Башкорты-Башкиры

[koldenen_kypshak]

Добровольно присоединяются только тогда, когда отсоединяются от других

[Suleyman]

Вопрос. Башкортостан добровольно присоединилась что-ли?

Башкортостан сравнительно недавно появился на карте мира. В 16 веке никакого Башкортостана на южном урале не было. Земли нынешней башкирской республики были поделены между татарскими гос-вами: Казанским, Сибирским ханствами и Ногайской Ордой.

Ногайский князь Урус в 1586 году писал Великому князю Московскому Федору Ивановичу о том, что весной этого (1586) года ему стало известно о намерениях московского князя „на четырех местах" городы ставити: на Уфе, да на Увеке (район Саратова — А. Б.), да на Самаре, да на Белой Воложке (река Белая — А. Б.)"23. И далее добавляет: „А теми месты твои деды и отцы владели ли?"24.

Из этой переписки видно, что единственными и законными владельцами большей части нынешнего Башкортостана были ногайские князья и ханы вышеуказанных ханств.

[Kuwaiti]

Добровольно присоединяются только тогда, когда отсоединяются от других

Добровольно присоединяються тогда когда это выгодно. Отбросьте всю прозаику, подумайте прогматичнее.

[Kuwaiti]

Башкортостан сравнительно недавно появился на карте мира. В 16 веке никакого Башкортостана на южном урале не было. Земли нынешней башкирской республики были поделены между татарскими гос-вами: Казанским, Сибирским ханствами и Ногайской Ордой.

Версия полувековой давности. "Поделены" это когда их делят. А в нашем случае никаких предпосылок и, тем более, фактов дележа не было. Не та ситуация.

Первое появление ногаев относится к концу 15 века, но власть свою закрепляют сравнительно поздно - 30-е гг. 16 века. Но и тогда Ногайская Башкирия не входила в классическую улусно-кряльевую систему Ногайской Орды, выделяясь в отдельное наместничество. Вкупе с этим рассматривайте и Сибирское ханство.

Казанское ханство уж подавно ни на что не могла претендовать, да и нужды особой не было. Тука-тимуриды (правящая династия в Казани) в какой-то степени были продолжателями политики золотой орды, что осозновалось и башкирами. Решение земельных вопросов (возможно вотчинное право) и выдача тарханных ярлыков (прерогативы башкирской аристократии) довольно прочно скрепляли башкиро-казанские отношения.

Так что никакого дележа (и уж тем более "законности") не было ни какими такими "татарскими" ханствами.

[Поляк]

Вспомним кстати присоединения в состав России - Грузии. В18 веке Грузии угрожала опасность полного уничтожения нации . Если бы не военная помощь России, то Грузию бы истребили персы или иранцы . Ираклий – грузинский царь в 1783 году заключили Георгиевский трактат, по которому Россия установила протекторат над Картлийско-Кахетинским царством.

[KestaS]

Вспомним кстати присоединения в состав России - Грузии. В18 веке Грузии угрожала опасность полного уничтожения нации . Если бы не военная помощь России, то Грузию бы истребили персы или иранцы . Ираклий – грузинский царь в 1783 году заключили Георгиевский трактат, по которому Россия установила протекторат над Картлийско-Кахетинским царством.

В том то и дело, что государства и народы, как правило, присоединяются "добровольно" к кому то только потому, что иначе их "добровольно присоединят" другие, и эти варианты "добровольного присоединения" будут еще хуже.

То есть, на самом деле, это совсем не "добровольные присоединения", а вынужденные сложившимяся военными, политическими, экономическими обстоятельствами.

Примечание - если говорить о "добровольном присоединении" именно Грузии, то некоторые документы по этому присоединению до сих пор засекреченные. Похоже, что там есть что скрывать, что актуально даже в наши дни.

[Kuwaiti]

То есть, на самом деле, это совсем не "добровольные присоединения", а вынужденные сложившимяся военными, политическими, экономическими обстоятельствами.

Примечание - если говорить о "добровольном присоединении" именно Грузии, то некоторые документы по этому присоединению до сих пор засекреченные. Похоже, что там есть что скрывать, что актуально даже в наши дни.

