Гость Soraman Опубликовано 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 Ильяс наверное хотел сказать люди татарской национальности, а не татарской расы
Агатюрк Опубликовано 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 Ильяс наверное хотел сказать люди татарской национальности, а не татарской расы У него это наверное пунктик...не может пережить,что татарский этнос состоит из разных рас...решил таким образом выити из положения
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 9 сентября, 2005 Опубликовано 9 сентября, 2005 Ты как всегда сел в лужу. Ну да ладно, что ж теперь.
аскер Опубликовано 10 сентября, 2005 Опубликовано 10 сентября, 2005 Татары как и все тюрки принадлежат к тураноидной расе, хотя с существенной нордической компонентой.
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 10 сентября, 2005 Опубликовано 10 сентября, 2005 Ещё один! Да сколько вас таких?! Ну давай скажите, чо мы все относимся к одной расе - человеческой. И это будет верно, между прочим.
Aryslan Опубликовано 10 сентября, 2005 Опубликовано 10 сентября, 2005 Четыре расы есть: монголоиды, европеоиды, негроиды и австралоиды. Тураноиды, татароиды - это какая-то другая классификация ...
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 10 сентября, 2005 Опубликовано 10 сентября, 2005 Любая классификация - условна - непонятно? Четыре названные большие расы - не более чем базис расового континуума. Базис, причём, непоный, что видно хотя бы из того, что список рас постоянно меняется. Существуют десятки расовых классификаций. *** А ты шпаришь цитатами из учебников для детей 5-го класса. *** Что, арабы и финны относятся к одной расе?! Ну да, к к одной - "большой европеоидной расе". Отсюда уже видна бесплодность приведенного тобой деления по расам. *** Ну и наконец - понятие иерархически организованных систем знакомо?
Aryslan Опубликовано 10 сентября, 2005 Опубликовано 10 сентября, 2005 Вот именно, что это известно даже из школьных учебников, что есть 4 расы. Если вы Ильяс хотите предложить новую классификацию, пожалуйста. ... Мне кажется сказывается разное образование. Вы Ильяс инженер, поэтому и мыслите также.
Aryslan Опубликовано 10 сентября, 2005 Опубликовано 10 сентября, 2005 Ушли от темы: Происхождение башкирского народа. Кузеев Р.Г. См. на http://www.ksp.koroltay.ru/page.php?id=16
BAWIR$AQ Опубликовано 10 сентября, 2005 Опубликовано 10 сентября, 2005 Четыре расы есть: монголоиды, европеоиды, негроиды и австралоиды. Тураноиды, татароиды - это какая-то другая классификация ... Тураноидная раса - это другое название южно-сибирской переходной расы.
Ilyas Xan Astraxanski Опубликовано 10 сентября, 2005 Опубликовано 10 сентября, 2005 Нет-нет, давай сначала. Как говорится начнём с того, в чём мы согласны. Итак, все согласны, что есть только одна раса - человеческая?
Гость Timur LOQMAN Опубликовано 13 сентября, 2005 Опубликовано 13 сентября, 2005 Вы что не поняли? Ильяс так пошутил. Не знаю как вы, но я его слова воспринял как шутку.
Агатюрк Опубликовано 13 сентября, 2005 Опубликовано 13 сентября, 2005 Вы что не поняли? Ильяс так пошутил. Не знаю как вы, но я его слова воспринял как шутку. Мне кажестя я понимаю его...он хочет найти общие моменты для разнорассовых татар. Переживает что все разные.
Aryslan Опубликовано 13 сентября, 2005 Опубликовано 13 сентября, 2005 Ребята хватит человека обсуждать... Беккерель западный антрополог скифскую ветвь называет в своей работе татарской. У кого есть картинки с изображением Северных Амуров? Так называли башкир французы в войне 1812 г.
