Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[alp-bamsi]

Вам все не в домек, все ходите ходите вокруг да около, нет чтоб во внутырь зайти.

Тюрки это и есть смесь индоевропейцев и дальневосточников, а угрофины это промежуточное звено, со своей лаполоидной (переходной между еввропеоидом и монголоидом)внешностью, тоесть от взаимодействия этих трех этносов и получились тюрки.

и тюрки, и угрофины (представители гаплогруппы N) в древности были монголоидами.

Только потом они смешались с индоевропейцами

[bek_nur]

и тюрки, и угрофины (представители гаплогруппы N) в древности были монголоидами.

Только потом они смешались с индоевропейцами

только на мой взгляд пигментация кожи была светлой, этакий скуластый, ускоглазый, каренастый и светлокожий

[alp-bamsi]

только на мой взгляд пигментация кожи была светлой, этакий скуластый, ускоглазый, каренастый и светлокожий

у вас неправильный взгляд.

не оглядывайтесь на внешности азербайджанцев и турков. Они в основном отюреченные иранцы и др.

[bek_nur]

у вас неправильный взгляд.

не оглядывайтесь на внешности азербайджанцев и турков. Они в основном отюреченные иранцы и др.

у вас суждения уж очень однобокие, а как быть с кыргызами?

[alp-bamsi]

у вас суждения уж очень однобокие, а как быть с кыргызами?

часть предков кыргызов наверно отюреченные динлины

[bek_nur]

Честно сказать албамси, я спорить с вами не хочу, я для себя определил кто есть тюрки, думаю вы тоже, так что останемся при своих мнениях.

[alp-bamsi]

Честно сказать албамси, я спорить с вами не хочу, я для себя определил кто есть тюрки, думаю вы тоже, так что останемся при своих мнениях.

по современным народам определить расу и гаплогруппу древних тюрков глупо

если бы вместо тюрков были монголы, т.е. жители Анатолии, Кавказа, Мавереннахра говорили по-монгольски, то уверен, что вы утверждали бы о древних монголах как об смешанном европеидно-монголоидном народе

[bek_nur]

часть предков кыргызов наверно отюреченные динлины

вы заметили наверно, что из всех народов восточной сибири и дальнего востока, только у тюрков и монголов нет народов, народностей, с орхаичными (протюркскими, промонгольскими) языками которые сохранили бы свой древний быт, со времен первобытно общинного строя. И даже якуты забравшиеся практически на северный полюс, резко отличаются от своих соседей(они более культурные), Тюрки конечно же есть в данных местностях но они более культурные, в отличии тех же чукчей

я хочу сказать что С3 никак не могла и не может быть гаплогруппа тюрков, в прочем как и монголов, тот кто так заявляет на мой взгляд он заблуждается (но как говорится в неведении счастье)

В степной части происходило зарождение тюркских и монгольских этносов и культур, те племена которые выходили в степь, меняли языки культуру и становились любо тюрками (язык сиров), либо монголоми (протюркский, булгаро-хунский язык).

В общем свою точку зрения я обосновал, точка.

[bek_nur]

по современным народам определить расу и гаплогруппу древних тюрков глупо

если бы вместо тюрков были монголы, т.е. жители Анатолии, Кавказа, Мавереннахра говорили по-монгольски, то уверен, что вы утверждали бы о монголах как смешанном европеидно-монголоидном народе

опять 25

на всем пространстве Евразии нет древнего народа носителий гаплогруппы С3 (тюркского и особенно монгольского) с архаичным языком и культурой сохранившейся практически с первобытно-общинного стороя, как у чукчей, коряков, юкагтров и тд и тп

есть только более культурные, исторически более государственные народы!

ну сколько можно повторять

[alp-bamsi]

опять 25

на всем пространстве Евразии нет древнего народа носителий гаплогруппы С3 (тюркского и особенно монгольского) с архаичным языком и культурой сохранившейся практически с первобытно-общинного стороя, как у чукчей, коряков, юкагтров и тд и тп

есть только более культурные, исторически более государственные народы!

ну сколько можно повторять

вы знаете что такое ассимиляция?

Тюркизация — языковая и этно-культурная ассимиляция нетюрок в тюркскую среду, при которой происходила частичная или полная потеря одной этнической группой (или целым этносом) своего языка и его замена на один из тюркских языков. Наибольшее распространение тюркизация получила в эпоху средневековых тюркских миграций ХI-ХV вв. В некоторых случаях, например в рамках Османской империи, тюркизация была следствием исламизации ранее христианских групп, хотя это нетождественные понятия так как некоторые тюркские народы исповедуют христианство (гагаузы, чуваши, татары-кряшены) или буддизм (тувинцы).

Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение. Наиболее обширная тюркизация нетюркских по происхождению групп наблюдалась в Туркестане, где тюркизации подверглись древние индоевропейские по происхождению кочевые и земледельческие группы. Так образовались современные узбеки и уйгуры. В Евразийских степях также имело место смешение монгольских и тюркских групп при численном доминировании последних. В некоторых случаях тюркизации подверглось финно-угорское население. Примером является среднее Поволжье, где сформировались татары. Наиболее поздним и сложным является процесс тюркизации Анатолии мигрировавшими туда тюркскими племенами.

Тюркизация не сопровождалась изменением физического типа, что являлось результатом культурных, а не брачных контактов. Вытеснение местных языков тюркскими языками было постепенным: сначала ассимилируемые становились двуязычными, а затем полностью тюркоязычными. Не всегда начавшаяся тюркизация была успешной. Часто её завершению мешали разные внешние факторы. Так, на начальном этапе своей истории венгерские племена интенсивно контактировали с тюркскими, но миграция венгров в Европу в конце Х века прекратила эти контакты. Румынизация и болгаризация лишили Добруджу большей части её былой тюркской составляющей.

[alp-bamsi]

вы заметили наверно, что из всех народов восточной сибири и дальнего востока, только у тюрков и монголов нет народов, народностей, с орхаичными (протюркскими, промонгольскими) языками которые сохранили бы свой древний быт, со времен первобытно общинного строя. И даже якуты забравшиеся практически на северный полюс, резко отличаются от своих соседей(они более культурные), Тюрки конечно же есть в данных местностях но они более культурные, в отличии тех же чукчей

я хочу сказать что С3 никак не могла и не может быть гаплогруппа тюрков, в прочем как и монголов, тот кто так заявляет на мой взгляд он заблуждается (но как говорится в неведении счастье)

В степной части происходило зарождение тюркских и монгольских этносов и культур, те племена которые выходили в степь, меняли языки культуру и становились любо тюрками (язык сиров), либо монголоми (протюркский, булгаро-хунский язык).

В общем свою точку зрения я обосновал, точка.

Определить гаплогруппу прототюрков очень просто. Посмотрите на гаплогруппы родстенных народов (монголов и тунгусо-маньчжуров) и все!

И археологические данные говорят о том, что С3 была у хуннов (т.е. прототюрков)

[bek_nur]

Как говорится в неведении счастье, но не в данном вопросе тюрки это смесь С3, R, N, Q и поздней G, J, О3

[alp-bamsi]

Как говорится в неведении счастье, но не в данном вопросе тюрки это смесь С3, R, N, Q и поздней G, J, О3

вы сейчас о современных тюрках

а в древности было так:

С3 - алтайские народы

R - индоевропейцы

N - уральские народы

Q - сибиряки и индейцы

G - кавказцы

J - переднеазиаты

О3 - китайцы

[bek_nur]

Определить гаплогруппу прототюрков очень просто. Посмотрите на гаплогруппы родстенных народов (монголов и тунгусо-маньчжуров) и все!

И археологические данные говорят о том, что С3 была у хуннов (т.е. прототюрков)

я хочу сказать что С3 никак не могла и не может быть гаплогруппа тюрков, в прочем как и монголов

В степной части происходило зарождение тюркских и монгольских этносов и культур, те племена которые выходили в степь, меняли языки культуру и становились любо тюрками (язык сиров), либо монголоми (протюркский, булгаро-хунский язык).

Значительная часть у хуннов какраз R? ну и есть C3

об чем спор?

[Шад]

Недавно опубликована диссертация по анализу ДНК останков, найденных за последние годы в КНР, в том числе на территории Восточного Туркестана. Диссертация была защищенна в Jilin University в 2012 году.

