Межрасовый брак

[Yerzhan1980]

3 часа назад, Rust сказал:

Изначально, полагаю, основную роль сыграла боевая выучка и организованность войска ЧХ. Потом уже он стал привлекать новейшие технологии соседей, в основном оседлых стран - уйгуров, киданей, чжурчженей, китайцев и т.д.

Этакий варвар, замуштровавший свое войско для кровопролитных битв. Именно так Чингизхана характеризуют европейцы и именно так, но с уважением и любовью, его характеризуют потомки.

Однако все совершенно не так. И на начальном этапе было задействован главным образом интеллект. Причем не конкретно одного человека, а целой группы людей.

Потому что нужно было обеспечить безопасные тылы и быть в мире хотя бы с кем-то из соседей - это дипломатия. Нужно было собрать под свое знамя огромное количество солдат, обеспечить их оружием, лошадьми и продовольствием - а это уже экономика. Нужно было каким-то образом уговорить это огромное количество людей на завоевательные походы - это политическая воля. Нужно было как-то адаптироваться к погодным, климатическим, ландшафтным и многим другим условиям, чтобы не погибнуть по дороге - это снова экономика и медицина, включая ветеринарию. И много чего еще нужно на начальном этапе. 

Я уже молчу про комплекс мероприятий на завоеванной территории.

А с боевой выучкой и организацией войска можно остаться Спартой или швейцарскими военными наймитами у какого-нибудь короля.

[Rust]

Полагаю, что дипломатия и экономика были потом, после того, как ЧХ объединил под своими знаменами простых "людей длинной воли" и сделал из них очень боеспособное войско. Хотя во всех событиях всегда причиной экономика, то бишь деньги.

[Yerzhan1980]

46 минут назад, Rust сказал:

Полагаю, что дипломатия и экономика были потом, после того, как ЧХ объединил под своими знаменами простых "людей длинной воли" и сделал из них очень боеспособное войско. Хотя во всех событиях всегда причиной экономика, то бишь деньги.

Вот и я об этом. Сейчас пусть любой из потомков Чингизхана попробует собрать хотя бы дворовую футбольную команду. А потом выиграть с ней несколько городских турниров, через 3 года распаться на еще 2-3 команды и выиграть все снова. Уверен, что потуг хватит лишь на сбор первой тренировки, а потом будет расхождение по тому какого цвета перчатки должны быть у вратаря.

[Duwa-Soqor]

‎20‎.‎06‎.‎2019 в 03:21, Yerzhan1980 сказал:

Удивительную чушь несете! Видимо европейский взгляд историков плотно засел в ваши мозги. Еще чуть-чуть и вы напишите про многочисленные орды с востока,сметающие все на своем пути. Случаем вы образование не России получали? Там до сих пор в учебниках по истории такое пишут.

Вообще не ожидал, что мне тут, на историческом форуме, придется объяснять монголу причины развития и расцвета Монгольской империи.

А ведь этот период не краткосрочный - империя просуществовала достаточно долго, не в пример той же Британской или Португальской империям.

И что послужило причиной этому? Военная выучка и навыки? Система поощрений и наказаний бойцов? Сколько вам лет? Каким нужно быть неопытным и ведомым, чтобы нести такую ахинею?

А как же экономика, наука, дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство а значит использование передовых технологий, философия и т.д. и т.п.?

Династии Чингизхана достаточно долго и успешно правили в Индии, Китае, Средней Азии, в России на Ближнем Востоке - и вы считаете это благодаря боевой выучке и навыкам?

А об интеллекте не думали? Самом обычном интеллекте, который на тот период у монголов был на голову выше, чем у других оседлых цивилизаций? Или вам ближе европейская точка зрения об ордах орков, разрушающих великие цивилизации?

Судя по нику вам скоро 40 лет стукнет, а рассуждаете очень увлекательно. Монгольская военная экспансия действительно сметала всё на своём пути и это знают не только в России, но и на Западе, куда монголы дошли без особых проблем до побережья Адриатического моря. Я вижу вы в этом сильно сомневаетесь.

