Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[alp-bamsi]

считаю что Q - возможно была протюркской гаплогруппой

Доводы есть?

[alp-bamsi]

а туркмены?

дело в том что, туркмены монголоиднее чем они.

и их монголоидность не связана с СЗ

у них имеется восточно-евразийская гаплогруппа: Q

должно быть у азербайджан она есть.

энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1890-1907 (кстати там есть цитата вами любимого Вамбери ):

Несмотря на несомненное тюркское происхождение, засвидетельствованное языком, историческими данными и народными преданиями, тип туркмен менее всего можно назвать чисто тюркским. «Кочевники, — говорит Вамбери, — испокон веков занимавшиеся систематически набегами и грабежом, находившиеся в самом живом общении с персами, афганцами, таджиками, узбеками, казаками, каракалпаками и кавказцами, весьма мало могли сохранить в чистоте первоначальный тип, который в настоящее время представляет смесь старотюркского с арийским». Более чистый тип сохранили чаудары, отличающиеся более слабым телосложением и меньшей головой, чем у киргизов, более коническим, чем круглым черепом, и ростом от 5—6 футов. По мере приближения к южным границам Закаспийской низменности тем более выступают черты иранской примеси, растительность на лице становится обильней, выступание скул менее заметно, и только маленькие, несколько косо расположенные глаза указывают на тюркское происхождение. Среди теккинцев уже выступает настоящий кавказский тип, как и среди родственных туркменам османов. То же можно сказать вообще о туркменах более или менее соседних Северному Ирану, хотя цвет кожи у них белее, чем у персов, и телосложение более крепкое, чем у худощавого иранца. У женщин тюркский тип более заметен, несмотря на значительный среди них % персиянок: скулы более выдаются, и волосы на голове сравнительно скудны. Красивые женские типы напоминают красавиц-османок.

[Hooker]

Насчет монголов, кыргызов и каракалпаков, и ногайцев и др. не знаю. Но Днк из могильников хунну действительно совпал с 5 или 7 казахами.

Из каких племён они были?

[alp-bamsi]

Из каких племён они были?

не знаю (7 казахов)

[Hooker]

не знаю (7 казахов)

Наверное, кереи ,старше-жузовцы или алшины!

[alp-bamsi]

Наверное, кереи ,старше-жузовцы или алшины!

Естественно. У кереев - С3 старкластер. У ряда племен старшего жуза (не все) - также С3 старкластер. А алшыны (точнее байулы и алимулы) - С3с.

[Hooker]

Откуда у анатолииских турков легенда "Эргенекон "?

Что значает "Борте чинe" на турецком?

[alp-bamsi]

Откуда у анатолииских турков легенда "Эргенекон "?

Что значает "Борте чинe" на турецком?

наверно они просто переводили

[bek_nur]

Главенствующие языки под воздействием многих факторов, со временем могут менятся. Взять хотя бы появление монгольского

ЭДУАРД ПАРКЕР. ТАТАРЫ. ИСТОРИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВЕЛИКОГО НАРОДА Моя ссылка

Тунгусы ухуань и сяньби

После завоевательных походов Модэ количество орд и их мощь значительно сократились. Они принуждены были платить хунну регулярную дань быками, лошадями и овцами. Если дань не была готова к условленной дате, хунну уводили жен и детей. Однако после крупной победы китайцев над хунну в 120 году до н. э. ухуань были оттеснены в теперешнюю северную часть провинции Чжили между Калганом, Долонором, Джехолом и Мукденом

сяньбийцы заняли опустевшие земли. Здесь осталось около 100 000 юрт хунну, а жалкие остатки этого народа, с целью сохранения мира, с готовностью назвали себя сяньбийцами. Этот случай показывает, насколько стремительно проходила ассимиляция кочевых

Или главенствующий кыпчакский, периода Золотой орды.

непонятно что тут еще доказывать

[Chial]

энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1890-1907 (кстати там есть цитата вами любимого Вамбери ):

ведь я о генетике

Доводы есть?

В общем на молген.орг и родство.ру строится гипотезы, что Q возможно была протюркской гаплогруппой (тюркюты, Ашина итд.).

Она подчинила местных жителей в лице R1a, N и по-видимому и C3, т.е. монголоязычные-С3 как и индоевропеоиды-R1a были ассимилированы протюрками Q.

Кстати, первым тюркам отводиться такая роль, что они были малочисленными по сравнению подчиненным,

что Q1a3 "вроде могли быть в числе учредителей тюркского этноса и с его экспансией рассеялись по всей Азии".

В Евразии встречается в пределах треугольника с вершинами в Норвегии (для скандинавских стран типична Q1a3 (M346)), Иране и Монголии. Но в основном среди всех этих народов встречается редко. Однако значительна у малочисленных сибирских народов кеты (95 %) и селькупы (70 %). Типична и для коренных американцев.

да, Q редкость среди центрально-азиатов и восточно-азиатов и значительно среди индейцев.

Точно также процент R1a и С3 больше у индоевропейцев и монголоязычных народов чем у тюркоязычных.

В процентах указана доля R1a от общей численности этноса:

Поляки 60%

Украинцы 54%

Русские 53%

Беларусы 47%

Словаки 45%

Чехи 40%

Панджабцы 80% (Пакистан-Индия) Индия в целом 30%, верхние касты 72%

Пуштуны 70% (Афганистан)

Белуджи 70% (Пакистан)

Таджики 60%

R1a у киргизов и алтайцев - 50%, уйгур - 25%, туркмен - 7%, татары -30 %, башкиры - 30%, узбеки - 30%, гагаузы - 19%, каракалпаки - 18%.

Такая же ситуация с C3c и C*(xC3c). Они являются среди монголоязычных народов самыми представительными (60-70%), а среди тюркоязычных 35-45%.