Гость Timur LOQMAN Опубликовано 2 октября, 2005 Опубликовано 2 октября, 2005 а че мои фотографии удалили, или ценз насчет 60 выстрелов в минуту не прошел?
Гость Эльтебер Опубликовано 2 октября, 2005 Опубликовано 2 октября, 2005 а че мои фотографии удалили, или ценз насчет 60 выстрелов в минуту не прошел? Последние сообщения из этого треда были выделены в отдельную тему "Военное искусство башкортов" в субфоруме Военное дело. П.С. Читайте тему Уведомления!
tatarbi Опубликовано 15 октября, 2005 Опубликовано 15 октября, 2005 Насчёт татаро-башкирских отношений. Мы татары и башкиры братские народы, и глупо не видеть кто наш общий враг. В 1735 г. царский сановник И.К.Кириллов с цинизмом предлагал направлять башкир и татар-мишарей на службу в Оренбург: "...Хотя по мало наряжены будут, однако же которое время там пробудут, в то жены без плода останутца, а кого убьют, тот и вовсе не возвратитца. Как исстари сию политику во всем государстве над татарами во время Швецкой и Польской и Турецкой войн делали, везде их перед войска в первых на пропажу посылали, вменяя в службу". (Материалы по истории Башкирской АССР. — М.-Л., 1949, т.III, с.493-494).
tatarbi Опубликовано 15 октября, 2005 Опубликовано 15 октября, 2005 "Но к башкирцам для своевольного житья, также по причине обширных и изобильных мест несмотрением бывших и нынешнего воевод набрело жить великое множество горных татар, черемис, чуваш, вотяков, так что теперь этих пришельцев вдвое больше, чем башкирцев. Из них в давние времена некоторые крещены, только от нерадения духовных в слабой вере находятся, ибо языка русского не знают, попы толкуют чрез толмачей, и то разве однажды в год. А татары, пришельцы из Сибири, особенно из Казани, их духовные - ахуны, муллы, абызы - гораздо прилежнее стараются приводить их в свой закон и обрезывать и воздержною своею жизнью простяков к себе привлекают, школы имеют, мечетей множество настроили, чего теперь хотя нельзя у этого своевольного народа пресечь, но впредь нужно стараться,.."
tatarbi Опубликовано 15 октября, 2005 Опубликовано 15 октября, 2005 Обеспокоенность сближением татар и башкир: "...Башкирцы, разбогатев, завели свойство с казанскими, слободскими и уездными татарами, и этим способом во всяком деле, что б в Казани ни началось, башкирцам уже давно дано знать: надобно запретить в свойство вступать без позволения казанского губернатора и при позволении наложить подать с свадьбы лошадьми... "
tatarbi Опубликовано 15 октября, 2005 Опубликовано 15 октября, 2005 "...В июне Карасакал, испугавшись сильных движений русских войск, перешел с своею шайкою Яик и побежал в степь, за ним погнался подполковник Павлуцкий и близ Тобола нанес несколько поражений, но вор ушел далее в степь. Павлуцкий не мог за ним гнаться за присталью лошадей. В июле Урусов получил известие, что Карасакал пойман киргизами. Тогда для потомственного страха всему башкирскому народу перевешали и отрубили головы 170 башкирцам, захваченным на возмущении, да в разных командах прежде казнено было 432 человека; роздано разных чинов людям 1862, отослано в остзейские полки и во флот 135, воровских деревень пожжено 107. "