Теперь что касается экономики, повторю ещё раз - экономика оседлых цивилизаций того времени была намного выше и развитее чем у кочевых, на момент начала завоеваний. Именно благодаря военному монгольскому искусству они сметали все армии государств того времени, даже такие крупные как Хорезм, который несмотря на свою развитую экономику (сельское хозяйство, торговля и пр.) был сокрушён за небольшой промежуток времени. К слову Хорезм мог выставить до полумиллиона штыков, в то время как у монголов (с учётом войск союзников) число доходило до 150 - 200 тыс. Я уж не говорю про Китай.

Что касается, как вы пишите: "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство а значит использование передовых технологий, философия и т.д. и т.п.?" то очень странно что вы обо всём этом начали сейчас упоминать, поскольку эти вещи изначально существуют в любом военно-политическом образовании, в т.ч. у кочевников. Особенно это касается дипломатии и разных поборов. Сельское хозяйство, так кочевники испокон веков занимались животноводством, отсюда у них и мастерство владения конной ездой и пр. если это можно назвать передовыми технологиями вытекающими из сельского хозяйства, как вы написали. Я думаю для них это было обычным делом. Что касается науки, то здесь вы конечно переволновались, на момент становления монгольской "военной машины", у монголов была пожалуй одна главная наука ведения боя с применением одних из лучших образцов оружия того времени. Если конечно не считать дипломатию и всякие поборы наукой. Продвинутось в религии, очень интересные слова. Непонятно что вы имеете ввиду. Монгольские философы на момент возвышения ЧХ то же очень странные слова. Вы поймите, речь идёт не о МИ в своём устоявшемся виде, где завоёванные народы и государства привнесли свои достижения экономики, философии, технологии, а о времени становления и возвышения ЧХ в период начала военных экспансий. Вы знаете монгольских философов поименно в тот период? Я нет, а вы знаете, наверное потому что вы учились в Кембридже или в Сорбонне.

‎20‎.‎06‎.‎2019 в 03:21, Yerzhan1980 сказал:

Династии Чингизхана достаточно долго и успешно правили в Индии, Китае, Средней Азии, в России на Ближнем Востоке - и вы считаете это благодаря боевой выучке и навыкам?

 А вы считаете, что монголы покорили эти государства благодаря своему "экономическому чуду" завалили экспортом разными товарами и они сами захотели быть под властью монголов. Они там правили, не потому что их туда пригласили, как варягов, и чтобы удержаться на престоле этих государств чингизиды прежде всего рассчитывали не на свои "красивые глазки и красноречие", а на силу своих войск.

‎20‎.‎06‎.‎2019 в 03:21, Yerzhan1980 сказал:

А об интеллекте не думали? Самом обычном интеллекте, который на тот период у монголов был на голову выше, чем у других оседлых цивилизаций? Или вам ближе европейская точка зрения об ордах орков, разрушающих великие цивилизации?

Повторяю ещё раз, экономика оседлых государств была на порядок выше чем у кочевников. Взять хотя бы растениеводство, в условиях постоянных перекочёвок и смены пастбищ, кочевникам было не до огородов и садов. А где сады и огороды, там и система орошения и пр. Вы очень забавно рассуждаете, в таком духе: "Ну как же!!! ведь монголы умели договариваться с соседями, молиться небу, ездить на лошадях, домашних животных разводить" Как будто бы монголы, на тот момент были не людьми, а свалившимися с дерева приматами, которые раз встали и пошли завоёвывать всех и вся. Это я про ваши слова про то что у монголов ведь была!:  "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство и т.д. и т.п.?" Повторюсь, всё это изначально существует в любом военно-политическом образовании. Очень много сумбура в ваших словах. эмоциональный вы человек. Такое ощущение как будто индийский фильм посмотрел.

[Duwa-Soqor]

‎20‎.‎06‎.‎2019 в 06:44, Rust сказал:

Изначально, полагаю, основную роль сыграла боевая выучка и организованность войска ЧХ. Потом уже он стал привлекать новейшие технологии соседей, в основном оседлых стран - уйгуров, киданей, чжурчженей, китайцев и т.д.

Ержан видимо и сам это понимает, но назад плыть уже далеко. Поэтому он вынужден писать всем нам такие "серьёзные" вещи как например, "у монголов был интеллект и поэтому они смогли найти каких то людей и понять что они соседи и поговорить с ними и о чём то договориться".  или чтобы "монголам собрать войско к походу нужна мощнейшая экономика превосходящая экономику оседлых государств". Или например, "чтобы не умереть в походе нужны ветеринары, врачи и экономисты. Видимо забывая, что кочевники с древних времён знают как оказать первую мед.помощь и как лечить разные недуги, в т.ч. и у животных. Говоря об этом, как будто бы он имеет ввиду новейшие IT технологии, которые должны были быть у монголов.