Таким макаром можно все что угодно подвести. Мы вынужденны работать, жениться, рожать, учиться и тд. А в случае с Башкирией вынуждение было обаюдным. На южном Урале сложилась сложная ситуация: годод, разруха, междоусобиться. А Ивану 4 ничего не оставалось как обезопасить границы путем признания прав башкир, безпрецедентных для всей истории россии. Если упрощать, то фактически Иван грозный поставил капкан для следующих царей, где продвижение на восток сопровождалось большими потерями. Кровью и потом пробивая себе дорогу. А уж как это оценивать - другая история. И решайте теперь кто на сколько был вынужден в этой ситуации.

По засекреченности каких-либо документов много всяких слухов, но как правило они не подтверждаются. А вот то что они часто горели в России переодичести - то больше похоже на правду, но только "похоже". Не более.

[tatarbi]

А как принималось решение о присоединении?

Референдум? Плебисцит?

Или все же пара-троойка местных баев, решивших стать феодалами, козырнули большому белому царю. К тому же понимали, что утопят в крови если не присягнешь.

История поистине повторяется, вспоминаем недавний чеченский референдум.

[KestaS]

По засекреченности каких-либо документов много всяких слухов, но как правило они не подтверждаются. А вот то что они часто горели в России переодичести - то больше похоже на правду, но только "похоже". Не более.

Это не слухи - примерно в конце 90-тых, в так называемую "горбачевскую оттепель", в одном очень серьезном российском архивно-историческом журнале (не для общего пользования и в те времена) были названы засекреченные дипломатические фонды и короткое их описание (сколько помню - начиная с 16 века). И дано обьяснение, что эти фонды пока что рано открывать, так как это может вызвать большие национальные междуусобицы. Я в то время сам читал эту статью.

К моему очень большому сожелению у меня тогда не было никакой возможности сделать копию.

[koldenen_kypshak]

Добровольно присоединяються тогда когда это выгодно. Отбросьте всю прозаику, подумайте прогматичнее.

Я и отбрасываю прозаику :oz1: а вы нет, выгодно присоединяются, мелкие феодалы(баи,князья,султаны), а государство или народ присоединяется, лишь тогда, когда нет другого выхода. Независимость терять никто не хочет.

[Поляк]

В том то и дело, что государства и народы, как правило, присоединяются "добровольно" к кому то только потому, что иначе их "добровольно присоединят" другие, и эти варианты "добровольного присоединения" будут еще хуже.

То есть, на самом деле, это совсем не "добровольные присоединения", а вынужденные сложившимяся военными, политическими, экономическими обстоятельствами.

Примечание - если говорить о "добровольном присоединении" именно Грузии, то некоторые документы по этому присоединению до сих пор засекреченные. Похоже, что там есть что скрывать, что актуально даже в наши дни.

А как расцениваете вступление Литвы в НАТО – это по вашему тоже не "добровольные присоединения", а вынужденные сложившимися военными, политическими, экономическими обстоятельствами. Недавно вы говорили ,что если бы не сложившееся ситуация то не кто в НАТО вступать не собирался.

Но как я вижу Литва находиться со спокойным положениям в мире (и не задумывается об своей независимости) . Такая же ситуация произошла и с Грузией. Если бы не Россия, грузин истребили либо персы , либо иранцы. Это факт и с ним не поспоришь .

[Rust]

Тема начинает плавно перетекать в политику. Такие вот отклонения по обыкновению приводят к неслабым разборкам. Я прикрываю тему.

[BashQort]

Да, столько отборного бреда от наших татарских друзей

Интересно, заходят ли сейчас сюда старые участники этого обсуждения. Хотелось бы продолжить дискуссию

Конечно, Башкиры - тюрки, т.к. башкирский язык сейчас бесспорно тюркский.

Тюрки - лингвистическая общность.

[BashQort]

итак, начнем с самого начала.

В это же время все эмпирические данные о башкирском народе, свидетельствуют о том, что башкиры являются исконно тюркским народом и как антропологически так и генетически тяготеет к тюркским народам Центральной Азии и Сибири.

ИНТЕРЕСНО, о каких эмпирических данных идет речь?

Итак, мои аргументы, что башкиры НЕ являются «в основном потомками индоиранских кочевых племен»:

1) По официальной статистике 65% башкир монголоиды, что уже говорит, что основная часть башкир не является потомками индоиранцев.

2) Даже то, что 35% башкир европеоидны не говорит, о том, что они не являются этническими тюрками т.к. европеоидность была присуща тюрками изначально.

3) Эти 35% башкирских европеоидов включает в себя множество этнических финно-угров, татар и славян, которые в 15-19вв. эммигрировали на территорию Южного Урала и предпочли стать башкирами, чтобы спрятаться от налогов.

