Уйгуры

[Uighur]

8 минут назад, Бахтияр сказал:

Живя много лет в Коканде (18-19 века) они, ходжи, значительно ассимилировались, что тут не понятного? Они считали что у нас культура не совсем мусульманская, и насаждали кокандские порядки в 19 веке. Это хорошо описывает Валиханов.

Кокандцы же делали деньги на нас, торговали нашими интересами ради материальных выгод. Не больше не меньше. А вот и такое отношение было не редким:

 

 

Я смотрю на это с точки зрения логики. Ходжи консолидировали власть и народ, насаждая как вы говорите "кокандскую культуру" в свете национальной освободительной войны с цинами, они пытались всячески избавится от прошлого влияния и возвращали исконо уйгурские традиции. 

Любая война это вопрос сколько ты от этого поимеешь. Это история. Винить Кокандцев я не буду. 

[Uighur]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

На нижнем снимке точно уйгурки? головные уборы похожи с жен.гол.уборами калмычек. возможно некоторые уйгуры женились на ойратках? еще заметил у алтаек похожа с калмычками одежда, культурная общность все таки была

Это не уйгурская одежда. Это влияние монголов. 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Я смотрю на это с точки зрения логики. Ходжи консолидировали власть и народ, насаждая как вы говорите "кокандскую культуру" в свете национальной освободительной войны с цинами, они пытались всячески избавится от прошлого влияния и возвращали исконо уйгурские традиции. 

Любая война это вопрос сколько ты от этого поимеешь. Это история. Винить Кокандцев я не буду. 

Я не вижу логики. Какие исконно уйгурские традиции они возвращали? Кокандские порядки? Чалмы? Что исконно уйгурского ходжи в 19 веке возвращали? Вы понимаете, что с 1759 года ходжи белогорцы покинули Кашгар и жили в Коканде, десятки лет, не одно поколение, они там ассимилировались, и какие исконно уйгурские традиции могли возвращать ассимилянты? 

Вот вы допустим, ассимилянт, не мусульманин, ваши сестры узбечки, какую исконно уйгурскую культуру вы можете нести по аналогии с ходжами белогорцами в 19 веке?

[Uighur]

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

С чего она монгольская и китайская? Это наша историческая восточно-туркестанская тюркская одежда. 

1. Именно ходжи принялись за эту работу, за унификацию кашгарцев с ферганцами, и достигли определенного успеха, дальше уже мода и прочее, ложные мифы и стереотипы.

2. Это не было сразу, а на протяжении 19 века, если не раньше. Также быстро во времена Мао, все носили рабочие одежды маоистов, а сейчас европейскую одежду. 

3. Почему забыли? Те люди кому это интересно они не забыли, и пишут на эту тему, рисуют, ищут старые фото, картины, рисунки, описания. Вон сколько рисунков на уйгурских ресурсах. 

1. Неубедительно. Народ не забывает свою культуру за такой маленький срок. Тем более если это насаждается. Кашагрцы и ферганцы это один народ и белогорцы ходжи это отлично понимали 

2. Да было дело. Но зато сейчас уйгуры не носят эту одежду. Они оставили память своей исторической культуры. 

3. Хорошо, не забыли. Но эта одежда больше напоминает монгольскую или китайскую. Это определённо не наша национальная одежда. Она была перенята под влиянием чингизидов или ойратов. 

4. Ходжи ведя национально осовободительную войну, решили вернуть исконо тюркские уйгурские традиции. 

[Uighur]

Только что, Бахтияр сказал:

Я не вижу логики. Какие исконно уйгурские традиции они возвращали? Кокандские порядки? Чалмы? Что исконно уйгурского ходжи в 19 веке возвращали? Вы понимаете, что с 1759 года ходжи белогорцы покинули Кашгар и жили в Коканде, десятки лет, не одно поколение, они там ассимилировались, и какие исконно уйгурские традиции могли возвращать ассимилянты? 

Вот вы допустим, ассимилянт, не мусульманин, ваши сестры узбечки, какую исконно уйгурскую культуру вы можете нести по аналогии с ходжами белогорцами в 19 веке?

Логика прямая. На ваших фото я не вижу национальной уйгурской одежды. Это что-то среднее между монгольской и китайской одеждой. 