Northern China is the hub of East Asia connecting North Asia, Central Asia and the European civilization, it is a vast variety of natural ecological environment, suitable for farming, nomadic, hunting and fishing and other economic lifestyle coexist, since ancient times is fertile ground for human life, many ancient ethnic groups in here thrive and leave a valuable intangible cultural heritage. Ancient ancestors of the region but also a number of occasions by force to seize power, large-scale war had thrown the history of the North China southward to accelerate China Southern, northern populations gene fusion. Part of the ancient nation even Expeditionary Europe, its descendants across the country to play a role in promoting the exchange of population of the entire Eurasian continent. These events northern populations occupy an important position in the history of human migration. Therefore, this region of the ancient population genetics research for the original genetic retrospective of the Chinese nation, and speculated Eurasia population migration, fusion mode has great significance. This study of 13 archaeological sites in northern China - Xinjiang river cemetery, Hami Tianshan Road cemetery, Barkol the black Gouliang cemetery, the Ning Xia Pengyang cemetery, Xining Tao Wangjiazai cemetery, of Shanxi Jiangxian cross Kitamura cemetery, Hebei Yuxian three hurdles cemetery, Temple Zaigou site Niuheliang site, Sahara Trench cemetery, DADIANZI site, large piedmont ruins, wells ditch sub cemetery - human remains unearthed parent molecular genetics research, summed up the various ancient population Y chromosome haplotype groups paternal genetic diversity of the distribution rules and characteristics, combined with related ancient the modern crowd molecular genetics data reveal ancient population of the different regions of northern China, to explore the genetic makeup of the different periods of the ancient population dynamic process, in order to clarify the north fusion between ethnic origin, flow and crowd differentiation provides evidence of molecular genetics. The results are as follows: First, five archaeological site northeast western Liaoning Province 78 males unearthed ancient human remains of 44 cases of samples Y-DNA results are attributed to the C, N and O three single haplotype groups. Haplogroup N in western Liaoning Province the ancient population for a long, extensive presence, and account for a large proportion, dated to 5500-3000 years ago, is the most important ingredient in the genetic composition of the area of the ancient population paternal; based on single frequency of the haplotype groups O ancient population of western Liaoning Province and their cultural attributes and lifestyle of the crowd, and the combination of the relevant ancient population Y-SNP findings, we speculate that the haplogroup O northward by the Central Plains, emigrated to the the ancient agricultural population of western Liaoning Province carried haplogroup. The emergence of haplogroup C may be related to the nomads of the south of the North Asia. These data suggest that paternal genetic structure of the indigenous populations of the western Liaoning Province while maintaining continuity, integration into the ancient Central Plains and North Asian populations paternal genetic component. , From 64 cases of the Northwest men of ancient human remains successful Y-DNA results of 46 cases of samples, attributable to four single haplotype N, O, Q and R groups. Paternal genetic make-up of the ancient population of the Northwest Territories has obvious geographical specificity, for example, the westernmost Creek crowd as the main western lineage of R1a1 haplogroup; the adjoining Inner Mongolia Pengyang crowd all individuals can be attributed to a single type groups Q, North Asian populations in the high-frequency haplogroup; while the the approaching the Central Plains Dow Wangjiazai crowd of paternal Y-DNA to the East Asian haplogroup O, similar to the modern Han population. Comprehensive analysis of the ancient population of the Northwest Territories paternal genetic structure, in the paternal genetic form of the ancient population of the Northwest Territories there are significantly different, the reason for these different genetic data obtained speculated, is mainly due to the different groups of people have different paternal origin, everyone group accepted by the ancestors of the crowd gene contribution is different, and the from Sire terms, fewer exchanges between people own unique genetic component, so that it is preserved. Third, the success obtained from ancient human remains of the 48 cases in North China's male Y-DNA results of 29 cases of samples, attributable to the N, O and Q three single haplotype groups. The largest proportion of haplogroup O, diversity highest in two archaeological sites of the ancient Central Plains region of North China have been found; the haplogroup Q high frequency existence of Shanxi was the ancient nomads " Di "active area; haplogroup N appears that there may be the exchange of genes between populations in the Central Plains and western Liaoning Province. Comprehensive analysis of the Y-DNA of the various regions of the ancient population study results, northwest and northeast regions of the ancient population of most East Asian specific single haplotype groups can be found in the ancient population of the Central Plains, Ancient crowd paternal genetic diversity high. Central Plains region, since the Shang and Zhou dynasties is the Huaxia their descendants Han settlements, so the characteristics of the ancient population genetic structure in the Central Plains region of North China from one side of corroboration ancestors of the Han - Huaxia the Source is diverse rather than a single the integration of the different sources of the ancient population genetic component in the process of its formation. Based on the above analysis of the results, the paternal genetic structure of the ancient population in northern China in different regions have different distribution patterns: Northeast western Liaoning Province, while maintaining continuity in the of indigenous populations paternal genetic, you can see that the foreign genetic component exists in the population of the region, the foreign genetic component is likely to come from the Central Plains and North Asia and other regions. About 3000-2500 years ago, and the increasing trend of foreign genetic component. Northwest Territories of paternal inheritance there are significant differences between different geographical area of ancient population. 5 northwest of the ancient population of this study, Y chromosome genetic data, the reasons for these differences may be due to different populations have different sources of paternal and less genetic exchange between different populations, so that the the inherent genetic structure is maintained; in North China, the the patrilineal genetic structure is located in the ancient Central Plains region of the ancient population with modern Han closest, the modern Han paternal genes contributors.

http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10183-1012365432.htm

Вот интересный момент

Barkol the black Gouliang cemetery HGL 巴里坤黑沟梁墓地 - Q1a - 6, Q1b - 4, Q - 2,

Это район оазиса Хами.

