Гость Керим-хан Опубликовано 9 июня, 2005 Опубликовано 9 июня, 2005 Ар, я повторяю, что пока вы не найдёте в тюркском (а не гречеёском) языке слово пата - убивать, все домыслы о значении айор (якобы мужчина) это пустая туфта. И кстати приведите отрывок из Геродота где при описании скифов упоминается акинак. Я на вскидку не смог его найти. И бросьте привычку цитировать источники и этимологии на английском и немецком(иначе многие здесь просто заснут пока будут это всё читать). Цитируйте на русском, который здесь является основным языком общения, и дублируйте на греческом (языке оригинала).
Ар_ Опубликовано 9 июня, 2005 Опубликовано 9 июня, 2005 Ар, я повторяю, что пока вы не найдёте в тюркском (а не гречеёском) языке слово пата - убивать, все домыслы о значении айор (якобы мужчина) это пустая туфта. И кстати приведите отрывок из Геродота где при описании скифов упоминается акинак. Я на вскидку не смог его найти. И бросьте привычку цитировать источники и этимологии на английском и немецком(иначе многие здесь просто заснут пока будут это всё читать). Цитируйте на русском, который здесь является основным языком общения, и дублируйте на греческом (языке оригинала). Та-ак, я вижу вы вообще не читаете ни мои сообщения, ни статьи по этимологии, мной приводимые, особенно если они написаны на английском ил немецком Так какого рожна вы что-то там "повторяете"? Просыпайтесь - идите и читайте! Про скифский акинак у Геродота вы не можете найти именно потому что просто запускаете поиск в инетовском "русском" Геродоте, не так ли? Т.е. все то , что я написал про вас и про ваше хамское поведение вот здесь http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1024&st=30 абсолютно верно. Т.е., вы даже не подозреваете о том, что эпизод с поклонению акинаку, настолько обсуждаем именно в связи с тем что это ДРЕВНИЙ ЖЕЛЕЗНЫЙ АКИНАК. Т.е., вы даже не заглядывали в приведенные мной этимологические статьи про АКИНАК, где черным по белому написано "ПЕРСИДСКИЙ И СКИФСКИЙ МЕЧ". Т.е., выш выпад против Тахира, облаченный в столь грубую форму, просто самоуверенность идиота. Читайте про акинак в греческом Геродоте (Геродот, 4, 62), здесь хотя бы http://herodot.georgehinge.com/hdt4.html Если вдруг опять не уснете, то должны найти вот это:
Гость Керим-хан Опубликовано 9 июня, 2005 Опубликовано 9 июня, 2005 Блестяще Ар, вы очень убедительно доказали нам всем, что скифы использовали не только персидский меч, но и называли его идентично (словом которое как привёл примеры Таму широко распространено в иранских языках), то есть их язык был иранским, а вы не только дилетант, но и шарлатан. Я внимательно прочёл ваши этимологии на английском в которых нет никакой логики. Вы кстати хотите сказать что скифы были греками и говорили на греческом?