Ходжи белогорцы вернулись из родственного уйгурам Коканда и в свете национально-ульраправых начал, стали возрващаться к истокам, убрав всё заведомо пришлое. 

[Бахтияр]

5 минут назад, Uighur сказал:

Это не уйгурская одежда. Это влияние монголов. 

Так одевались повсеместно от Кумула до Хотана. Откуда в Хотане монгольское влияние?  Или вы хотите сказать могульское?

Ну так могулы и средневековые уйгуры наши предки. И караханиды от них не сильно отличались, в чалме в массе они уж точно не ходили. 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Логика прямая. На ваших фото я не вижу национальной уйгурской одежды. Это что-то среднее между монгольской и китайской одеждой. 

Ходжи белогорцы вернулись из родственного уйгурам Коканда и в свете национально-ульраправых начал, стали возрващаться к истокам, убрав всё заведомо пришлое. 

Найдите любое фото и рис 19 века, гляньте, я закинул их в галерею. Найдите там одежду узбекскую. 

Это ошибочное мнение ассимилянта, который не может принять и допустить что "белые уйгуры", совсем не такие, какими ему казались. Сказочная мифология. 

[Бахтияр]

6 минут назад, Uighur сказал:

1. Неубедительно. Народ не забывает свою культуру за такой маленький срок. Тем более если это насаждается. Кашагрцы и ферганцы это один народ и белогорцы ходжи это отлично понимали 

2. Да было дело. Но зато сейчас уйгуры не носят эту одежду. Они оставили память своей исторической культуры. 

3. Хорошо, не забыли. Но эта одежда больше напоминает монгольскую или китайскую. Это определённо не наша национальная одежда. Она была перенята под влиянием чингизидов или ойратов. 

4. Ходжи ведя национально осовободительную войну, решили вернуть исконо тюркские уйгурские традиции. 

1. Вы сами на себя посмотрите, вы много чего сами забыли, даже веру забыли, и говорите о других, несли здесь чушь, что уйгуры конину не ели и не едят.

3. Чингизиды это династия, а ойраты это народ. Разные понятия. И тем более ойраты никак не могли влиять на одежды.  

4. Это абсолютная глупость, что вы сказали. Ходжи никак не могли нести тюркские традиции. 

 

Кашгарская пожилая женщина

[mechenosec]

19 минут назад, Бахтияр сказал:

это таранчи

Таранчи брали жен ойраток?

[Uighur]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Вот вы допустим, ассимилянт, не мусульманин, ваши сестры узбечки, какую исконно уйгурскую культуру вы можете нести по аналогии с ходжами белогорцами в 19 веке?

Во-первых, как любой другой националист (в позитивном смысле) я точно также бы пытался вернуть народ к былым традициям, который из-за влияния цинов подвергся изменениям. Я не думаю, что ходжи белогорцы забыли уйгурские традиции и ассимилировались в Коканде. Иначе они бы не сделали то, что сделали. Это истинные патриоты, "ассимилянты" как вы говорите - они большие уйгуры чем вы, я и все остальные. 

Во-вторых, мои сёстры записались узбечками по политической причине. Карьерному росту с прописью "уйгурка" в паспорте не сулит ничего хорошего. Давайте будем практичными реалистами. Да и к тому же, старшая сестра давно замужем. 

То, что я не могу себя заставить верить в Ислам не перечёркивает моего происхождения. Бахтияр, вы начинаете меня разочаровывать и складывается впечатление, что вы не совсем мудрый человек. Как можно так говорить о своём соплеменнике? Вот поэтому уйгуры и не имеют страны, имхо.

[Махамбет]

Только что, Бахтияр сказал:

Я не вижу логики. Какие исконно уйгурские традиции они возвращали? Кокандские порядки? Чалмы? Что исконно уйгурского ходжи в 19 веке возвращали? Вы понимаете, что с 1759 года ходжи белогорцы покинули Кашгар и жили в Коканде, десятки лет, не одно поколение, они там ассимилировались, и какие исконно уйгурские традиции могли возвращать ассимилянты? 

Вот вы допустим, ассимилянт, не мусульманин, ваши сестры узбечки, какую исконно уйгурскую культуру вы можете нести по аналогии с ходжами белогорцами в 19 веке?

