Перейти к содержанию
Гость Урал

Башкорты-Башкиры

Рекомендуемые сообщения

Керим-хану:

Разумеется светлоевропеоидные татары в основном идут от финно-угров. Смотрю на татара-бесермяна и вижу в нём антропологический тип удмурта.

Вообще-то бесермяне это не татары, а группа чувашей говорящая на смешанном чувашско-татарском диалекте насколько я знаю. B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас бесермян вообще в отдельный народ выделили. В переписи 2002 года бесермяне идут как отдельная нация. Бесермяне скорее всего татары, которые раньше были чувашами.

Хорошо другой пример.

Возьмите мишар - они больше по внешности напоминают мордву, нежели тюрков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо другой пример.

Возьмите мишар - они больше по внешности напоминают мордву, нежели тюрков.

Я не отрицаю этого, хотя среди мишар я часто встречал и достаточно яркие восточные европеоидные типы и тот тип который встречается среди южных и восточных башкиров и казахов. Но в принципе у мишар то же происхождение что и у нас и у вас уважаемый Арыслан. А такие типы похожие на финно-угроские в достаточном количестве есть и у казанцев и у северо-западных башкир (в разных пропорциях у мишар, казанцев и башкир естественно). Так что это вполне логично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Арыслану.

Ты чё-то попутал.

Может правильнее будет сказать, что мордва больше напоминает татар-мишар благодаря горячим татарским парням ;) , нежели финно-угорский тип хантов и удмуртов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бесермяне считаются то ли отатаревшими удмуртами, то ли обудмуртевшими татарами. Чуваши тут ни причём.

Мишары это типичные татары-тюрки. Ничего общего с угро-финнами у них нет.

Вообще это характерно для современной молодёжи - вычитать что-нибудь у псевдоучёных и повторять с важным видом.

***

Я не этнолог и не лингвист, я простой инженер. Но я вижу то, что вижу - да, действительно, определённая генетическая примесь угро-финнов у татар есть. Это прослеживается в некоторых районах Башкирии, например в районе Раевки. Можно увидеть эту примесь и в некоторых других местах, скажем в азнакаевском регионе, но она носит там случайный характер, можно сказать, маритнальный. В материальной культуре и образе жизни у татар вообще, а у мишар в особенности ничего общего с угрофиннами нет. По другому живут, по другому зарабатывают на жизнь, по другому строят отношения в семье.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати. все из учёных кто специально занимался изучением татар - мишарей единодушно отмечают что у мишар с финноуграми ничего общего нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Волжские Булгары - предки чувашей, казанских татар и некоторых башкир. Поэтому бесермян можно считать и отатаренными чувашами (т.е. чувашами которые говорят на кипчакском языке). Позднее чуваши-бесермяне смешались с удмуртами ;):)B)

Вот и весь сказ.

См. на фото

Вот это мишар:

b2821df0_26103671.jpg

Вот это мордва:

1a7f4b20_26103671.jpg

Вот это удмурт:

8949ad33_26103671.jpg

Вот это башкиры:

a57e2ff6_26103671.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хакназару:

Башкиры близки к группе Жетиру и Байулы. У башкир группа Жетиуру называется как Ете ырыу (Семиродцы), символ Ете ырыу заложен во флаг Башкортостана 5b33be41_26103671.gif, ввиде семицветика листов курая.

Казахи:

Младший Жуз:

Группа Жетiру состоит из племен: Табын, Тама, Жагалбайлы, Телеу, Керейт и др.

Башкиры:

С Младшим Жузом, с группой Жетиру параллели: Племя Табын, Племя Тамьян, Род Ягалбай (Племя Бурзян), Род Телеу (Племя Табын), Племя Гэрэ и род Гэрэй-Кипчак (Племя Кыпсак).

С казахской группой Байулы у башкир параллели: род Байулы (племя Бурзян).

См. на http://bashqort.narod.ru/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Арыслану:

А есть ли среди башкир роды с аффиксом "-казак"?

И как объясняют происхождение этих родов народные предания башкир?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бесермяне считаются то ли отатаревшими удмуртами, то ли обудмуртевшими татарами. Чуваши тут ни причём.

Мишары это типичные татары-тюрки. Ничего общего с угро-финнами у них нет.

Вообще это характерно для современной молодёжи - вычитать что-нибудь у псевдоучёных и повторять с важным видом.

Уважаемый Ilyas Xan Astraxanski, в принципе миф о финно-угорском происхождении мишар берёт начало в дореволюционных временах. Если почитать перепись конца 19 века то там утверждается что мещера это племя отатарившихся финно-угров. Читал я этнографическую статью и там было написано что процент тёмноевропеоидного типа (я так понимаю именно его вы называете татарской расой) и светлоевропеоидного типа (который действительно можно соотнести с тюркинизировавшимся в древности финно-угорским населением) среди мишар и казанцев примерно одинаковый (разница процентов 10 может быть). Да и язык у мишар подчас более архаичный чем казанский. То есть ничем они не в меньшей степени татары чем мы казанцы.