Гость Керим-хан Опубликовано 9 июня, 2005 Опубликовано 9 июня, 2005 Возвращаясь к теме топика, по карчаевски: народ - халк или миллет человек - адам муж - эр
Ар_ Опубликовано 9 июня, 2005 Опубликовано 9 июня, 2005 Блестяще Ар, вы очень убедительно доказали нам всем, что скифы использовали не только персидский меч, но и называли его идентично (словом которое как привёл примеры Таму широко распространено в иранских языках), то есть их язык был иранским, а вы не только дилетант, но и шарлатан. Я внимательно прочёл ваши этимологии на английском в которых нет никакой логики. Вы кстати хотите сказать что скифы были греками и говорили на греческом? Вы опять отвлеклись. Божья роса.... Слово "блестяще" и "убедительно доказал" вы должны были отнестни к доказательству вашей идиотской самоуверенности. Вы внимательно прочитали этимологию слова АКИНАК в статье на английском языке, приведенной мной: Greek etymological dictionary [beekes]Greek: ἀκι:νάκης Grammatical information: m. Meaning: `short sword of Persians and Scythians' (Hdt.). Other forms: κινάκης Soph. fr. 1061. The ι was long in Hor. Od. 1.27, 5. Origin (see intro): LW Pers. Etymology: Prob. Iranian loan. Benveniste Textes sogdiens, 1940, 202 (kyn'k) ; ; further Bailey TPS 1955, 69. κινάκης in Sophocles (Belardi Studia Pagliaro1, 1969, 202): could the word be non-Iranian but Pre-Greek?. - One supposes that ἀκίναγμα = τίναγμα (Lyr. Adesp. 30 and ἀκιναγμός τιναγμός, κίνησις H., arose under influence of ἀκινάκης (Mansion Les gutturales grecques 64). Page in Frisk: 1,53 и решили что в ней нет логики. И в то же время вы соглашаетесь с сообщением Таму?? Вы - точно идиот. ТАМУ как раз писал про версию БЕНВЕНИСТА о согдийском КЫНК , kyn'k в применении к слову АКИНАК. Вариант с греческим происхождением слова обсуждается авторами статей не потому что у них нет логики, как у некоторых самоуверенных идиотов, а потому что они пытаются рассмотреть все возможные варианты. В том числе и вариант того, что греческие авторы называли мечи скифов и персов по своему. И даже приводят лингвистические аргументы - примеры в пользу этой версии. Тот же Таму, с которым вы изволили согласиться, приводит греческие названия оружия с АК в начале. Вы, видимо, этого просто не в состоянии понять. Вас этому не учили. Приведенные Таму примеры , основанные на индоевропейском корне -АК, -ОК - "острый" любому человеку, называющему себя "казанским татарином", должны напомнить про абсолютно такой же тюркский (АЛТАЙСКИЙ) корень с тем же значением и относимым вместе с индоевропейским корнем в одну группу. Nostratic etymology :Nostratic: *Hok.i Meaning: sharp Altaic: *o>\k`a\ Uralic: PFU *okas Kartvelian: *hwek.- Dravidian: *o\gir; or PGn *a:k- (29) Indo-European: *ak/-, *ok/- References: МССНЯ 353, ОСНЯ 1, 251-252; ND *[?|]ok.i 'sharp point, edge'. -------------------------------------------------------------------------------- Altaic etymology : Proto-Altaic: *o>\k`a\ Meaning: sharp point, notch Russian meaning: острие, зазубрина Turkic: *ok Mongolian: *(h)oki Tungus-Manchu: *ok- Japanese: *a\kua\jai\ Comments: Poppe 98, 134, KW 284. The morphological structure of Jpn. is not quite clear (perhaps some old compound is reflected); this, together with rather scarce representation in TM, makes the reconstruction not quite reliable. Note that the Jpn. form may also continue PA *a:\gV q.v. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *ok Meaning: arrow Russian meaning: стрела Old Turkic: oq (Orkh., OUygh.) Karakhanid: oq (MK, KB) Turkish: ok Tatar: uq Middle Turkic: oq Uzbek: u.q Uighur: oq Sary-Yughur: oq Azerbaidzhan: ox| Turkmen: oq Khakassian: ux Shor: oq Oyrat: oq Chuvash: og|ъ Yakut: ox Tuva: o'q Kirghiz: oq Kazakh: oq Noghai: oq Bashkir: uq Balkar: oq Gagauz: oq Karaim: oq Karakalpak: oq Kumyk: oq Comments: VEWT 389, ЭСТЯ 1, 437-438, TMN 2, 153, Лексика 577, Федотов 2, 296. Cf. also Turk. *oklagu 'rolling pin' (ЭСТЯ 1, 441-442), Khal. ho.qlag|o_ (derived from ok-la- 'to roll' (R 1 1000, Chag.), a denominative from ok 'wheel axle' in the Oghuz and Qarluq groups). -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *(h)oki Meaning: top, tip, edge Russian meaning: верхушка, кончик Written Mongolian: oki (L 607) Khalkha: ox/ -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *ok- Meaning: 1 arrow with wooden head 2 fish fin 3 fishing hook Russian meaning: 1 стрела с деревянной головкой 2 плавник (рыбы) 3 рыболовный крючок Evenki: oki-kta 2 Literary Manchu: oki jo:ro 1 Orok: o:qo 3 Udighe: o` 'fish gear' (Корм. 273) Comments: ТМС 2, 9, 10. -------------------------------------------------------------------------------- Japanese etymology : Proto-Japanese: *a\kua\jai\ Meaning: pheasant's spur Russian meaning: шпора фазана Old Japanese: akwoje Middle Japanese: a\ko\je\ Comments: JLTT 377. -------------------------------------------------------------------------------- Kartvelian etymology : Proto-Kartvelian: *hwek.- Meaning: sharp end Georgian: ek.al-, месх. hek.al- Georgian meaning: thorn, prick Megrelian: lek.al- Megrelian meaning: thorn, prick Svan: hok.er, wok.er Svan meaning (Eng.): tip, end Comments: Основа реконструирована Иллич-Свитычем (ОСНЯ 1, 252); она сравнивается с ПИЕ *ak/- / *ok/- 'острие', алт. *a:ko id., ф.-уг. *okas 'зубец, шип, колючка', с реконструкцией ностр. *Hok.i. -------------------------------------------------------------------------------- Dravidian etymology : Proto-Dravidian : *o\gir Meaning : claw, nail Proto-South Dravidian: *ugir Proto-Telugu : *go:r- Proto-Kolami-Gadba : *oger Proto-Gondi-Kui : *go:r- Proto-North Dravidian : *orq Brahui : ho:r -------------------------------------------------------------------------------- South Dravidian etymology : Proto-South Dravidian : *ugir Meaning : finger-nail Tamil : ukir Tamil meaning : finger-nail, toe-nail, claw Malayalam : ukir Malayalam meaning : finger-nail, toe-nail, claw Kannada : ugur Kannada meaning : nail, claw Kannada derivates : ugi to hurt, tear, rend with the nails; ugurisu to scratch asunder Kodagu : oy Kodagu meaning : nail Tulu : uguru Tulu meaning : nail Proto-Nilgiri : *ugi>r Number in DED : 0561 -------------------------------------------------------------------------------- Nilgiri etymology : Proto-Nilgiri : *ugi>r Meaning : fingernail Kota : u:r "finger-nail, claw, each half of hoof" Toda : u":r "finger-nail, toe-nail" Additional forms : Also Kota u:r-gan. finger-nail; Toda u":r-xon. end of finger-nail Number in DED : 561 -------------------------------------------------------------------------------- Telugu etymology : Proto-Telugu : *go:r- Meaning : nail Telugu : go:ru Number in DED : 561 -------------------------------------------------------------------------------- Kolami-Gadba etymology : Proto-Kolami-Gadba : *oger