 

[Yerzhan1980]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Судя по нику вам скоро 40 лет стукнет, а рассуждаете очень увлекательно. Монгольская военная экспансия действительно сметала всё на своём пути и это знают не только в России, но и на Западе, куда монголы дошли без особых проблем до побережья Адриатического моря. Я вижу вы в этом сильно сомневаетесь.

Теперь что касается экономики, повторю ещё раз - экономика оседлых цивилизаций того времени была намного выше и развитее чем у кочевых, на момент начала завоеваний. Именно благодаря военному монгольскому искусству они сметали все армии государств того времени, даже такие крупные как Хорезм, который несмотря на свою развитую экономику (сельское хозяйство, торговля и пр.) был сокрушён за небольшой промежуток времени. К слову Хорезм мог выставить до полумиллиона штыков, в то время как у монголов (с учётом войск союзников) число доходило до 150 - 200 тыс. Я уж не говорю про Китай.

Что касается, как вы пишите: "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство а значит использование передовых технологий, философия и т.д. и т.п.?" то очень странно что вы обо всём этом начали сейчас упоминать, поскольку эти вещи изначально существуют в любом военно-политическом образовании, в т.ч. у кочевников. Особенно это касается дипломатии и разных поборов. Сельское хозяйство, так кочевники испокон веков занимались животноводством, отсюда у них и мастерство владения конной ездой и пр. если это можно назвать передовыми технологиями вытекающими из сельского хозяйства, как вы написали. Я думаю для них это было обычным делом. Что касается науки, то здесь вы конечно переволновались, на момент становления монгольской "военной машины", у монголов была пожалуй одна главная наука ведения боя с применением одних из лучших образцов оружия того времени. Если конечно не считать дипломатию и всякие поборы наукой. Продвинутось в религии, очень интересные слова. Непонятно что вы имеете ввиду. Монгольские философы на момент возвышения ЧХ то же очень странные слова. Вы поймите, речь идёт не о МИ в своём устоявшемся виде, где завоёванные народы и государства привнесли свои достижения экономики, философии, технологии, а о времени становления и возвышения ЧХ в период начала военных экспансий. Вы знаете монгольских философов поименно в тот период? Я нет, а вы знаете, наверное потому что вы учились в Кембридже или в Сорбонне.

 А вы считаете, что монголы покорили эти государства благодаря своему "экономическому чуду" завалили экспортом разными товарами и они сами захотели быть под властью монголов. Они там правили, не потому что их туда пригласили, как варягов, и чтобы удержаться на престоле этих государств чингизиды прежде всего рассчитывали не на свои "красивые глазки и красноречие", а на силу своих войск.

Повторяю ещё раз, экономика оседлых государств была на порядок выше чем у кочевников. Взять хотя бы растениеводство, в условиях постоянных перекочёвок и смены пастбищ, кочевникам было не до огородов и садов. А где сады и огороды, там и система орошения и пр. Вы очень забавно рассуждаете, в таком духе: "Ну как же!!! ведь монголы умели договариваться с соседями, молиться небу, ездить на лошадях, домашних животных разводить" Как будто бы монголы, на тот момент были не людьми, а свалившимися с дерева приматами, которые раз встали и пошли завоёвывать всех и вся. Это я про ваши слова про то что у монголов ведь была!:  "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство и т.д. и т.п.?" Повторюсь, всё это изначально существует в любом военно-политическом образовании. Очень много сумбура в ваших словах. эмоциональный вы человек. Такое ощущение как будто индийский фильм посмотрел.

К середине прочтения ваших (ваших ли? или ваших хозяев?) мыслей пришел к выводу, что разговор с вами бесполезен.

Безполезен по одной простой причине, вы несете мысль не от себя, а от европейского колониста. Того самого, что запретил вам думать.

Того самого, который сделал вас вечными рабами.

Тезис о том, что экспансия Чингизхана произошла от военной выучки - это тезис больших цивилизаций, пострадавших от его нашествия.