4) Генетический анализ показал, что у башкир наиболее часто встречаются мутации характерные для казахов, киргизов и удмуртов.

Это далеко не весь список моих аргументов, но зато самые вопиющие. Есть какие комментарии?

Все 4 ваших "вопиющих" "аргумента" - БРЕД.

1) Покажите пожалуйста эту "статистику".

2) См. п.1

3) Ссм. п.1 + бред насчет ассимилированных ФУ, татар, и тем более славян

4)О каком генетическом анализе идет речь?

Об этногеномике здесь: http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_...7/ETHNOGENE.HTM

Это морально устаревшая статья, причем устаревшая еще тогда, в 2004 году

[BashQort]

Антропологические типы башкир

Первая антропологическая работа о башкирах "Антропологический очерк башкир" написана Н.М.Малиевым в 1876.

На основе изучения 40 башкир Уфимской губернии по 32 признакам он выделил 2 их типа - лесной и степной, а также ряд переходных форм и типов. Те же типы выделяли впоследствии П.С.Назаров, Д.П.Никольский, А.Н.Абрамов, В.М.Флоринский. В 1912-13 С.И. Руденко на основе антропологических измерений 1847 человек выделил на территории Башкирии три области: восточную, северо-западную и юго-западную, население которых резко отличается друг от друга. Исходным типом башкир он считал древнейшее европеоидное население Южного Урала начала 1-го тыс. н.э. В 1928 Руденко была организована экспедиция по антропологическому изучению башкир и других народов области. Отсутствие четкой расовой классификации народов России не позволило ученому дать их типологическую характеристику. В 1963-65 М.С.Акимовой было обследовано около 1500 башкир республики и Челябинской области по нескольким программам: антропометрии, дерматоглифике, изучению крови и др. Она выделила среди башкир 4 антропологических типа: понтийский, или темнопигментированный европеоидный, южносибирский, субуральский и светлый европеоидный. Наиболее древними расовыми типами местного насаления Акимова считала понтийский и субуральский, а наиболее поздним - южносибирский, который проник на Южный Урал в период Золотой Орды. Летом 1983 советско-финляндская медико-антропологическая экспедиция под руководством проф. А.А.Зубова провела исследования башкир Стерлибашевского, Архангельского и Илишевского р-нов БАССР. В этих же р-нах были получены краниологические материалы о башкирах 18 - нач. 20 вв. Исследования привели к выводу: башкиры - метисная популяция. Почти по всем признакам они занимают промежуточное положение между народами Поволжья, Сибири и Алтая. Подтвердились выводы экспедиции Акимовой о территориальных вариациях антропологического типа башкир: южносибирский расовый тип характерен для северо-восточных и зауральских районов республики, субуральский - для северо-западных районов, светлый еврепеоидный - для северных и центральных районов, понтийский - для юго-западного и горно-лесных районов. Кроме того, в юго-восточных районах прослеживаются признаки памиро-ферганского расового типа. Неоднородность антропологического состава башкир, наличие сходных антропологических типов среди окружающих народов говорят о сложности процессов расогенеза на Южном Урале и этнической истории башкирского народа.

http://www.rbtl.ru/encikl/aaa/antropol.htm

[BashQort]

Весьма показательны данные генетики

Y-CHROMOSOME DIVERSITY IN SOUTHERN URALS: A GEOGRAPHIC BORDER BETWEEN EUROPE AND ASIA

Khusnutdinova E. et al.

Turkic-speaking Bashkirs are dispersed throughout the southern Ural region. They are considered by historians as descendants of Turkic- speaking nomadic communities that arrived in southern Urals at Early Medieval ages and assimilated indigenous population. We performed phylogenetic analysis of Y-chromosome lineages in a sample of 587 Bashkirs drawn from different parts of the southern Ural region and neighbouring areas: Abzelilovskiy (N=152), Sterlibashevskiy (N=54), Baimakskiy (N=95), and Burzyanskiy (N=82) districts of Bashkortostan republic, Orenburg (N=79), Perm (N=72), Samara and Saratov (N=51) Oblasts of Russia. Obtained samples of Y-chromosomes were analyzed using 24 biallelic markers of the Y chromosome non-recombining region. A total of 17 haplogroups were identified among which R1b3-M269, R1a1- SRY 1532, and N3-M46 lineages were predominant. Since N3-M46 lineage is prevalent among neighbouring Finno- Ugric populations and is rarely found in Central Asia, where numerous Turkicspeaking confederations dominated over a long period ancestors of Finno-Ugric groups are probable source population that contributed N3 lineage into Bashkirs. Y- Chromosome lineages specific to Central and East Asian populations (C3c- M48, O-M175) were absent or found with very low overall frequency (less than 10%).