А вот насчёт бесермян не уверен. В интернете действительно есть довольно маловразумительные статьи в которых утверждается что бесермяне это удмурты (там же что-то неясное говорится и о каком-то чувашском на них влиянии). Но от друга из Уфы я слышал именно следующее: что живущие в Татарстане бесермяне (а в вышеупомянутых статьях пишется о бесермянах живущих отнюдь не в Татарстане?!) говорят на смешанном татаро-чувашском диалекте - сам я с ними не общался. Поскольку друг мой лингвист и очень хорошо говорит и по татарски и по башкирски и по турецки, я не вижу особых оснований ему не доверять. Если вы можете порекомендовать какую-то полезную информацию (только не эти маловразумительные интернетовские статьи) буду очень признателен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, я этих бесермян знать не знаю, поэтому и говорить про них ничего не буду. Пообщаюсь с ними - расскажу.

То, что утверждалось в конце XIX я знаю. Знаю также и то, что тогда же всё это и было убедительно опровергнуто, как с позиций лингвистики, так и с позиций антропологии.

Далее - с "тюркинизировавшимся в древности финно-угорским населением" у татар связан вовсе не "светлоевропеоидный тип", а сублапоноидный, иначе уральский. Где и как он у татар распространён - полагаю, ты осведомлён не хуже меня, скорее и лучше.

Достаточно посмотреть на этих самых пресловутых "светлых татар" и на современных марийцев, удмуртов, коми и пр., чтобы понять, что их ничего не объединяет.

Что до татарской расы, это вовсе не " тёмноевропеоидный тип".

Татарская раса есть татарская раса - раса татар, не больше и не меньше.

Давно доказано, что татары составляют отдельную расу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Татарская раса есть татарская раса - раса татар, не больше и не меньше.

Давно доказано, что татары составляют отдельную расу.

Уважаемый Ilyas Xan!

И кто же это доказал? И какую, может быть это новая большая раса? Теперь помимо негров, европеоидов и монголоидов есть еще и татароиды? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Арыслану:

А есть ли среди башкир роды с аффиксом "-казак"?

И как объясняют происхождение этих родов народные предания башкир?

Есть. Обычно родовые подразделения "казак" в башкирских племенах свидетельствуют о том, что кто-то из этого родового подразделения имеет казахские корни, т.е. или какой-нибудь башкир был женат на казашке, или какой-нибудь казах женился на башкирке и остался у башкир, сменив свою нацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кто же это доказал? И какую, может быть это новая большая раса? ;)

Раса как раса, или раса, как антропологический тип?

Я так подозреваю, что Вы в одно слово разный смысл вкладываете

А вот попалось в словаре про термин "Раса"

1. антропологическая раса; 

2. род; племя; народ;

3. происхождение;

4. порода, сорт

5. особый аромат, особый стиль;

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раса как раса, или раса, как антропологический тип?

Я так подозреваю, что Вы в одно слово разный смысл вкладываете

может имеется в виду смешанная раса?

Смешанные формы между европеоидами и азиатской ветвью монголоидов

* Среднеазиатские группы

* Южносибирская раса

* Уральская раса и субуральский тип

* Лапоноиды и сублапаноидный тип

* Смешанные группы Сибири

post-32-1097021196.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-во, что то я не заметил на этой карте никакой отдельной Татарской расы. ;)

Кстати, что там за мулаты в северо-западном Китае, которые белым цветом обозначены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-во, что то я не заметил на этой карте никакой отдельной Татарской расы.  ;)

Кстати, что там за мулаты в северо-западном Китае, которые белым цветом обозначены?

сначала подумал что это пустыня где никто не живет, но действительно мулаты :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Татарская раса. К ней относятся татары.

Что тут непонятного?

Это не смешанная раса, а чистая, т.к. к ней относятся только татары.

Или вы незнакомы с понятием расы? Подсказка - наберите в гугле и посмотрите. Полезно посмотреть и англоязычные источники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Татарская раса. К ней относятся татары.

Что тут непонятного?

Это не смешанная раса, а чистая, т.к. к ней относятся только татары.

Или вы незнакомы с понятием расы? Подсказка - наберите в гугле и посмотрите. Полезно посмотреть и англоязычные источники.

Какая чистая? Надо сначало параметры задать...потом почистить по этим параметрам...а вот потом -будем посмотреть :D:lol::lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с таким успехом можно еще пару десятков рас придумать :)

Без проблем,пусть будет ещё одна...но с "чистотой "что будем делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, что там за мулаты в северо-западном Китае, которые белым цветом обозначены?

Это малонаселенные территории ;)

Пустыня Такламакан и Тибетское плато.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Татарская раса. К ней относятся татары.

Что тут непонятного?

Это не смешанная раса, а чистая, т.к. к ней относятся только татары.

Или вы незнакомы с понятием расы? Подсказка - наберите в гугле и посмотрите. Полезно посмотреть и англоязычные источники.

:D

это из серии:

"Наша раса самая расистая раса в мире, и не какая раса не перерасит нашу расу по расости"

упасть и не встать...

можеть быть у Ильяса какое-то свое, непонятное для нашего сознания восприятие мира. В таком случае нам до него очень далеко!

http://yeshlek.ru/forums/index.php?act=ST&f=14&t=834&st=0

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:D

это из серии:

"Наша раса самая расистая раса в мире, и не какая раса не перерасит нашу расу по расости"

упасть и не встать...

можеть быть у Ильяса какое-то свое, непонятное для нашего сознания восприятие мира. В таком случае нам до него очень далеко!

http://yeshlek.ru/forums/index.php?act=ST&f=14&t=834&st=0

:D Ааа... вот для кого красная тряпка-татарская раса

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...