Тезис о том, что оседлые цивилизации были выше кочевников - это тоже тезис колонистов. Я такой чуши вдоволь начитался в советских учебниках истории. Да и когда покорители были технологически и экономически слабее покоренных? Что-то я не припоминаю ни одного такого исторического факта. Африканцы и индейцы опережали в развитии европейцев? Когда такое было?

Тезис о том, что Хорезм мог выставить намного больше штыков против армии Чингизхана, это снова чушь историков больших стран. Но на самом деле это не имеет ни малейшего значения. И вы это прекрасно знаете.

Тезис о наличии либо отсутствии монгольских философов - это очередная расписка в своей некомпетентности как потомка представителей кочевой цивилизации. Философия, это не количество изречений или томов, как думают европейцы, а поиск решений жизненных проблем. Может быть сильная философия без сильных философов. Любой старший рода того времени мог запросто заткнуть за пояс Платона или Сократа.

Вы написали еще очень много чуши, взятой из учебников своей или может какой другой страны. Но мне, как не монголу и не имеющему к ним никакого отношения, хотелось бы все-таки дать вам некое назидание или совет.

Если вы и дальше будете следовать той же идиотской логике, будто бы Чингизхан сделал империю благодаря военной выучке своей армии, то вы и дальше будете жить по лекалам, написанным специально для вас другими народами, которые тоже умеют покорять.

И вы будете по-прежнему верить, будто бы сильной стороной ваших предков была военная организованность.

И как следствие, вас и ваших сородичей уже другие империи и дальше будут пускать на пулеметы как пушечное мясо. Дескать а кто у нас хороший вояка, у кого в жилах течет супер-воин? 

Так и отправляли калмыцкую конницу против пушек Наполеона и пулеметов Гитлера.

Но если вам нравится, такой расклад, то ваша воля. Ищите свои подвиги в кинжалах и боевом духе. Вашим колонистам это и нужно.

А об интеллекте, который в вас естественно есть и который когда- то покорил полмира, оставьте другим, вы же так круто с мечом управляетесь.

[Duwa-Soqor]

3 минуты назад, Yerzhan1980 сказал:

К середине прочтения ваших (ваших ли? или ваших хозяев?) мыслей пришел к выводу, что разговор с вами бесполезен.

Безполезен по одной простой причине, вы несете мысль не от себя, а от европейского колониста. Того самого, что запретил вам думать.

Того самого, который сделал вас вечными рабами.

Тезис о том, что экспансия Чингизхана произошла от военной выучки - это тезис больших цивилизаций, пострадавших от его нашествия.

Весело с вами. Рабы, колонисты, тайные хозяева... В общем альтернативная историческая загадочная пурга.

А если по существу, то если бы не военное искусство монголов и полководческий талант ЧХ, то не было бы никакой Монгольской империи и никто бы не знал про монголов. Вы вместо того чтобы, нести хрень про вечных рабов и европейских колонистов запрещающих думать, почитали бы хоть раз источники какие нибудь что ли. Стыдобище за казахов.

12 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Да и конда покорители были технологически и экономически слабее покоренных? Что-то я не припоминаю ни одного такого исторического факта. Когда такое было?

Почитайте историю Рима.

14 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Вы написали еще очень много чуши, взятой из учебников своей или может какой другой страны. Но мне, как не монголу и не имеющему к ним никакого отношения, хотелось бы все-таки дать вам некое назидание или совет.

Если вы и дальше будете следовать той же идиотской логике, будто бы Чингизхан сделал империю благодаря военной выучке своей армии, то вы и дальше будете жить по лекалам, написанным специально для вас другими народами, которые тоже умеют покорять.

И вы будете по-прежнему верить, будто бы сильной стороной ваших предков была военная организованность.

И как следствие, вас и ваших сородичей уже другие империи и дальше будут пускать на пулеметы как пушечное мясо. Дескать а кто у нас хороший вояка, у кого в жилах течет супер-воин? 

Так и отправляли калмыцкую конницу против пушек Наполеона и пулеметов Гитлера.

Но если вам нравится, такой расклад, то ваша воля. Ищите свои подвиги в кинжалах и боевом духе. Вашим колонистам это и нужно.

А об интеллекте, который в вас естественно есть и который когда- то покорил полмира, оставьте другим, вы же так круто с мечом управляетесь.