Meaning : nail Kolami : go:r (pl. go:d.l) Naikri : go:r (pl. go:rl.) Naiki : go:r Parji : ge:ri (pl. ge:ril) Salur Gadba : ge:re Notes : This reconstruction (which agrees perfectly with SDR) is proposed to explain the differences between Kolami-Naiki - Parji-Gadba. While in the latter *oger- > *ge:r-, in the former the quality of the first syllable vowel was transferred to the sec. syllable. Number in DED : 561 -------------------------------------------------------------------------------- Gondwan etymology : Proto-Gondi-Kui : *go:r- Meaning : nail Proto-Gondi : *go:r- Konda : go:ru Proto-Pengo-Manda : *go:r (*-u:-) Proto-Kui-Kuwi : *go:r- -------------------------------------------------------------------------------- Gondi etymology : Proto-Gondi : *go:r- Meaning : nail Seoni Gondi : go:r Number in DED : 561 Number in CVOTGD : 1233 -------------------------------------------------------------------------------- Konda etymology : Konda : go:ru MEANING: nail Number in DED : 561 -------------------------------------------------------------------------------- Pengo-Manda etymology : Proto-Pengo-Manda : *go:r (*-u:-) Meaning : nail Manda : gu:r (pl. -ke) Number in DED : 561 -------------------------------------------------------------------------------- Kui-Kuwi etymology : Proto-Kui-Kuwi : *go:r- Meaning : nail Kui : go:ra Kuwi (Fitzgerald) : go:ru: Kuwi (Schulze) : go:ru Sunkarametta Kuwi : go:ru (pl. go:rka) Parja Kuwi : go:ru (pl. go:rka) Additional forms : Also Kui gro:pa (gro:t-) to claw, scratch; n. act of clawing, scratching, a scratch Notes : Extremely interesting is Kui unguli, (K) unjuli, which are most certainly borrowings, maybe from Telugu. What has Latin ungulus to do with that? Kui gro:pa < *go:r-pa; this qword should certainly belong here and not to DED 2257, as B&E think. Number in DED : 561 -------------------------------------------------------------------------------- North Dravidian etymology : Proto-North-Dravidian : *orq Meaning : nail Kurukh : orOx Malto : orgu Number in DED : 561 -------------------------------------------------------------------------------- Brahui etymology : Brahui : ho:r Meaning : finger Number in DED : 561 -------------------------------------------------------------------------------- Indo-European etymology : Proto-IE: *ok(')- Meaning: sharp Old Greek: o/kri-s m. `Spitze, scharfe Kante, Ecke', okri/-ba:s `erho"hter Platz, Gerust, Tribu"ne'; oksu"/- `scharf, stechend', o/ksos n. `Weinessig' Germanic: *a/xw-al-a- m. Latin: ocris, -is m. `steiniger Berg'; mediocris, -e `mittelma"ssig, nicht sehr gross; unbedeutend; gemassigt, genu"gsam', medioximus `der mittelste'; ?? ocrea f. `Beinschiene' Other Italic: Umbr ukar, ocar `arx, mo:ns' Celtic: MIr ochar `Ecke, Rand', Cymr ochr, ochyr `Rand'; *okule:na:: OCymr ocoluin `cos', NCymr agalen, hogalen; *ha:kule:na:: NBret higolen `Wetzstein' References: WP I 28 f -------------------------------------------------------------------------------- Germanic etymology : Proto-Germanic: *a/xwala-z Meaning: awl Old Norse: sod|-a:l-l m. `Fleischgabel' Old English: awel `an awl' (точно а>- !) English: awl Indo-European etymology :Proto-IE: *ak'- Meaning: sharp; peak Old Indian: a/s/ri-h. `the sharp side of anything, edge, corner', catur-as/ra- `four-cornered'; OInd as/a/ni-h. `tip of a missile' Other Iranian: NPers a:s 'Mu"hlstein' Armenian: asel/n `Nadel' Old Greek: a/kro- `a"usserst, oberst, ho"chst, an der Spitze befindlich', a/kro-n n. , a/kra: f. `das a"usserste Ende, Spitze, Ho"he, Vorgebirge', a/kri-s, -ios f. `Berggipfel'; a/kai_na f. `Spitze, Stachel; La"ngen-, Flachenmass von 10 (100) Fuss'; a/ko:n, gen. -ontos m. `Wurfspiess, Wurflanze'; { a/kato-s Nachen }; akma":/ f. `Spitze, Scha"rfe, Schneide, Ho"hepunkt, rechter Zeitpunkt'; ako/na": f. `Wetzstein'; akta":/ f. `Vorgebirge, Felsku"ste, schroffes Ufer, Landzunge, Kante'; ion., att. aki/s, -i/dos f. `Bez. allerhand spitzer Gegensta"nde wie Nadel, Pfeil, Widerhaken, Meissel'; aka":/ f. `острие (железного) оружия' (Suid., Hes.), ako:ka":/ f. `Spitze (einer Lanze, Eines Schwertes usw.)'; a":ke/s = oksu"/ Hes., { pu"ri-a":/ke:s mit feuriger Spitze }, amph-a":/ke:s `mit beidseitiger Schneide', tanu"-a":/ke:s `mit du"nner Schneide'; *a":ka":/: e:ke:/ `острие (копья и т. п.), острая вершина' (Hes.), `острие (железного) оружия' (EM); a/kano-s m. `Distelart (Atractylis gummifera); dorniger Fruchtkopf', a/kan, -nos `id.', a/kantho-s `Ba"renklau (Acanthus mollis)', a/kantha `Distel, Dorn; Ru"ckgrat', a/korna `Distelart' (Theophr.) Slavic: *ostrъ; *ostьnъ `Stachel'; *osъtъ, *osьla:, *osьlъkъ Baltic: *ac^-r-u- adj., *ac^-mo:̃ (*ac^-men-es), *ac^-ak-a:^ f., *ac^-[a]- adj., etc. Germanic: *ag-jo: f., *agj-a- n.; *agi=; *ug= Latin: a:cer, -cris (OLat a:cer), -e, OLat a:cer, -cra, -crum `scharf'; acerbus, -a `scharf, schneidend, herb, unreif, unangenehm, schmerzlich'; acie:s, -e:i: f. `Scha"rfe, Schneide'; ace:re `sauer sein', acidus, -a `sauer', acor m. `Sa"ure', ace:tum `Essig', acus, -u:s f. (Pl in., Gramm. m.) `Nadel', acuo:, -ui:, -u:tum, -uere `scha"rfe, wetze, spitze', acia f. `Faden zum Na"hen und Heften', aquifolium, -i: n. / aquifolia f. `Stechpalme, Stecheiche, krataigo:/n', aquifolius, -a `von Stechenpalmenholz'; aculeus, -i: m. `Stachel von Tieren, Pflanzen' Other Italic: Osk akrid `acri' od. `acriter'; Umbr peracri `opimus' Celtic: Gaul Akrotalus "mit hoher Stirn"; OIr e:r `hoch' (*akro-s); Ir aittenn `Stechginster' (*akti:na:); Cymr eithiw `voll Stacheln' (*akti:u_o-), eithin `Stechginster' (*akti:na:), NBret ek `Spitze'; *a:kule:na:; *aku_i:li_o-s: Cymr ebill `Bohrer' (*aku_i:li_o-s), OCymr ocoluin `cos', NCymr agalen, hogalen (*ha:kule:na:), Corn epill hoern `clavus', MBret ebil `Pflock, Stift, Nagel', NBret higolen `Wetzstein' Tokharian: B akwatse a. 'sharp', akwam-pere n. 'sprout and stalk' (Adams 4); A a:k, B a:ke 'end' (37) References: WP I 28 f
Гость Керим-хан Опубликовано 9 июня, 2005 Опубликовано 9 июня, 2005 Ар, ваше крючкотворство уже просто напросто напоминает обычный бред. Идите в тему акинак, открытую Тахиром и там эти этимологии приводите. А здесь тема топика другая, и так вы с Тахиром уже обвинили арабский ханджар невесть в чём. Давайте придерживаться тематики.
vikarrw Опубликовано 7 июля, 2005 Опубликовано 7 июля, 2005 Насчет слова АРИИ. В латышском есть слово araijs произносится арайс. что означает -ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ. В русском есть оратай что тоже означает пахарь
off Опубликовано 17 июля, 2005 Опубликовано 17 июля, 2005 на якутском "хорутуу" означает пахать ААР АЙЫЫ - боги якутские сам народ якутский скромно себя называет АЙЫЫ ДЬОНО ойох - жена. Для сведения: ойогос -ребро. Невольно приходит на ум библейская история как из ребра Адама создана Ева.