Overall prevalence of typical West Eurasian (R1a-SRY 1532 and R1b3- M269) and North Eurasian (N3) lineages imply that Turkic-speaking newcomers were either admixed or genetic input associated with their arrival was limited.

Перевод выделенной части -

Гаплогруппы Y-хромосомы, характерные для центрально- и восточно-азиатских популяций (С3с, O) отсутствовали или были найдены с очень низкой суммарной частотой (менее 10%)

Общее преобладание типичных западноевразийских (R1a и R1b3) и североевразийских (N3) гаплогрупп показывает, что тюркоговорящие переселенцы были смешанного происхождения или генетичекий вклад, связанный с их прибытием был ограничен

[BashQort]

Еще одна интересная работа Polymorphisms at locus D1S80 and other hypervariable regions in the analysis of Eastern European ethnic group relationships.

The MDS analysis of genetic distances from five HVR loci revealed a pattern of genetic

interrelations similar to those derived from MDS analysis of D1S80 variability. Again, an

affinity between the Kalmyks and Yakuts, and the similarity of Indo-European (Eastern

Slavonic) populations has been demonstrated. The populations belonging to the Altaic

linguistic family (Kalmyks and Yakuts, but not Bashkirs) are genetically distant from the

other populations. Considering the first dimension of the MDS, the Bashkirs deviate from

the other Altaic linguistic family populations, and are most closely related to other ethnic

groups inhabiting the Ural region, namely the Komi. As with the MDS analysis of D1S80

data, the Komis and Bashkirs, who are thought to be genetically intermediate between

Europeans and Asians, are situated between the European and Asian clusters on the plot,

near the European populations.

Это касательно "тяготения к тюркским народам Центральной Азии и Сибири"

[BashQort]

Более того, европеоидные башкиры - это потомки татар, чувашей, удмуртов и других народов с европеоидными чертами. Башкиры около 1000 лет назад были еще большими монголоидами чем сейчас - и это замечательно, не надо этого стыдиться и искать каких-то персов и ариев.

Бездоказательный бред

Более того, скорее всего в этногенезе башкир принимали участие и монгольские племена.

Никаких арийцев, персов, скифов среди башкир быть не может. А если кто и может быть кроме тюркских народов, так это, скорей всего, некоторые монгольские племена и местные Сибирские народы - ханты, манси, возможно, ненцы. И этим надо гордиться, Урал, это история твоего народа и ничего зазорного в ней нет.

Бездоказательный бред

И так все до единого сообщения пользователей аскер,shamil2.

Удивлен, как эти люди, имеющие, пусть и самое смутное, понятие о генетике и антропологии, способны рождать одно бредовое сообщение за другим

[jvarg]

...пьяноборческая культура ...

Вообще-то пьяноборская. Село называлось "Пьяный бор", а не "Пьяный борец"

[oquzer]

Да, столько отборного бреда от наших татарских друзей

Интересно, заходят ли сейчас сюда старые участники этого обсуждения. Хотелось бы продолжить дискуссию

Конечно, Башкиры - тюрки, т.к. башкирский язык сейчас бесспорно тюркский.

Тюрки - лингвистическая общность.

:ost1: Уважаемый господин BashQort !

Логика самого вопроса неправильна. Но вопрос возникает от неправильного тезиса,

что якобы башкорды -- тюркизированные индоиранцы или финно-угры.

Этот тупой тезис можно применить ко всем народам. Например, персы и другие

ираноязычные -- иранизированные кавказцы или эламцы, агглюнативно язычные

аборигены Среднего Востока и т.п.

Меня в этом аспекте интересует совсем другой момент. На каком факте обосновывают

факт присуствия индоиранцев хотя бы на территории Башкордостана? С какого времени

дописьменные археологические культуры и антропологические находки "заговорили"?

Вместо того чтобы в этих темах обильно использовать выражения "возможно", "могли быть"

и т.д., некоторые "паниндоиранские" товарищчи твердят об "арийстве" (хотя сами индий-

ские ученые в этом вопросе не имеют ясности, понятие "ариец"-- ИЕ-язычный, или просто

интернациональная верхушка древней Индии) или об "индо-иранстве" арх.культур,

как будто в натуре видели этих "индоиранцев"?