Т.е. как и R1a гаплогруппа C3 попала к тюркам от нетюркоязычных.

[Hooker]

Такая же ситуация с C3c и C*(xC3c). Они являются среди монголоязычных народов самыми представительными (60-70%), а среди тюркоязычных 35-45%.

Т.е. как и R1a гаплогруппа C3 попала к тюркам от нетюркоязычных.

С вами полностью согласен.C3c и C*(xC3c)-это монгольский маркер.Казахи в большинстве хунны и их потомки монголы.

[alp-bamsi]

С вами полностью согласен.C3c и C*(xC3c)-это монгольский маркер.Казахи в большинстве хунны и их потомки монголы.

С3 и С3с - маркер тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров. Т.е. алтайских народов

Хунну - предки тюрков (в т.ч. казахов), дунху - предки монголов...

[alp-bamsi]

В общем на молген.орг и родство.ру строится гипотезы, что Q возможно была протюркской гаплогруппой (тюркюты, Ашина итд.).

Она подчинила местных жителей в лице R1a, N и по-видимому и C3, т.е. монголоязычные-С3 как и индоевропеоиды-R1a были ассимилированы протюрками Q.

Кстати, первым тюркам отводиться такая роль, что они были малочисленными по сравнению подчиненным,

что Q1a3 "вроде могли быть в числе учредителей тюркского этноса и с его экспансией рассеялись по всей Азии".

да, Q редкость среди центрально-азиатов и восточно-азиатов и значительно среди индейцев.

Точно также процент R1a и С3 больше у индоевропейцев и монголоязычных народов чем у тюркоязычных.

R1a у киргизов и алтайцев - 50%, уйгур - 25%, туркмен - 7%, татары -30 %, башкиры - 30%, узбеки - 30%, гагаузы - 19%, каракалпаки - 18%.

Такая же ситуация с C3c и C*(xC3c). Они являются среди монголоязычных народов самыми представительными (60-70%), а среди тюркоязычных 35-45%.

Т.е. как и R1a гаплогруппа C3 попала к тюркам от нетюркоязычных.

1. По такой абсурдной идее (Q) тюрки откуда пришли? Отделились от кетов?

Эту бредовую идею придумали кавказоидные тюрки, которые решили "ни нам, ни казахам". Т.е. "и вы тюркизированы, и мы тюркизированы". Компромисс

2. R1a - бесспорно индоевропеоиды. Слава богу, что хоть это признали. Насчет С3 вы забыли про тунгусо-маньчжурских народов. Или вы думаете, что тунгусо-маньчжуры - тоже монголы?

[bek_nur]

С вами полностью согласен.C3c и C*(xC3c)-это монгольский маркер.Казахи в большинстве хунны и их потомки монголы.

более 40 милионов корейцев и других, с вами не соглосятся

и кажется в хунских магильниках наряду с другими гаплогруппами, в основном обнаруживается С3с - казахо ойратский, а у монгол С3- сянбийсий, не хунский

[Hooker]

С3 и С3с - маркер тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров. Т.е. алтайских народов

Хунну - предки тюрков (в т.ч. казахов), дунху - предки монголов...

А ваш С3d это китайский маркер?

[Hooker]

С3с - казахо ойратский, а у монгол С3- сянбийсий, не хунский

С3с - не только казахо ойратский,но и маньчжурский.

Казахи кереи-Не хунны,а сяньбийцы что ли?

[bek_nur]

оффициально селькупов числится всего 1700 человек, а кетов может чуть побольше

Q - сама по себе может и не тюркская, а от взаимодействия носитетелей гаплогруп Q, N, R, C3 появился тюркский этнос, соглашусь что Q возможно была как правящая

[alp-bamsi]

А ваш С3d это китайский маркер?

китаизированный какой-нибудь алтайский народ?

[alp-bamsi]

С3с - не только казахо ойратский,но и маньчжурский.

Казахи кереи-Не хунны,а сяньбийцы что ли?

казахские кереи - это союз кипчаков (ашамайлы) и сарыуйсынов (абак).

к средневековым кереитам отношения не имеют.

маньчжуры - тоже входит в алтайскую группу, куда входят и тюрки, и монголы. Так что, неудивительно что гаплогруппы совпадают

[bek_nur]

С3с - не только казахо ойратский,но и маньчжурский.

Казахи кереи-Не хунны,а сяньбийцы что ли?

Все верно, маньжуры влились в хунский этнос со своими С3с, а халхи в основном С3 не хунны

смалики не ставлю

[Hooker]

китаизированный какой-нибудь алтайский народ?

Да. Элджигин от китаянки произошел.

[Hooker]

казахские кереи - это союз кипчаков (ашамайлы) и сарыуйсынов (абак).

к средневековым кереитам отношения не имеют.

маньчжуры - тоже входит в алтайскую группу, куда входят и тюрки, и монголы. Так что, неудивительно что гаплогруппы совпадают

Значит, кереи не хунны,а сяньбийцы-кипчаки.Понял. Я об этом давно писал.

[alp-bamsi]

Да. Элджигин от китаянки произошел.

в данном случае легенда совпадает с днк

[bek_nur]

Все верно, маньжуры влились в хунский этнос со своими С3с, а халхи в основном С3 не хунны

смалики не ставлю

Эпос джангр, вроде как китайские ученные находят возможным сравнивать с одним из последних каганом, кок тюрков, с одноименным именем ДЖАНГР

основные враги в эпосе это: мангусы и шангусы

мангусы - это скорее тунгусы, от тунгуского манг- медведь

[Hooker]

Эпос джангр, вроде как китайские ученные находят возможным сравнивать с одним из последних каганом, кок тюрков, с одноименным именем ДЖАНГР

У Джангра маркер С3с?