Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[bek_nur]

на примере языка я вам указал что и как: кыру - скраб, жарык - зарина и тд. , а вы все бодаетесь как маленький теленок

[alp-bamsi]

на примере языка я вам указал что и как: кыру - скраб, жарык - зарина и тд. , а вы все бодаетесь как маленький теленок

своих фантазий скажете в теме фольк-хистори

я таких похожих слов в любом языке найду

[bek_nur]

Вот только непонятно с точки зрения эволюции этносов, почему не тюркских, не монгольских народов нет с архаичным языком и практически не изменной культурой со времен первобытно общинного строя, на данных териториях? А у чукчей, юкагиров, тунгусов и тд. есть.

[alp-bamsi]

Вот только непонятно с точки зрения эволюции этносов, почему не тюркских, не монгольских народов нет с архаичным языком и практически не изменной культурой со времен первобытно общинного строя, на данных териториях? А у чукчей, юкагиров, тунгусов и тд. есть.

судьба...

[bek_nur]

злодейка...хе

[bek_nur]

И кстати для монгол должно быть интересно на мой взгляд, что слово нирун по звучанию напоминает слово жарык (свет), плюс к этому привести легенду о том что "о зачатии от луча (света) проникшего через свод юрты", есть ли в самом монгольском, или в соседних не тюркских языках похожее слово?

ЖАРЫК - НИРУН могло быть и имя вполне обычного человека, например: ЖАРКЫН

смалики не буду ставить

[Chial]

По гаплогруппе С3, предположим, что она исконно тюркская, почему она не наблюдается у разных групп тюрков которые давно откололись от основной массы, якуты, чуваши, анатолийские и ближневосточные туркмены, более того можно логически сделать вывод, что большая масса С3 мигрировало и оставило свой след там где оно больше всего (среди тюркских народов), только начиная с 13 века.

Между Хунну и татаро-монголами огромная брешь. СЗ фиксируется (вместе с R1a, Q) у Хунну, потом до 13 века исчезает. У исследованных современных туркмен СЗ нет, но есть Q.

Если посмотреть на

портреты правителей турок-османов (как

правило, из клана канглы), то ничего монго-

лоидного в их облике нет и в помине. Также и

остальные тюрки-сельджуки, расселившиеся

по всему Ближнему Востоку, также ни в коей

мере не обладали выраженной монголоидностью.

Это, кстати, подтверждается и гаплогруппным

составом турок и ряда иных народов Ближнего

Востока со значительной тюркской состав-

ляющей в геноме, и в котором практически

полностью отсутствуют распространенные

среди современных монголов гаплогруппы C3

и O3.

Этническая принадлежность гуннов также

весьма спорна. Личное мнение автора заклю-

чается в том, что гунны – это угро-финны,

весьма близкие к венграм, и прибыли в Евро-

пу примерно из той же самой Великой Венг-

рии. Заметим, что у жителей современной

Венгрии также нет никаких «монгольских»

гаплогруппных следов, которые могли бы ос-

таться от гуннов-«монголов», и, вместе с тем,

наличествует вполне значимое количество

гаплогруппы Q, явно принесенной из Заура-

лья. Если ее связать только с венграми, то

генетических следов, которые можно было

бы хоть каким-то образом соотнести с «мон-

гольскими» гуннами, вообще не окажется.

Следует также упомянуть, что значительное

количество потомков печенегов и кыпчаков,

осевших в Венгрии, также не оставило нам

«монгольских» гаплотипов. У балкарцев, ко-

торых считают потомками болгар (в свою

очередь, являвшихся важной частью гунн-

ской державы), полностью отсутствует «мон-

гольская» гаплогруппа С3 и «китайская» га-

плогруппа О3 [11]. Наличие следов гапло-

группы С3 у их соседей кабардинцев легко

объясняется соседством с крымскими ногая-

ми, тем более что на ряде европейских карт

XVI-XVII веков Кабарда указана в районе

устья Дона, иногда на левом, а иногда на

правом берегу Дона, т.е., на территориях,

вплотную примыкающих к ногаям (Сергей Каржавин).

Valikhan:

Если брать за основу алтайскую/южносибирскую прародину, которая вырисовыается на основе аутосом, то в этногенезе древних тюрков напрямую участвовали N, R1a, Q, характерные прежде всего именно для этого региона.