С уважением, Oquzer...

P.S. Я ведь не скрою, чему я клоню. По мне, еще до гуннов в этом регионе возможно

было сильное тюркоязычное общность (или ядро, как Вам угодно). И башкорды --

это не результат только односторонней ассимиляции, а еще в основном, консоли-

дации и местных тюркоязычных аборигенов.

[Aryslan]

Ну вот наконец-то генетические исследования башкир набирают полную силу. И как потом выяснится, не удивлюсь, что прав был оказывается Галлямов С.А., Руденко С., Раевский, Погребова, Смирнов о туранских корнях башкир. И что будут делать их оппоненты, которые буквально ещё год назад пытались большинство башкир отнести к алтайским корням? Далеко ещё не забыта полемика на различных форумах, где поливали грязью Салавата Галлямова, видя в его работах только лишь пиар-технологии. И вот время всё расставляет на свои места.

Не могли оппоненты С.Галлямова хотя бы дождаться результатов по генетике башкир, а сейчас получается они так оплошали

[Aryslan]

название темы "Башкиры: индоиранцы или тюрки?" по моему является не корректным. Надо бы его сформулировать по точнее.

Тоже так считаю, Кестас. Рад что не только среди башкир есть такое мнение. Сколько я просил админов поменять провокационное, антагонистическое название этой темы. Помимо того, слово индо-иранцы вызывает ассоциации с Индией и Ираном. А мы башкиры уральцы, коренные жители Юж.Урала. На мой взгляд, тему лучше назвать "Башкиры тюрки или туранцы". Сам я придерживаюсь точки зрения, что башкиры это в основном потомки туранцев, а к туранцам древние персы относили и коренные этносы Юж.Урала, в том числе: скифов, сарматов, саков.

[Aryslan]

Интересно, заходят ли сейчас сюда старые участники этого обсуждения. Хотелось бы продолжить дискуссию

Постоянно сюда захожу, но желания общаться особо нету, т.к. неприятно общаться с некоторыми лицемерными форумчанами, которые на других форумах грязью тебя поливали. Хотя тем много интересных.

Меня в этом аспекте интересует совсем другой момент. На каком факте обосновывают

факт присуствия индоиранцев хотя бы на территории Башкордостана?

Здравствуйте. Приехали

В интернете не раз уже выкладывались факты присутствия туранцев в Башкортостане. Возьмите хотя бы к примеру, топонимы Юж.Урала, на вскидку:

р. Куха - горная

р. Атак - Овражная

р. Урякан - Местная

гора Сармат-тау - гора сарматов

р. Дусуук - Двойная

гора Шаушах - камни Чёрной горы

р. Узала - Холодная

оз. Кап - Рыбное

р. Авдон - полноводная река.

р. Садан - чёрная река.

Р. Ашкадар - Чистая река

P.S. Я ведь не скрою, чему я клоню. По мне, еще до гуннов в этом регионе возможно

было сильное тюркоязычное общность (или ядро, как Вам угодно). И башкорды --

это не результат только односторонней ассимиляции, а еще в основном, консоли-

дации и местных тюркоязычных аборигенов.

А это уже другое, вполне возможно. Сам придерживаюсь мнения, что к примеру, скифы допустим были тюркоязычны.

[oquzer]

Постоянно сюда захожу, но желания общаться особо нету, т.к. неприятно общаться с некоторыми лицемерными форумчанами, которые на других форумах грязью тебя поливали. Хотя тем много интересных.

Здравствуйте. Приехали

В интернете не раз уже выкладывались факты присутствия туранцев в Башкортостане. Возьмите хотя бы к примеру, топонимы Юж.Урала, на вскидку:

р. Куха - горная

р. Атак - Овражная

р. Урякан - Местная

гора Сармат-тау - гора сарматов

р. Дусуук - Двойная

гора Шаушах - камни Чёрной горы

р. Узала - Холодная

оз. Кап - Рыбное

р. Авдон - полноводная река.

р. Садан - чёрная река.

Р. Ашкадар - Чистая река

А это уже другое, вполне возможно. Сам придерживаюсь мнения, что к примеру, скифы допустим были тюркоязычны.

:ost1: Уважаемый господин Aryslan!

Здесь не раз подымался вопрос кем были туранцы. Еще ни кто не смог доказать что туранец--

именно "индо-иранеоязычный". Приписка туранцев к иранским языкам началось с ХХ века.

До же, даже в иранской литературе и летописях под туранцами подразумевали "тюрок-кочевников".