Вот расклад в целом, по данным китайского товарища.

Ok

Northeast,all the sites located in southeast inner Mongolia

Niuheliang,hongshan culture,5000 YBP,4 N,1 C*,1 O

Halahaigou,Hongshan-Xiaoheyan culture,4500 YBP, all N

Dadianzi,lower Xiajiadian culture,3600 YBP,3 N,2 O3

Dashanqian,upper Xiajiadian culture,3000 YBP,1 C,3 N1c,1 N,2 O3-M117,2 O3-M324

Jinggouzi,2500 YBP,all C

Northwest

Xiaohe,Xinjiang,3500-4000 YBP,11 R1a1a,1 K*

Tianshan Beilu,Hami,Xinjiang,3300-4000 YBP,5 N,1 C,this site is related to Siba culture of Gansu

Heigouliang,Xinjiang,2000 YBP,6 Q1a*, 4 Q1b,2 Q

Pengyang,Ningxia,2500 YBP,all Q1a1-M120

Taojiazhai,Qinghai,1500 YBP,all O3-M324

North

Miaozigou,central-south Inner Mongolia,Yangshao culture,5500 YBP,all N

Sanguan site,Yu county,Hebei,lower Xiajiadian culture,3400-3800 YBP,all O3

Hengbei site,Jiang county,Shanxi,2800-3000 YBP,this site belongs to a vassal state of Jin,the vassal state named as Peng,it's ruler had the title count,9 Q1a1，2 O2a-M95， 1 N,4 O3a2-P201,2 O3,4 O*.

[alp-bamsi]

Значительная часть у хуннов какраз R? ну и есть C3

об чем спор?

откуда вы взяли, что у хуннов знач часть R?

[bek_nur]

не смешите меня

О не только китайцы, а многие восточные народы

G не кавказцы, а многие ближневосточные народы

[Шад]

Вот данные по Монголии. Также дДНК выделенные из костных останков.

Anciet DNA of outer Mongolia,Data come from South Korea's Chung-Ang University 2006

[alp-bamsi]

не смешите меня

О не только китайцы, а многие восточные народы

G не кавказцы, а многие ближневосточные народы

Гаплогруппа О3 - Этот род возник 10 000 лет назад от мужчины, который, вероятно, родился на территории современного Китая. Более 70% китайцев являются потомками этого человека по мужской линии.

Наибольшее генетическое разнообразие внутри группы G (то есть количество субклад) встречается между Левантом и Кавказом, что позволяет предположить её возникновение в этом районе.

[bek_nur]

Предлагаю обсудить здесь также днк динлинов и хуннов!

Странно былоб еслибы С3 не находили бы, ведь они рядом что называется, в отличии R.

хунны это смесь R+С3 и царская Q, ну и в незначительной части другие гаплы.

[Шад]

царская Q

Почему "царская"? Конечно спасибо, но поясните

Тем более что в упомянутом могильнике всё было сложно даже между Q.

Как пишет китайский товарищ:

In the Heigouliang case,one thing is interesting,some slave sacrifice victims were Q1a,non of the slave sacrifice victims was Q1b.

Q1b были в числе "хозяев гробниц". А вот несколько Q1a были в числе "священных жертв". Хотя несколько Q1a были и в статусе захороненных. Сложно сейчас определить что там было.

[bek_nur]

ок, Q может и не царская, а то как то не по братски получается с С3 и R

[alp-bamsi]

Странно былоб еслибы С3 не находили бы, ведь они рядом что называется, в отличии R.

хунны это смесь R+С3 и царская Q, ну и в незначительной части другие гаплы.

С3 есть во всех секторах (сектора А,В,С). R1 только в одном (сектор С)

У хуннов была традиция - вместе с вождем хоронить слуг. Т.е. С3 - сами хунны, а остальные гаплогруппы слуг (пленники из соседних народов)

Q - никакая не царская, это гаплогруппа сибирских народов

[Шад]

У хуннов была традиция - вместе с вождем хоронить слуг. Т.е. С3 - сами хунны, а остальные гаплогруппы слуг (пленники из соседних народов)

Barkol the black Gouliang cemetery HGL 巴里坤黑沟梁墓地 - Q1a - 6, Q1b - 4, Q - 2,

И кто здесь хунну? Других гаплогрупп нет. Предварительная датировка (судя по диссертации) - период династии Западная Хань. Как раз время, когда в тех местах гунны сцепились с юэчжами. Информация по линии фронта до нас не дошла Так что я ставлю на юуэчжей.

[alp-bamsi]

И кто здесь хунну? Других гаплогрупп нет.

я о таблице приведенной Бекнуром (Эгиийн гол)