Ёлки палки. Вот это пурга! Мне вот интересно, вы считаете что у ЧХ армия была никчёмной и небоеспособной, а как и чем тогда по вашему создавалась Монгольская империя? Мощнейшей экономикой монголов 13 века? О какой такой загадочной развитой экономике монголов 13 века вы всё время говорите? Что был экономический бум в животноводстве и зверовой охоте?! Так что вы тут ерунду мелите, про то что монголы завоевали полмира без единого выстрела мирными экономическими методами!

[Yerzhan1980]

4 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Весело с вами. Рабы, колонисты, тайные хозяева... В общем альтернативная историческая загадочная пурга.

А если по существу, то если бы не военное искусство монголов и полководческий талант ЧХ, то не было бы никакой Монгольской империи и никто бы не знал про монголов. Вы вместо того чтобы, нести хрень про вечных рабов и европейских колонистов запрещающих думать, почитали бы хоть раз источники какие нибудь что ли. Стыдобище за казахов.

Почитайте историю Рима.

Ёлки палки. Вот это пурга! Мне вот интересно, вы считаете что у ЧХ армия была никчёмной и небоеспособной, а как и чем тогда по вашему создавалась Монгольская империя? Мощнейшей экономикой монголов 13 века? О какой такой загадочной развитой экономике монголов 13 века вы всё время говорите? Что был экономический бум в животноводстве и зверовой охоте?! Так что вы тут ерунду мелите, про то что монголы завоевали полмира без единого выстрела мирными экономическими методами!

Вы вероятно школьник или зомбированный раб? Сильная армия - это лишь косвенный показатель экономически сильной страны! 

В любом историческом периоде на любом континенте сильная армия - это лишь СЛЕДСТВИЕ сильной страны. Как вы это не поймете?

Развитая сильная экономика Чингизхана заключалась в возможностях, о которых ты должен вспоминать и восстанавливать, а не я.

Просто все достижения монголов и тюрков того времени стерли. Чтобы такие как ты считали будто одним мечом можно страны покорять.

С арабами такое же было. Их европейцы также представляли - черными варварами с сильной армией. Все их завоевания сводились к якобы сильной армии. Но они смогли восстановить все свое наследие и не зацикливаться только на своих военных победах.

Та же история с турками. Их тоже представляли как страну с ордами варваров. Но они тоже восстанавливают свои былые достижения. В их музеях можно получить конкретные ответы, почему в тот или иной период Османская империя расширялась или сокращалась. И везде был фактор экономического развития. Когда в каких-то отраслях у турков было преимущество, то это сказывалось на границах империи.

Та же история и с империей Чингизхана. Если было его тотальное доминирование, то были на то причины. И они не только в армии. Ваше наследие лежит в музеях и архивах Китая, России, Великобритании и т.д. Нужно копать и выяснять что да как. Искать причины во всем.

Например даже тот факт, что на Руси и Европе до монголов не было гречки, а сейчас она в рационе большинства армий мира о чем-то говорит?

А что было еще? Давай пиши и думай сам, а не пересказывай сказки европейских колонистов.

[Duwa-Soqor]

4 минуты назад, Yerzhan1980 сказал:

Вы вероятно школьник или зомбированный раб? Сильная армия - это лишь косвенный показатель экономически сильной страны! 

В любом историческом периоде на любом континенте сильная армия - это лишь СЛЕДСТВИЕ сильной страны. Как вы это не поймете?

Развитая сильная экономика Чингизхана заключалась в возможностях, о которых ты должен вспоминать и восстанавливать, а не я.

Просто все достижения монголов и тюрков того времени стерли. Чтобы такие как ты считали будто одним мечом можно страны покорять.

С арабами такое же было. Их европейцы также представляли - черными варварами с сильной армией. Все их завоевания сводились к якобы сильной армии. Но они смогли восстановить все свое наследие и не зацикливаться только на своих военных победах.

Та же история с турками. Их тоже представляли как страну с ордами варваров. Но они тоже восстанавливают свои былые достижения. В их музеях можно получить конкретные ответы, почему в тот или иной период Османская империя расширялась или сокращалась. И везде был фактор экономического развития. Когда в каких-то отраслях у турков было преимущество, то это сказывалось на границах империи.

Та же история и с империей Чингизхана. Если было его тотальное доминирование, то были на то причины. И они не только в армии. Ваше наследие лежит в музеях и архивах Китая, России, Великобритании и т.д. Нужно копать и выяснять что да как. Искать причины во всем.