Не хочу усугублять, но все те гидро- и топонимы при хотении можно и алтае-тюркскими языками

связать. Смотря в чьих руках перо -- "панираниста", считающего что родина тюркского Алтай и

все прототюрки были монголоидами, иль же, перо в руках "пантюркиста"(вроде меня ), считающего что

первородина тюркского-- Западная (Передняя) Азия, а посля многополярная и что прототюрки были европоидами.

Да и скажу, что в грекоязычную Византию тюрки-сельджуки сколько топонимов и гидронимов

занесли, где присуствуют и арабизмы, и иранизмы и т.п.

С уважением, Oquzer...

[Aryslan]

Уважаемый господин Окузер.

Приведённые выше мною топонимы всё же иранского происхождения, носителями которого были сарматы, саки. К иранским топонимам Юж.Урала ещё следует также отнести такие названия как Ирандек (Арийская возвышенность), Аркаим (Свет Йимы), Утаган, Сакмара (извилистая река саков), Самара (река саков) и др.

Но дело в том, что на Юж.Урале есть и топонимика прототюркского языка и тоже рубежа конца 1 тыс до н.э. и нач. 1 тыс н.э. Связана она скорее всего со скифами и иседонами (асами,усунями). Это к примеру, историку Малову дало право утверждать о существовании ещё в сер. 1 тыс до н.э. некой прототюркской общности на территории Юж.Урала. Этой же версии придерживался, в частности, и языковед Дж.Киекбаев.

Трудно сейчас сказать определённо на каком языке разговаривали древние башкиры. В данном вопросе по истории башкир среди исследователей преобладает мнение, что в этногенезе башкирского народа приняли участие сармато-аланские, финно-угорские и алтайские племена. В связи с этим, особого внимания заслуживает исследование башкирского ученого, профессора Дж. Г. Киекбаева. Так, по его мнению, на Южном Урале еще до н. э. образовался так называемый, зональный тюркский язык-основа (2), С. Е. Малов полагал, что башкирский язык рано (не позднее V века до н. э. оторвался от основы языка и составлял самостоятельную башкиро-кипчако-мишарскую группу. Территориально данная группа находилась в Восточной Европе (3). Это дало возможность Дж. Г. Киекбаеву считать, что до прихода гуннов обитали племена со сложившимся языком.

Далее он пишет: «Этому мы находим подтверждение также у историка древности Геродота, описавшего быт кочевавших племен на западном склоне Рифейских (т. е. Уральских) гор в V в. до н. э. Геродот, между прочим, указывает, что племена будины и аргиппеи пьют кобылье молоко, из него делают сыр, называемый ими иппак, и пьют также кислый сок плодов, который называют асхи. Будины Геродота, очевидно, то же самое слово будун «народ» орхонских надписей; слово иппак напоминает башкирское диалектное слово ипмэк и ипэк 'хлеб', а слово асхи. напоминает башкирское асыhы или асы hыуы, что, с нашей точки зрения, может быть истолковано как «кислая жидкость» (4). Основываясь на исследованиях ученых С. Е. Малова, Дж. Г. Киекбаева, Н. А. Аристова, С. Я. Лурье считает аргиппеев предшественниками современных башкир (5).

Довольно интересными для изучения истории Южного Урала являются и исторические сведения Клавдия Птолемея (II в. н.э.). Так скифские племена, обитающие возле Дона и известные по материалам Птолемея под названием Пасиртай, — известный востоковед А.3. Валид Тоган относит к древним башкирам, обращая в первую очередь внимание исследователей на идентичность этнонимов Башкорт и Пас(к)иртай.

http://suraman7.narod.ru/minhylyu.html

Сарматов, саков, скифов древние персы без разбора именовали туранцами, отмечая их схожий образ жизни, и не особо различая их язык. Но мне самому непонятно, с какого будуна то, в наши то дни, советская историография относила скифов или усуней, к примеру, к ираноязычным. Самоназвание скифов Ишкуза тюркского корня, и имена скифских вождей (Таргитай, Липоксай, Колаксай) общего с индоевропейскими языками мало имеют. К потомкам скифов я отношу в первую очередь огузов и булгар: а это такие современные тюркоязычные народы как: башкиры, казанские татары, туркмены, уйгуры, каракалпаки, карачаи и балкары, кумыки, часть азербайджанцев и турок (огузского корня), чуваши.

А вот сарматы и саки те да, ираноязычные были племена, на мой взгляд.