Туда можно включить и СЗ, тоже характерная гапла для этого региона. Т.е. в этногенезе древних тюрков напрямую участвовали N, R1a, Q и СЗ. Скорее всего, у первых тюрков был набор гаплогрупп, ни одна из них не доминировала (может где то больше, где то меньше, в разных регионах по разному). Если учесть, что древние тюрки мигрировали с востока, то на первых порах скорее всего среди них дальне-восточные гаплогруппы составляли большинство (т.е. набор восточных гаплогрупп). R1a индоевропейская, но она попала к тюркам в ранний период (кому-то от тюркофонов (напр. Хунну), кому то от индоевропейцев). Хотя для меня сегодня все тюркоязычные это тюрки, но если разобраться в генетике, то тюркость по-генетически определяется с востока на запад (а так мы все тюрки): http://img240.imageshack.us/img240/1834/easternmtdnagf9.jpg

[Шад]

Про Q у туркменов - это в точку.

Статья в открытом доступе.

Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians

Abstract

Knowledge of high resolution Y-chromosome haplogroup diversification within Iran provides important geographic context regarding the spread and compartmentalization of male lineages in the Middle East and southwestern Asia. At present, the Iranian population is characterized by an extraordinary mix of different ethnic groups speaking a variety of Indo-Iranian, Semitic and Turkic languages. Despite these features, only few studies have investigated the multiethnic components of the Iranian gene pool. In this survey 938 Iranian male DNAs belonging to 15 ethnic groups from 14 Iranian provinces were analyzed for 84 Y-chromosome biallelic markers and 10 STRs. The results show an autochthonous but non-homogeneous ancient background mainly composed by J2a sub-clades with different external contributions. The phylogeography of the main haplogroups allowed identifying post-glacial and Neolithic expansions toward western Eurasia but also recent movements towards the Iranian region from western Eurasia (R1b-L23), Central Asia (Q-M25), Asia Minor (J2a-M92) and southern Mesopotamia (J1-Page08). In spite of the presence of important geographic barriers (Zagros and Alborz mountain ranges, and the Dasht-e Kavir and Dash-e Lut deserts) which may have limited gene flow, AMOVA analysis revealed that language, in addition to geography, has played an important role in shaping the nowadays Iranian gene pool. Overall, this study provides a portrait of the Y-chromosomal variation in Iran, useful for depicting a more comprehensive history of the peoples of this area as well as for reconstructing ancient migration routes. In addition, our results evidence the important role of the Iranian plateau as source and recipient of gene flow between culturally and genetically distinct populations.

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0041252?imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0041252.t001#s4

Сразу обращает на себя внимание:

Turkmen (Golestan) Q1a2-M25 42.6 %

Assyrian (Azarbaijan-Gharbi) R1b1a2a*-L23* 23.1 %

Assyrian (Tehran) R1b1a2a*-L23* 55.6 %

[Hooker]

исследованных современных туркмен СЗ нет, но есть Q.

Q у каракалпаков и казахов есть? Какой процент?

...проанализировали костные останки из трех захоронений Хуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю (золотые штучки и пр.), принадлежали к знати. У одного из мужиков (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на его западные корни и возможное индоевропейское происхождение его самого или предков. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили вполне восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.

[Шад]

Q у каракалпаков и казахов есть? Какой процент?

Процент сказать сложно, так как считать его не по научной выборке, а по ДНК-проекту неправильно.

Но есть. Среди каракалпаков есть Q1a3.

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/49514/

У Матмуратова прослеживается интересное совпадение - обский карагас Кулманаков (L330+).

Хорошо бы проверить ему этот снип.

Вообще в проекте есть три Q1a. И похоже, что они все Q1a3 (xM3).

По проекту их 6%.

См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3620.0.html

У казахов несколько Q1a3 и есть Q1b (отдельная ветвь, родственная пуштунским Q1b, которых я увязываю с восточными сарматами/юэчжами/кушанами).

См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,403.0.html

[alp-bamsi]

Между Хунну и татаро-монголами огромная брешь. СЗ фиксируется (вместе с R1a, Q) у Хунну, потом до 13 века исчезает. У исследованных современных туркмен СЗ нет, но есть Q.

Если посмотреть на

портреты правителей турок-османов (как

правило, из клана канглы), то ничего монго-

лоидного в их облике нет и в помине.

1. Откуда взяли что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3?

2. У турок-османов какого века?

[alp-bamsi]

Это, кстати, подтверждается и гаплогруппным

составом турок и ряда иных народов Ближнего

Востока со значительной тюркской состав-

ляющей в геноме, и в котором практически

полностью отсутствуют распространенные

среди современных монголов гаплогруппы C3

и O3.

Этническая принадлежность гуннов также

весьма спорна. Личное мнение автора заклю-

чается в том, что гунны – это угро-финны,

весьма близкие к венграм, и прибыли в Евро-

пу примерно из той же самой Великой Венг-

рии. Заметим, что у жителей современной

Венгрии также нет никаких «монгольских»

гаплогруппных следов, которые могли бы ос-

таться от гуннов-«монголов», и, вместе с тем,

наличествует вполне значимое количество

гаплогруппы Q, явно принесенной из Заура-

лья. Если ее связать только с венграми, то

генетических следов, которые можно было

бы хоть каким-то образом соотнести с «мон-

гольскими» гуннами, вообще не окажется.