Например даже тот факт, что на Руси и Европе до монголов не было гречки, а сейчас она в рационе большинства армий мира о чем-то говорит?

А что было еще? Давай пиши и думай сам, а не пересказывай сказки европейских колонистов.

Эх опять пурга бессмысленная.

То есть вы сначала ляпнули, что у монголов 13 века была мощная развитая экономика, благодаря которой они покорили многие оседлые развитые государства, а теперь просите меня чтобы я сам вспомнил и восстановил былое величие экономики монголов 13 века, поскольку ты сам про неё ни черта понятия не имеешь. И как всегда козырная фольк отмазка в стиле АКБ : "Просто все достижения монголов и тюрков того времени стерли", но что то было, должно было быть, не может такого чтобы не было, эх! стёрли всё европейские колонисты, чтобы все вечными рабами стали. Ты знаешь, я это фольковскую ерунду про масонские заговоры на дух не переношу. Сколько можно ныть, про то что кто то взял, стёр, утаил. Читайте источники, например китайские хотя бы.

[Duwa-Soqor]

18 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Например даже тот факт, что на Руси и Европе до монголов не было гречки, а сейчас она в рационе большинства армий мира о чем-то говорит?

Конечно, монголы с древних времён возделывали гречку у себя на огороде, возле юрты, а как же иначе, без гречки тяжко в степи, особенно зимой 

Гречку монголы взяли у покорённых народов, как и многое другое.

[Duwa-Soqor]

22 минуты назад, Yerzhan1980 сказал:

А что было еще? Давай пиши и думай сам, а не пересказывай сказки европейских колонистов.

Не я выдумывать и сочинять не привыкший, ты уж сам раз начал про мощнейшую экономику монголов 13 века, так давай дальше дерзай. Голь на выдумки хитра.

[Yerzhan1980]

2 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Эх опять пурга бессмысленная.

То есть вы сначала ляпнули, что у монголов 13 века была мощная развитая экономика, благодаря которой они покорили многие оседлые развитые государства, а теперь просите меня чтобы я сам вспомнил и восстановил былое величие экономики монголов 13 века, поскольку ты сам про неё ни черта понятия не имеешь. И как всегда козырная фольк отмазка в стиле АКБ : "Просто все достижения монголов и тюрков того времени стерли", но что то было, должно было быть, не может такого чтобы не было, эх! стёрли всё европейские колонисты, чтобы все вечными рабами стали. Ты знаешь, я это фольковскую ерунду про масонские заговоры на дух не переношу. Сколько можно ныть, про то что кто то взял, стёр, утаил. Читайте источники, например китайские хотя бы.

Снова европейский отскок от сути вопроса в кусты. Из всего разговора с тобой прихожу к неутешительному выводу, что общаюсь с потомком не самого Чингизхана, а его нукера. То бишь наймита. Не калмык ли вы? Обычно они самые зомбированные. И имя небось у Вас не монгольское.

Все твои пересказы и есть фольк, умело запиханный в учебники и научные диссертации.

Знать что там было на самом деле в 13 веке мне не нужно. Это нужно вам.

[Yerzhan1980]

3 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Не я выдумывать и сочинять не привыкший, ты уж сам раз начал про мощнейшую экономику монголов 13 века, так давай дальше дерзай. Голь на выдумки хитра.

Не надо сочинять. Анализируй имеющиеся исторические факты, сопоставляй их. И приходи к выводам. Далеко не все что есть на самом деле пишется в книгах.

[Duwa-Soqor]

2 минуты назад, Yerzhan1980 сказал:

Снова европейский отскок от сути вопроса в кусты. Из всего разговора с тобой прихожу к неутешительному выводу, что общаюсь с потомком не самого Чингизхана, а его нукера. То бишь наймита. Не калмык ли вы? Обычно они самые зомбированные. И имя небось у Вас не монгольское.

Все твои пересказы и есть фольк, умело запиханный в учебники и научные диссертации.

Знать что там было на самом деле в 13 веке мне не нужно. Это нужно вам.

Это не ответ, это неуклюжее увиливание. Давай без этих базарных пустословий, зубы не заговаривай, говори конкретно, по мужски. Какая была экономика развитая у монголов 13 века, какие отрасли, показатели?