tatarbi Опубликовано 15 октября, 2005 Опубликовано 15 октября, 2005 Соловьёв, том 20 ... начале 1736 года узнали, что башкирцы Ногайской и Казанской дорог опять начали бунтовать и не пропустили к Оренбургу обоза с провиантом. Кириллов воспользовался случаем и подал императрице мнение: не соизволено ль будет воров-башкирцев от Сибирской и Казанской стороны утеснять, разоряя сплошь, а у тех, которые к воровству не приставали, взять в города аманатов - сыновей и братьев знатных людей, а не таких наемников, которые в прошлых годах были; теперь самое удобное время действовать против башкирцев - март и апрель месяцы: сами они голодны и лошади худы. Мнение было принято, и автор его был опять отправлен наскоро в Уфу; Румянцев получил указ немедленно идти из Казани в башкирские жилища, воров всякими мерами искоренять, жилища их разорять, пущих заводчиков казнить смертию, прочих с женами и детьми ссылать в ссылку, годных - в службу в остзейские полки и во флот, негодных - в работу в Рогервик, малолетних и женщин раздать в русских городах, кто взять пожелает, с тем чтоб назад на свободу отнюдь не отпускали, пожитки и хлеб отбирать на войско и в магазины, лошадей отсылать в драгунские полки. В половине марта Румянцев донес, что хотя около Уфы, также на Сибирской и Осинской дорогах и есть башкирские замешания, однако на обеих этих дорогах уже более двух тысяч воров искоренено и несколько десятков деревень разорено. 3 апреля Румянцев двинулся к реке Деме, в самые воровские жилища; тогда заводчики бунта, отпустя семейства свои в демские вершины, сами явились к нему в числе 19 человек в надежде, что опять получат прощение, но Румянцев взял их всех под караул и шел далее воровскими жилищами до самой крайней деревни вверх по реке Деме; воровские собрания не оказывали нигде ни малейшего сопротивления и бежали перед русским войском; около тысячи воров обоего пола было побито, около ста деревень выжжено. Кириллов писал, что 24 марта вышел он на Ногайскую дорогу и воров-башкирцев разными партиями, как скот, гнали. По рекам Белой, Уршаку, Кегушу, Тору, Селеуку, где было самое воровское гнездо, сожжено около 200 деревень, в которых около 4000 дворов; разорена и первая во всей орде мечеть Азиева, в которой во все бунты башкирцы совещались о восстании и коран целовали; казнено 158 человек, побито обоего пола около 700, живых взято 160 да роздано в Уфе 85, в Остзею в службу послано 99; так как сильное разорение произвелено самим Румянцевым по реке Деме, полковниками Мартаковым и Тевкелевым - на Осинской и Сибирской дорогах, из Сибири - тамошними командами под управлением Татищева, так как уже пропало воров около 4000, то такой погром, по словам Кириллова, привел к тому, что воры не знали, куда скрыться, ибо с самого начала подданства ни за которые бунты никогда такой казни и разорения не видали.
tatarbi Опубликовано 15 октября, 2005 Опубликовано 15 октября, 2005 Там же "Из Елабуги, из Кунгура приходили известия о немалой опасности от башкирцев и татар; башкирцы присылали в Казанский уезд поднимать тамошних татар - русских людей рубить и деревни жечь."
tatarbi Опубликовано 15 октября, 2005 Опубликовано 15 октября, 2005 Политика разделяй и властвуй. По Соловьёву: " К Бирону 23 июля Кириллов отправил новое письмо: «Буде, милосердый государь, для такого малого воровского нападения да оставлено будет к великой славе и пользе зачатое дело, то не токмо новые многие народы, пришедшие в подданство и еще желающие подданства со многими городами, яко Ташкент и Арал, можем потерять, но и нынешний случай к подобранию рассыпанных бухарских и самаркандских провинций и богатого места Бодокшана упустим, а, сверх того, старым подданным башкирцам случай подастся впредь злодействовать по их махометанству внутренних ко христианству врагов, а ежели не послаблено и не оставлено будет, то башкирцев загородкою нового Оренбурга и других по Яику и Белой реке городков со временем в такое подданство удобно будет примать, как казанских татар, причтя к потерянию их вольностей явное их воровство, а между тем вышеупомянутые новые владения присовокупятся и страх на обе стороны прибудет, что во время какого воровства башкирцев койсаками, а койсаков башкирцами смирять, к чему и калмыки близки."