Следует также упомянуть, что значительное

количество потомков печенегов и кыпчаков,

осевших в Венгрии, также не оставило нам

«монгольских» гаплотипов. У балкарцев, ко-

торых считают потомками болгар (в свою

очередь, являвшихся важной частью гунн-

ской державы), полностью отсутствует «мон-

гольская» гаплогруппа С3 и «китайская» га-

плогруппа О3 [11]. Наличие следов гапло-

группы С3 у их соседей кабардинцев легко

объясняется соседством с крымскими ногая-

ми, тем более что на ряде европейских карт

XVI-XVII веков Кабарда указана в районе

устья Дона, иногда на левом, а иногда на

правом берегу Дона, т.е., на территориях,

вплотную примыкающих к ногаям (Сергей Каржавин).

1. А вам не пришло в голову что, азербайджанцы - отюреченные иранцы, а турки - отюреченные греки, армяне и др.

2. А вы не знаете, что булгары - это потомки угров?

3. Я статьи Каржавина читал, не понравился этот "генетик"

[alp-bamsi]

Q у каракалпаков и казахов есть? Какой процент?

Q - гаплогруппа сибирских народов и индейцев, никакие не хунну, и не древние тюрки

У казахов встречается

[Hooker]

1. А вам не пришло в голову что, азербайджанцы - отюреченные иранцы, а турки - отюреченные греки, армяне и др.

2. А вы не знаете, что булгары - это потомки угров?

3. Я статьи Каржавина читал, не понравился этот "генетик"

Венгры кто?

[alp-bamsi]

Венгры кто?

потомки угров. Родственники венгров - это ханты и манси

[Hooker]

ЖАРЫК

В монгольском жаргах ,нар жаргах---солнце или свет заходить.

[Chial]

1. А вам не пришло в голову что, азербайджанцы - отюреченные иранцы, а турки - отюреченные греки, армяне и др.

а туркмены?

дело в том что, туркмены монголоиднее чем они.

и их монголоидность не связана с СЗ

у них имеется восточно-евразийская гаплогруппа: Q

должно быть у азербайджан она есть.

http://turan.info/forum/showthread.php?t=9009

[bek_nur]

Q - гаплогруппа сибирских народов и индейцев, никакие не хунну, и не древние тюрки

У казахов встречается

Материал из Википедии

Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии. Предполагается, что носителями данной гаплогруппы были имеющие сибирское происхождение гунны[1]. В Европе данная гаплогруппа распространена среди венгров (2 %) и словаков (5 %).

Q (M242)

Q*

Q1 (P36.2)

Q1*

Q1a (MEH2)

Q1a*

Q1a1 (M120, M265/N14) Преимущественно среди китайцев, корейцев, дунган, хазарейцев и тибетцев[2][3]

Q1a2 (M25, M143) Незначительно у некоторых народов Южной и Центральной Азии и Сибири

Q1a3 (M346)

Q1a3* Встречается в Пакистане, Индии и Тибете

Q1a3a (M3) Типична для американских индейцев

Q1a3a*

Q1a3a1 (M19) Найдена в Южной Америке, как например тукуна и гуахиро[4]

Q1a3a2 (M194)

Q1a3a3 (M199, P106, P292)

Q1a3b (M322) Типична только для йеменских евреев

Q1a4 (P48)

Q1a5 (P89)

Q1a6 (M323)

Q1b (M378) Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе и, предположительно, имеет тюрко-хазарское происхождение).

Гаплогруппа Q

Тип Y-ДНК

Время появления 15000—20000 лет до н.э.

Место появления Урал или Сибирь

Предковая группа Гаплогруппа P

Субклады Индейцы

Мутации-маркеры M242

Преобладающие носители селькупы (70%), кеты (95%), коренные американцы (вплоть до 95%).

У венгров Q - 2% даже меньше чем у словаков - 5%

[bek_nur]

считаю что Q - возможно была протюркской гаплогруппой

[bek_nur]

В монгольском жаргах ,нар жаргах---солнце или свет заходить.

Это слово явно имеет индоевропейские корни, близким к: зарина - солнце(персидское), заря - славянское и тд.

[Шад]

Q - гаплогруппа сибирских народов и индейцев, никакие не хунну, и не древние тюрки

У казахов встречается

Уважаю людей с безапелляционными взглядами.

Но давайте посмотрим факты.

Большое разрешение карты см. тут

http://f1.s.qip.ru/12ssF4uyE.jpg

Народы Алтая это всё же не сибирские народы типа кетов и селькупов. И не индейцы. Имеют они определённое отношение к тюркам. Спорить с этим не будете? Поэтому феномен с высоким процентом Q как-то связан с их общетюркским прошлым. Обращаю внимание, что речь идет именно о субкладе Q1a3.

