэргуды правили не только над ойратами и монголами,но и в Юань..

 

Кергуды есть и среди халха и,как вы написали,среди маньчжур,что лишний раз доказывает тождество халха=маньчжуры..

 

 

 А почему вы  с казахами так сильно бойтесь маньчжуров?

Историческая обида была у вас к маньчжурам? 

 

[Tynych]

Ну вполне понятно у человека очень мелкий кругозор и знание в истории.

Одни вбрызги как я могу определить.

Ну если для вас факт и аргументы в историографии - это мелкий ккругозор,то продолжайте дальше заниматься фейком и фольк-хисторией а-ля Фоменковщина..

Не правильно определили..Одни факты и аргументы на ваши фейки и фольки..

[Tynych]

А почему вы  с казахами так сильно бойтесь маньчжуров?

Историческая обида была у вас к маньчжурам?

Маньчжуров мы не боялись и не боимся - это все ваши очередные фейки и измышления..Маньчжуров боялись всегда вы(халха) боясь,что снова с маньчжурами будете вместе...т.к.вы две родственные народы..(халха появился как этнос после отпочковании от маньчжуров)..

И поэтому историческая обида от того,что ваши культуры идентичны друг другу зародила у вас(халха) обиду на маньчжур..И от того,что таким образом не сможете примазаться к величию Чингисхана,что уже создаете бутафорию..

[Atygai]

Насчет кости "хиргис" - это у монголов повсеместно распространена. И они вообщем являются чистейшие монголы, это подтверждает того что монголы и хиргисы имели древний контакт и взаимосношение.

 

А у монголов (только у западных и очень малочисленные обычно) имеется кость "хасаг" - эти являются намного поздними когда появились "хасаг"-и и взаимодействовали.

 

И монгольские "хиргис"-ы не имеют прямых связей нынешними кыргызами как я думаю, кыргызы хотя имеют в своем составе остатки древних тюрков являются молодой нацией как "казах"-и образовавщиеся от "моголов" - от монголов в каком то смысле.

 

 

Так что я считаю кыргызов более близким народом к монголам. У вас же имеется роды "монолдар", "нойгут" и т.д., т.п.

 

алтайцы ойроты они те же ойраты ЧХ или это самоназвание закрепилось за вами намного позже в период союза с джунгарами?

[Peacemaker]

 

А почему вы  с казахами так сильно бойтесь маньчжуров?

Историческая обида была у вас к маньчжурам?

Маньчжуров мы не боялись и не боимся - это все ваши очередные фейки и измышления..Маньчжуров боялись всегда вы(халха) боясь,что снова с маньчжурами будете вместе...т.к.вы две родственные народы..(халха появился как этнос после отпочковании от маньчжуров)..

И поэтому историческая обида от того,что ваши культуры идентичны друг другу зародила у вас(халха) обиду на маньчжур..И от того,что таким образом не сможете примазаться к величию Чингисхана,что уже создаете бутафорию..

 

Если бы у меня были родственные связи с маньчжурами,я очень даже гордился.

Маньчжуры были намного более воинственными чем кыргызы .

 

[Kenan]

 

Если бы у меня были родственные связи с маньчжурами,я очень даже гордился.

 

Маньчжуры были намного более воинственными чем кыргызы .

 

 

 

А вы кто? кипчак, маньчжур или "западноевропеец"? 

Вы кажется говорили что у вас R1b из Западной Европы.

 

 

1)Этногенез кыргызов очень сложный..

Об этом я и говорил вам в другой теме. 

[Tynych]

Если бы у меня были родственные связи с маньчжурами,я очень даже гордился.

Маньчжуры были намного более воинственными чем кыргызы .

Откуда сомнения в родстве с маньчжурами?Вы можете смело гордиться тем,что вам родственны маньчжуры,т.к.вы и есть родственные народы..

Что касается воинственности,два примера : 1)"ХУДУД АЛ-'АЛАМ" § 14. Рассказ о стране хырхызов Цитата "..Эти люди имеют нрав диких зверей , и (у них) грубые лица и редкие волосы.  Они необузданы и немилосердны, (зато они) хорошие воины и воинственны. Они состоят в войне и во враждебных отношениях со всеми народами, живущими вокруг них.".. 2)Левшин "ОБ ИМЕНИ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ И ОТЛИЧИИ ИХ ОТ ПОДЛИННЫХ, ИЛИ ДИКИХ КИРГИЗОВ" Цитата "..Киргиз есть название народа, известного не связями своими с киргиз-кайсаками, но древнею против их враждою и доныне существующего под именами кара -киргизов, закаменных киргизов и бурутов.."..Там же Цитата "..Дикими назвали их, как говорят, потому, что они храбрее киргиз-казаков и жестокостию своею еще страшнее их в грабежах купеческих караванов.

[Tynych]

Об этом я и говорил вам в другой теме. 

Ничего вы про это не говорили..Вы наверное меня с кем-то путаете..

Не помню,чтобы вы говорили осложном этногенезе кыргызов..т.е. о трех главенствующих гипотез..

Так-что попробуйте вспомнить с кем вы меня перепутали..

[Мерген]

Можно провести аналогию с чеченским народом. Известны их мелкие грабительские нападения и имидж на Кавказе, но про особые завоевания и опустошения я не слышал.

[Мерген]

Кенан,

вы из какого тайпа будете?

[Kenan]

Жестокость и какая-то особенная "храбрость" не показатель успешности и превосходства народа. Примеров тому много. А "невоинственный" народ тем временем может с успехом отстаивать свои интересы. 

 

 

Об этом я и говорил вам в другой теме. 

Ничего вы про это не говорили..Вы наверное меня с кем-то путаете..

Не помню,чтобы вы говорили осложном этногенезе кыргызов..т.е. о трех главенствующих гипотез..

Так-что попробуйте вспомнить с кем вы меня перепутали..

 

Я говорил что не все кыргызы потомки древних киргизов. Есть племена которые замечены в истории как не киргизы. Но вы были против и просили доказательств. Или это не вы? Наверное это другой Тыныч, так сказать "вчерашний". 

 

[Rust]

Похоже пора закрывать все темы подряд из-за постоянной свары и "меряния письками" - чья история древнее, кто великий, а кто нет и т.д. 

 

Стыдно становится уже, ей богу, вроде взрослые все люди, не дети.

 

Тема закрыта.