Почему казахов называли "киргизами"

[Tynych]

тут на форуме юзер Tynych(кстати где он?) утверждал что у киргизов были свои ханы из числа чингизидов. Вы знаете историю про Ораз Мухаммада сына Ондана?

Уважаемый elimkaz , предполагаю,что ваше утверждение о том,что я якобы утверждал,что у кыргызов были свои чингизиды - это ваш очередной ляп,как и ваше утверждение о вашем Зол.Орде..

И в свою очередь настаиваю на том,чтобы вы предоставили всем нам мое утверждение,что у кыргызов были чингизиды..В противном случае признайтесь,что хотели со своей ложью дискредитировать меня перед другими участника форума..

И так...время пошло..ждемс с нетерпением!

[Tynych]

С возвращением.  

 Сан байна уу!? Спасибо!рад снова вести диалог со всеми !

[elimkaz]

 

у нас есть ру кыргыз(это потомки  кыргызов вошедшие к казахом) так они обижаются когда им говоришь кыргыз. 

Почему-то уверен,что свои слова вы не подкрепите доказательствами,а стало быть - это ваше личное предположение,которое кроме как голословностью никак не назовешь..Но..

Но,если приведете веский аргумент своим утверждением - возьму свои слова обратно и принесу извинения!

И так???

 

если вы такой мужчина давайте милости просим к нам сюда.  я вас здесь познакомлю с целым журтам из рода киргиз. и спросим у них кто они? а так что это вы громко говорите. 

[Peacemaker]

 

С возвращением.  

 Сан байна уу!? Спасибо!рад снова вести диалог со всеми !

 

 

Правильнее Сайн байна уу

 

сан это другое слово.

 

 

 

[Tynych]

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар.

2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном.

3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов.

4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить.

1)Ваше вроде - не подтверждается ничем..Насколько мне известно : Аблай-хан совершил крупный набег на кыргызские кочевья и обратно-же ушел в свои степи..помимо этого,есть письменные подтверждения того,что он в письме к китайцам просил помощи в борьбе с бурутами(кыргызами)..

2)Исламская религия и соседство с др.народами привнесла свои коррективы..

3)насчет численности - согласен с вами..А вот что касается территории - спорно..Многие нынешние территории казахов,на мой взгляд - это бывшие земли джунгар,пустующие земли которого заселили,после того,как цинские войска устроили резню джунгарскому народу и истребили большую часть населения..

4)Без комментариев..

[Tynych]

если вы такой мужчина давайте милости просим к нам сюда.  я вас здесь познакомлю с целым журтам из рода киргиз. и спросим у них кто они? а так что это вы громко говорите. 

Вот только большая просьба не начинать про мужчин и не мужчин..Вы что гинеколог?

От вас кроме как очередного бла-бла-бла ничего не услышал..Давайте по существу :

Чем сможете подкрепить свои утверждения,кроме как "милости просим к нам сюда" и тому подобное?

Поверьте мне,я бы вам поверил на слово, - но в данный момент в отношении вас это для меня непозволительная роскошь..особенно после вашей дезинформации касательно кыргызских чингизидов..

[Tynych]

Правильнее Сайн байна уу

сан это другое слово.  

Спасибо за поправку старина Peacemaker!Учту впредь..

[Tynych]

1. Как казахи произошли от кыргызов? Современные кыргызы и древние не одно и то же) У вас немало поздних вхожденцев в народ, которые никак не потомки древних кыргызов.

2. Казахи бегут от кыргызов? Это как? Казахи по вашему должны бежать в Киргизию и жить у вас? Мы живем на своих землях, а вы на своих, так лучше и вам и нам.

3. Чингиз хан кыргыз? ок, докажите это.

Не придумывайте. Если честно, я думаю наши к вашим почти никак не относятся. В основном дружелюбно, а некоторые смотрят свысока, но это уже типа закономерность во всех странах.

Вы своими словами только возвышаете казахов над кыргызами зачем-то, лучше бы не поднимали эту тему. 

Кого нас? Казахи были казахами, а кыргызы были кыргызами. Я за дружеские и братские отношения между нашими народами, но нельзя выходить за рамки-границы)

1)По крайней мере Шакарим Кудайбергенов и легенда записанная Абрамзоном - говорит об обратном..предположу,что вы понимаете о чем я!?По поводу вашего утверждения о том,что "современные кыргызы и древние не одно и то-же" : не могли бы вы предоставить доказательства подтверждающие об этом?И очень надеюсь,что это не очередная голословность от очередного казахсого юзера..