Во-во. Согласен с Бахтияром. Ассимилянты не представитель и не представляет самого народа. Везде так, по краине мере у многих. 

[Uighur]

11 минут назад, Бахтияр сказал:

Так одевались повсеместно от Кумула до Хотана. Откуда в Хотане монгольское влияние?  Или вы хотите сказать могульское?

Ну так могулы и средневековые уйгуры наши предки. И караханиды от них не сильно отличались, в чалме в массе они уж точно не ходили. 

Да, могульское. Караханиды отличались от них настолько, насколько отличались ферганцы и кокандцы. 

Могульский пласт был не большим. Если бы могулы были нашими предками, мы с вами выглядели бы как сегодняшние сары-югуры.

[mechenosec]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

1. Вы сами на себя посмотрите, вы много чего сами забыли, даже веру забыли, и говорите о других, несли здесь чушь, что уйгуры конину не ели и не едят.

3. Чингизиды это династия, а ойраты это народ. Разные понятия. И тем более ойраты никак не могли влиять на одежды.  

4. Это абсолютная глупость, что вы сказали. Ходжи никак не могли нести тюркские традиции. 

 

Кашгарская пожилая женщина

Ойраты могли перенять жен.одежду у Уйгур?

[Бахтияр]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Таранчи брали жен ойраток?

Вероятно да. 

 

Вот с Яркенда. 

 

[Uighur]

10 минут назад, Бахтияр сказал:

Найдите любое фото и рис 19 века, гляньте, я закинул их в галерею. Найдите там одежду узбекскую. 

Это ошибочное мнение ассимилянта, который не может принять и допустить что "белые уйгуры", совсем не такие, какими ему казались. Сказочная мифология. 

На деле всё с точностью наоборот. 

 

6 минут назад, Бахтияр сказал:

1. Вы сами на себя посмотрите, вы много чего сами забыли, даже веру забыли, и говорите о других, несли здесь чушь, что уйгуры конину не ели и не едят.

3. Чингизиды это династия, а ойраты это народ. Разные понятия. И тем более ойраты никак не могли влиять на одежды.  

4. Это абсолютная глупость, что вы сказали. Ходжи никак не могли нести тюркские традиции. 

 

Кашгарская пожилая женщина

1. Хе-хе, не надо сравнивать конину и нац. одежду. Коней как вы сами утверждали цины изъяли в 17 веке. Изъяли и не отдали. На этом всё. 300 лет прошло и кухня адаптировалась под новые реалии. 

3. Я думаю, что влияние было ещё со времён Могулистана. Если не раньше.

4. Так какую культуру они несли? Мусульманскую? Или узбекскую? Вы уже определитесь. 

[Бахтияр]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Да, могульское. Караханиды отличались от них настолько, насколько отличались ферганцы и кокандцы. 

Могульский пласт был не большим. Если бы могулы были нашими предками, мы с вами выглядели бы как сегодняшние сары-югуры.

Ну и где тут сары уйгуры? 

 

Вы хоть почитайте, Тарихи Рашиди, чтоб такое не нести.Их было более чем много. Возможно и более чем других. По крайней мере, караханиды исчезают с 14 века с источников, их нигде не упоминают, даже Мухаммад Хайдар Доглат их не упоминает, везде только могулы. 

[Uighur]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Ну и где тут сары уйгуры? 

 

Вы хоть почитайте, Тарихи Рашиди, чтоб такое не нести.Их было более чем много. Возможно и более чем других. По крайней мере, караханиды исчезают с 14 века с источников, их нигде не упоминают, даже Мухаммад Хайдар Доглат их не упоминает, везде только могулы. 

Всё правильно и не противоречит моим словам. Караханиды никуда не делись, престижно было называться могулами. Под истинными могулами я подразумеваю монголов. Их в ВТ в колличественном плане было немного. Если бы было так, то, повторюсь, туркстанские уйгуры были бы сары-югурами. 

Ага, и на на рисунке исконо монгольские головные уборы (слева и справа). Ещё и охотятся с соколом.