[Yerzhan1980]

7 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Конечно, монголы с древних времён возделывали гречку у себя на огороде, возле юрты, а как же иначе, без гречки тяжко в степи, особенно зимой 

Гречку монголы взяли у покорённых народов, как и многое другое.

Понятия не имею, возделывали они или нет сами, или торговали с другими народами. Но что принесли ее на Русь признанный факт. И почему сразу покоренными! Торговлей монголы не занимались? Сразу кинжал к горлу? Вот как тебя монополия воспитала! Везде военный подтекст видишь.

[Duwa-Soqor]

3 минуты назад, Yerzhan1980 сказал:

Не надо сочинять. Анализируй имеющиеся исторические факты, сопоставляй их. И приходи к выводам. Далеко не все что есть на самом деле пишется в книгах.

Чётко отмазался, молодец!

[Yerzhan1980]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Это не ответ, это неуклюжее увиливание. Давай без этих базарных пустословий, зубы не заговаривай, говори конкретно, по мужски. Какая была экономика развитая у монголов 13 века, какие отрасли, показатели?

Да любые. Давай ничинай с учебника своего. Сравним экономики Хорезма и Монголии!

[Yerzhan1980]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Чётко отмазался, молодец!

Это не отмазка, а назидание не очень умному собеседнику.

[Yerzhan1980]

11 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

ты уж сам раз начал про мощнейшую экономику монголов 13 века

Ссылочку на мой пост про мощнейшую экономику монголов 13 века сюда пожалуйста.

Только без увиливаний и отскоков как ты обычно делаешь.

[Duwa-Soqor]

Только что, Yerzhan1980 сказал:

Понятия не имею, возделывали они или нет сами, или торговали с другими народами. Но что принесли ее на Русь признанный факт. И почему сразу покоренными! Торговлей монголы не занимались? Сразу кинжал к горлу? Вот как тебя монополия воспитала! Везде военный подтекст видишь.

Покорёнными, потому что монголы их завоевали, понимаешь? Вполне возможно, что гречка попала к монголам путём торговли, но торгаши из монголов не очень, купцы были в основном из других народов.

[Duwa-Soqor]

7 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Это не отмазка, а назидание не очень умному собеседнику.

Эх, теперь пытаешься говном кидаться, ты наверное считаешь себя невероятно умным собеседником. Особенно после своих глупых заявлений про мощнейшую экономику монголов 13 века превосходящую экономику Китая и Хорезма и про завоевание монголов благодаря этой развитой экономике.

[Yerzhan1980]

4 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Покорёнными, потому что монголы их завоевали, понимаешь? Вполне возможно, что гречка попала к монголам путём торговли, но торгаши из монголов не очень, купцы были в основном из других народов.

Да ради Бога. Считай как хочешь.

Давай уже на этом завершим наш спор. Честно говоря не хочется доказывать тебе, потомку монголов, о более высокоразвитой системе его предков перед европейскими и азиатскими.

[Duwa-Soqor]

10 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Ссылочку на мой пост про мощнейшую экономику монголов 13 века сюда пожалуйста.

Только без увиливаний и отскоков как ты обычно делаешь.

Какую ссылочку, ты что пьяный? У тебя в каждом посту, слова про монгольскую армию возникшей как следствие развитой экономики, превосходящей экономики Хорезма и Китая.

[Yerzhan1980]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Эх, теперь пытаешься говном кидаться, ты наверное считаешь себя невероятно умным собеседником. Особенно после своих глупых заявлений про мощнейшую экономику монголов 13 века превосходящую экономику Китая и Хорезма и про завоевание монголов благодаря этой развитой экономике.

Да, экономика монголов Чингизхана в 5 раз превосходила экономику Китая и в 7 раз экономику Хорезма.

Это легко определить по золотовалютным резервам и внешним долгам перед генузскими торговцами. Не веришь? Прочитай китайские источники.

[Duwa-Soqor]

1 минуту назад, Yerzhan1980 сказал:

Да ради Бога. Считай как хочешь.

Давай уже на этом завершим наш спор. Честно говоря не хочется доказывать тебе, потомку монголов, о более высокоразвитой системе его предков перед европейскими и азиатскими.

Да какой спор с тобой? пустой трёп. Как ты сможешь доказать что то, если ты пару слов связать не можешь по теме.