2)термин "свои земли" - понятие растяжимое..

3)Странно : доказательства от своего соотечественника Акскл-а.утверждающего,что Чингисхан-казах попросить не удосужились..А др.пожалуйста..Что-то уж больно смахивает на двойные стандарты..

По поводу отношений двух близких народов - согласен..на мой взгляд,кыргызы тоже высокомерно относятся к казахам..

[Tynych]

Какие ссылки. Мой отец из запада. Он не то, что не знал кыргызов, он плов никогда не ел в детстве.

То есть вы предлагаете просто навсего поверить вам на слово,без доказательств?

[Tynych]

Но это был наш момент. Казахи это те рода, которые входят в три жуза. Поэтому мы и назвались самими собой.

Если недавний период(по историческим меркам) Казахское ханство - был вашим моментом,

то давний период(опять же по историческим меркам) Кыргызского Каганата (с подачи академика В.В.Бартольда "Кыргызское Великодержавие") - был нашим моментом..

[elimkaz]

 

если вы такой мужчина давайте милости просим к нам сюда.  я вас здесь познакомлю с целым журтам из рода киргиз. и спросим у них кто они? а так что это вы громко говорите. 

Вот только большая просьба не начинать про мужчин и не мужчин..Вы что гинеколог?

От вас кроме как очередного бла-бла-бла ничего не услышал..Давайте по существу :

Чем сможете подкрепить свои утверждения,кроме как "милости просим к нам сюда" и тому подобное?

Поверьте мне,я бы вам поверил на слово, - но в данный момент в отношении вас это для меня непозволительная роскошь..особенно после вашей дезинформации касательно кыргызских чингизидов..

 

мы с вами сколько раз уже говорили о казахском ру.кыргыз в теме киргизы. У нас есть род кыргыз. они наши киргизы делятся на три подрода:1-тата.2-барак.3-естек. все эти три подрода Жаксылык протестировал я лично для него собирал эти днк анализы и шежере.  в  второй статье Сабитова о днк кыргызов есть эти данные о наших киргизов. там можно увидеть что тата и барак имеют родство с потомками Тагая если я не ошибаюсь. НАШИ КИРГИЗЫ ПО ПАСПОРТУ КАЗАХИ и  себя относят к роду ШЕКТЫ- кыргыз.

[Tynych]

Казахов киргизами назвали по большой глупости. Нет ничего оскорбительного для кыргызского народа в том, что казахи являются казахами. 

Ну к примеру,я не слышал,чтобы немцы называли глупостью то,что русские их называют немцами или,чтобы грузины..

Но факт остается фактом..Казахи были известны у нек.западных и русских источниках под этнонимом "кыргыз"..

[Tynych]

мы с вами сколько раз уже говорили о казахском ру.кыргыз в теме киргизы. У нас есть род кыргыз. они наши киргизы делятся на три подрода:1-тата.2-барак.3-естек. все эти три подрода Жаксылык протестировал я лично для него собирал эти днк анализы и шежере.  в  второй статье Сабитова о днк кыргызов есть эти данные о наших киргизов. там можно увидеть что тата и барак имеют родство с потомками Тагая если я не ошибаюсь. НАШИ КИРГИЗЫ ПО ПАСПОРТУ КАЗАХИ и  себя относят к роду ШЕКТЫ- кыргыз.

Все верно,о ру кыргыз среди казахов мы обсуждали..Но вот касательно того,что казахские кыргызы обижаются,когда их называют кыргызами - это уже ваше НОВШЕСТВО..Или же если не так,то докажите это весомыми аргументами,а не обычными отмазками типа "приезжайте если мужчина" и тому подобное..Слово не воробей-вылетит не споймаешь..

И в свою очередь применю вашу же терминологию в отношении вас..И так : если не сможете доказать свое утверждение,то признайтесь как МУЖЧИНА в своей некомпетентности..но это в том случае,если вы конечно МУЖЧИНА..

[Tynych]

Все равно большая глупость)

Нежелание принять существующий факт - признак безысходности от контраргументов..

[elimkaz]

 

тут на форуме юзер Tynych(кстати где он?) утверждал что у киргизов были свои ханы из числа чингизидов. Вы знаете историю про Ораз Мухаммада сына Ондана?