Насчет хунну. Тут я ничего не могу сказать. Уверенно. Пока анализ дДНК не подтвердит связь точно идентифицированного как хунна лица в захоронении. Косвенные данные я приводил выше в этой теме. К сожалению на первый взгляд они не полные, а на второй требуют прочтения обширного текста на китайском. Но судя по многим просачивающимся данным у китайцев уже достаточно много восточнотуркестанских образцов дДНК. Со временем секвенируют и опубликуют. Вопрос только в применимых технологиях, которые развиваются буквально ежемесячно.

В любом случае соблазн признать какой-либо народ потомками хуннов ещё имеется, но от этого не перестает быть именно соблазном. В те времена побежденных уничтожали физически. На уровне распространителей генофонда. Единицы могли выжить в составе соседних народов, также через столетия проходивших через свои "мясорубки". Я не удивлюсь, если в итоге мы узнаем, что дДНК выведут на какие-нибудь абсолютно не совпадающие с современными людьми тупиковые генетические линии.

[Samtat]

Шад вы кажется это искали:

Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples

http://www.hamagmongol.narod.ru/library/roewer_2007_e.pdf?

[Hooker]

Уважаю людей с безапелляционными взглядами.

Но давайте посмотрим факты.

Народы Алтая это всё же не сибирские народы типа кетов и селькупов. И не индейцы. Имеют они определённое отношение к тюркам. Спорить с этим не будете? Поэтому феномен с высоким процентом Q как-то связан с их общетюркским прошлым. Обращаю внимание, что речь идет именно о субкладе Q1a3.

Насчет хунну. Тут я ничего не могу сказать. Уверенно. Пока анализ дДНК не подтвердит связь точно идентифицированного как хунна лица в захоронении. Косвенные данные я приводил выше в этой теме. К сожалению на первый взгляд они не полные, а на второй требуют прочтения обширного текста на китайском. Но судя по многим просачивающимся данным у китайцев уже достаточно много восточнотуркестанских образцов дДНК. Со временем секвенируют и опубликуют. Вопрос только в применимых технологиях, которые развиваются буквально ежемесячно.

В любом случае соблазн признать какой-либо народ потомками хуннов ещё имеется, но от этого не перестает быть именно соблазном. В те времена побежденных уничтожали физически. На уровне распространителей генофонда. Единицы могли выжить в составе соседних народов, также через столетия проходивших через свои "мясорубки". Я не удивлюсь, если в итоге мы узнаем, что дДНК выведут на какие-нибудь абсолютно не совпадающие с современными людьми тупиковые генетические линии.

Возраст С3 60000 лет.Во всех могильниках хуннов встречается С3 с золотыми украшениями.По сеи день прямые потомки хуннов-это степные народы (монголы,казахи, кыргызы ).

[alp-bamsi]

Возраст С3 60000 лет.Во всех могильниках хуннов встречается С3 с золотыми украшениями.По сеи день прямые потомки хуннов-это степные народы (монголы,казахи, кыргызы ).

Насчет монголов, кыргызов и каракалпаков, и ногайцев и др. не знаю. Но Днк из могильников хунну действительно совпал с 5 или 7 казахами.

[alp-bamsi]

Уважаю людей с безапелляционными взглядами.

Но давайте посмотрим факты.

Народы Алтая это всё же не сибирские народы типа кетов и селькупов. И не индейцы. Имеют они определённое отношение к тюркам. Спорить с этим не будете? Поэтому феномен с высоким процентом Q как-то связан с их общетюркским прошлым. Обращаю внимание, что речь идет именно о субкладе Q1a3.

Спасибо за уважение!

Вот факты:

В Евразии встречается в пределах треугольника с вершинами в Норвегии (для скандинавских стран типична Q1a3 (M346)), Иране и Монголии. Но в основном среди всех этих народов встречается редко. Однако значительна у малочисленных сибирских народов кеты (95 %) и селькупы (70 %). Типична и для коренных американцев.

С кетами некоторыми исследователями связывается окуневская и карасукская культура (2 тыс. до н. э.) Южной Сибири, а также редкая гаплогруппа Q, указывающая на родство с индейцами.

Вот еще, о контактах кетов с тюрками:

Предки кетов предположительно жили на территории Южной Сибири вместе с другими представителями т. н. енисейскоязычных народов: аринов, ассанов, яринцев, тинцев, бахтинцев, коттов и др. По некоторым данным в I тыс. н. э. они вступили в контакты с тюрко-самодийско-угроязычным населением и в результате миграций оказались на Енисейском Севере.