Битвы тимура и Тохтамыша

[kharum]

Ко всем прочим удовольствиям добавилось метание ножей - соревнование и аттракцион для гостей. Главный организатор метательного блока - неоднократный чемпион мира по метанию ножей Андрей Яковлев (Самара).

[Karakurt]

интересно какая битва была более грандиозна: Тимур против Тохтамыша или Тимур против Баязида? какие еще битвы можно упомянуть?

[Гость дима]

Судя по кол-во кошунов выделенных Тимуром в свой резерв, Анкора 1402 более крупная. А упоминуть стоит Ходжентскую реку и Сауран, ну и Терек конечно.

[kharum]

В пятницу, 1 апреля, в библиотеке Самарского областного историко-краеведческого музея состоится семинар по исторической реконструкции на тему: "Битва Тимура и Тохтамыша: место и ход сражения". Начало в 14 часов. Приглашаются все интересующиеся.

[kharum]

Совсем свеженькое:

Григорьев А. П., Телицын Н.Н., Фролова О.Б. Надпись Тимура 1391 г. // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки. Вып XXI. Изд-во С-Петербургского университета, 2004.

"Лета семьсот девяносто третьего в средний месяц весны года Овцы (6 апреля 1391 г.) султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам против булгарского хана Тохтамыш-хана".

[Гость дима]

Уже 300000? Раньше говорили о 200000.

[Sub]

султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам против БУЛГАРСКОГО хана Тохтамыш-хана".

Это что значит? Опечатка?

[kharum]

Господа, передо мной лежит листок, где все, что вы прочитали выше, написано. Листок неделю назад привез из Питера ученый секретарь самарского музея.

[nik1]

Битва на р. Кондурче (Самарская Лука) 1391 г

Участники, численост и другие?

Фантастика не нужна..

В какой-то мере поход Тимура можно (с оговорками, конечно, не имея в виду личных целей правителя Самарканда) назвать освободительным - в его войсках принимали участие не только пришедшие с ним среднеазиатские узбеки и киргизы, но и выступившие против владычества Золотой Орды волжские и кавказские народы - черкесы, аланы, кипчаки, башкиры, мордва-мокша, булгары, а также русские.

??

Империя тюрков. Великая цивилизация. Рахманалиев Рустан

[nik1]

http://www.i-gagin.ru/content_art-19.html

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext1.htm

[nik1]

Мой анализ:

Моя ссылка

[OlegFe]

осталось непонятным как Тамерлан ускорился на неприятельской территории? До Яик (и даже до Ика) он шел примерно со скоростью 20 км/день. Затем он стал на каждом привале окапываться, затем наступил пасмурные  (видимо, с плохой видимостью) дни, но Тамерлан стал преодолевать более 40 км/день по пересеченной местности. Понятно, что логика - это не конек историков, но не объяснение такого внезапного и нереального преображения пешего с обозом войска отправляет в топку версии с локализацией места битва на Кондурче. увы...

[OlegFe]

Хотя в глазах современных исследователей Тамерлан предстает слегка чудаковатым полководцем. То вот начинает скакать, как молодой барашек на чужой территории в 1391 году, то метается как загнанный волк от Волги к Днепру и обратно в кампании 1395 года :))) оно, конечно, весело, но глупо, хотя историкам такие фэнтези нравятся :)))

[OlegFe]

https://www.academia.edu/74863505/Разгром_Золотой_Орды_Тамерланом_в_1395_году

В статье на основе исторических свидетельств персидских авторов и русских летописей изучается маршрут похода Тамерлана в военной кампании 1395 г. Комплексное изучение географических объектов, указанных в старинных документах, позволяет соотнести их с реальным местоположением и развитием ситуации. Исследованы свидетельства персидских историков, хронистов. Установлен путь Тамерлана к реке Терек, где произошла его встреча с войском Золотой Орды. Изучен маршрут великого эмира после битвы. Основной удар Тамерлан нанес по территории Волго-Донского междуречья, разрушая экономическую базу Золотой Орды. Армия великого эмира прошла вдоль Волги, затем по берегу реки Маныч вышла к Дону, поднялась до Мокши, перешла на правый берег Дона к Ельцу и направилась в Азак по шляху вдоль правого берега Дона. В развитии ситуации становится понятным, что Тамерлан не планировал атаковать русские княжества либо другие сопредельные государства. Великий эмир не доходил до Днепра, и крайней западной точкой его маршрута стал город Азак. В контексте данного исследования находит свое решение проблема с идентификацией и локализацией народов и областей Кубуджи-караул, Курбуки, Булана, Юргуна и Келечи, покоренных Тамерланом. Информация персидских авторов и выводы военных специалистовисториков позволила оценить численность армии Тамерлана. Учитывая мнения военных специалистов и данных средневековых документов, можно предположить, что под началом Тимура в поход выступили до 25 тысяч человек. Предложенная статья дает новый импульс для изучения археологических данных рассматриваемого региона.

[Бури-Мунке]

В 29.11.2021 в 22:07, OlegFe сказал:

осталось непонятным как Тамерлан ускорился на неприятельской территории? До Яик (и даже до Ика) он шел примерно со скоростью 20 км/день. Затем он стал на каждом привале окапываться, затем наступил пасмурные  (видимо, с плохой видимостью) дни, но Тамерлан стал преодолевать более 40 км/день по пересеченной местности. Понятно, что логика - это не конек историков, но не объяснение такого внезапного и нереального преображения пешего с обозом войска отправляет в топку версии с локализацией места битва на Кондурче. увы...

А какова ваша версия? Где произошла Кондурчинская битва 1391 года, если не на Кондурче? Ясно, что на левом берегу Волги, но варианты локализации можете предположить?

[OlegFe]

18 часов назад, Бури-Мунке сказал:

А какова ваша версия? Где произошла Кондурчинская битва 1391 года, если не на Кондурче? Ясно, что на левом берегу Волги, но варианты локализации можете предположить?

Источниковедческий анализ источников указывает, что битва произошла на территории современной западной части Оренбургской области в верховьях реки Малый Уран. На старинных картах там отмечена местность Кундузлытамак (а если мы помним битва случилась на Кундузче, ставшей Кундурчей по желанию исследователей). Гидроним Уран, который на картах XIX века часто имел вид Чуран(ь), давая в средние века огласовку для персидских авторов, как Черная речка.