Уважаемый elimkaz , предполагаю,что ваше утверждение о том,что я якобы утверждал,что у кыргызов были свои чингизиды - это ваш очередной ляп,как и ваше утверждение о вашем Зол.Орде..

И в свою очередь настаиваю на том,чтобы вы предоставили всем нам мое утверждение,что у кыргызов были чингизиды..В противном случае признайтесь,что хотели со своей ложью дискредитировать меня перед другими участника форума..

И так...время пошло..ждемс с нетерпением!

 

то что вы говорили что у вас были свои ханы это факт! я согласен с тем что я ошибся про чингизидов но что за хан если он не чингизид?и вообще вопрос стоит в том что кыргызы одни из наследников золотой орды но при этом враждовали с чингизидами и в большинстве у вас  народам правили манапы. как видите у нас разная ментальность в вопросах правителя и формы правления.    

[Tynych]

Казахов не устраивает название "кыргыз", потому что мы на самом деле "казахи" и гордимся этим 

Но тем не менее,казахские султаны и ханы в письмах русскому царю - идентифицировали себя как кыргызы..И гордость,как ни прискорбно, здесь ни причем...

[elimkaz]

 

мы с вами сколько раз уже говорили о казахском ру.кыргыз в теме киргизы. У нас есть род кыргыз. они наши киргизы делятся на три подрода:1-тата.2-барак.3-естек. все эти три подрода Жаксылык протестировал я лично для него собирал эти днк анализы и шежере.  в  второй статье Сабитова о днк кыргызов есть эти данные о наших киргизов. там можно увидеть что тата и барак имеют родство с потомками Тагая если я не ошибаюсь. НАШИ КИРГИЗЫ ПО ПАСПОРТУ КАЗАХИ и  себя относят к роду ШЕКТЫ- кыргыз.

Все верно,о ру кыргыз среди казахов мы обсуждали..Но вот касательно того,что казахские кыргызы обижаются,когда их называют кыргызами - это уже ваше НОВШЕСТВО..Или же если не так,то докажите это весомыми аргументами,а не обычными отмазками типа "приезжайте если мужчина" и тому подобное..Слово не воробей-вылетит не споймаешь..

И в свою очередь применю вашу же терминологию в отношении вас..И так : если не сможете доказать свое утверждение,то признайтесь как МУЖЧИНА в своей некомпетентности..но это в том случае,если вы конечно МУЖЧИНА..

 

мне что их на видео снимать? где они говорят мы казахи а не киргизы? у нас их подкалывают друзья типа эй кыргыз а они обижаются потому что понимают что имеет виду когда говорят кыргыз.  не род а народ имеет виду. если вы мужчина еще раз говорю вам милости просим и по факту определим как на самом деле.   

[Le_Raffine]

Ну, что тут удивительного. Ассимилировались в казахской среде. Пушкин тоже обижался, когда его называли "арапчиком".

[Tynych]

то что вы говорили что у вас были свои ханы это факт! я согласен с тем что я ошибся про чингизидов но что за хан если он не чингизид?и вообще вопрос стоит в том что кыргызы одни из наследников золотой орды но при этом враждовали с чингизидами и в большинстве у вас  народам правили манапы. как видите у нас разная ментальность в вопросах правителя и формы правления.

То,что у нас был свой хан - это я писал и не отрицаю этого..Вот этот пост касательно нашей дискуссии..Нигде не слышал,чтобы кыргызы претендовали в качестве наследников на Зол.Орду..Наоборот,на это претендует казахи,как ни смешно-единолично..Об этом не раз даже заявлял юзер Bas1..

[elimkaz]

 

то что вы говорили что у вас были свои ханы это факт! я согласен с тем что я ошибся про чингизидов но что за хан если он не чингизид?и вообще вопрос стоит в том что кыргызы одни из наследников золотой орды но при этом враждовали с чингизидами и в большинстве у вас  народам правили манапы. как видите у нас разная ментальность в вопросах правителя и формы правления.

То,что у нас был свой хан - это я писал и не отрицаю этого..Вот этот пост касательно нашей дискуссии..Нигде не слышал,чтобы кыргызы претендовали в качестве наследников на Зол.Орду..Наоборот,на это претендует казахи,как ни смешно-единолично..Об этом не раз даже заявлял юзер Bas1..

 

странно будет если мы казахи будем отрицать нашу связь с золотой ордой. 

[Rust]

Тема закрыта из-за отсутствия конструктивного диалога.