[Бахтияр]

9 минут назад, Uighur сказал:

Во-первых, как любой другой националист (в позитивном смысле) я точно также бы пытался вернуть народ к былым традициям, который из-за влияния цинов подвергся изменениям. Я не думаю, что ходжи белогорцы забыли уйгурские традиции и ассимилировались в Коканде. Иначе они бы не сделали то, что сделали. Это истинные патриоты, "ассимилянты" как вы говорите - они большие уйгуры чем вы, я и все остальные. 

Во-вторых, мои сёстры записались узбечками по политической причине. Карьерному росту с прописью "уйгурка" в паспорте не сулит ничего хорошего. Давайте будем практичными реалистами. Да и к тому же, старшая сестра давно замужем. 

То, что я не могу себя заставить верить в Ислам не перечёркивает моего происхождения. Бахтияр, вы начинаете меня разочаровывать и складывается впечатление, что вы не совсем мудрый человек. Как можно так говорить о своём соплеменнике? Вот поэтому уйгуры и не имеют страны, имхо.

 

Они не были националистами, они были типичными среднеазиатскими феодалами, обузбеченными, не больше не меньше. Хоть источники почитайте. 

Да,какая разница, поменяли, всё, значит ассимилянты, смешались ассимилянты. 

 

Сказки, во-первых, государство не главное, во-вторых, проблема большая в ассимилянтах, вечно ноющих и плачущих, и оказывающих дурное разлагающее ассимиляционное влияние на других уйгуров. Поэтому для меня, ассимиляция больший враг, чем что либо другое для народа. 

 

 

 

[Бахтияр]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Ойраты могли перенять жен.одежду у Уйгур?

Наврядли

[mechenosec]

5 минут назад, Uighur сказал:

Во-первых, как любой другой националист (в позитивном смысле) я точно также бы пытался вернуть народ к былым традициям, который из-за влияния цинов подвергся изменениям. Я не думаю, что ходжи белогорцы забыли уйгурские традиции и ассимилировались в Коканде. Иначе они бы не сделали то, что сделали. Это истинные патриоты, "ассимилянты" как вы говорите - они большие уйгуры чем вы, я и все остальные. 

Во-вторых, мои сёстры записались узбечками по политической причине. Карьерному росту с прописью "уйгурка" в паспорте не сулит ничего хорошего. Давайте будем практичными реалистами. Да и к тому же, старшая сестра давно замужем. 

То, что я не могу себя заставить верить в Ислам не перечёркивает моего происхождения. Бахтияр, вы начинаете меня разочаровывать и складывается впечатление, что вы не совсем мудрый человек. Как можно так говорить о своём соплеменнике? Вот поэтому уйгуры и не имеют страны, имхо.

Тут я согласен с ув.Бахтияром, Ходжи подняли восстание слишком рано хоть и были патриотами, уйгуры не успели набрать численность и силу.а так бы стали союзной республикой,а сейчас отдельным государством.китай тогда был слаб.это как у калмыков, Убуши хан увел большую часть с волги и лишил нас будущего,хотя по тому времени все делал правильно,оказывается нет.время все рассудило.

[Бахтияр]

9 минут назад, Uighur сказал:

На деле всё с точностью наоборот. 

 

1. Хе-хе, не надо сравнивать конину и нац. одежду. Коней как вы сами утверждали цины изъяли в 17 веке. Изъяли и не отдали. На этом всё. 300 лет прошло и кухня адаптировалась под новые реалии. 

3. Я думаю, что влияние было ещё со времён Могулистана. Если не раньше.

4. Так какую культуру они несли? Мусульманскую? Или узбекскую? Вы уже определитесь. 

 

1. В 19 веке. А не в 17 в. И даже в 19 веке я скидывал про конину в столовой Яркенда. 

4. Узбекскую культуру, естественно, которую они как все ассимилянты считали лучше родной. 

 

[Бахтияр]

5 минут назад, Uighur сказал:

Всё правильно и не противоречит моим словам. Караханиды никуда не делись, престижно было называться могулами. Под истинными могулами я подразумеваю монголов. Их в ВТ в колличественном плане было немного. Если бы было так, то, повторюсь, туркстанские уйгуры были бы сары-югурами. 

Ага, и на на рисунке исконо монгольские головные уборы (слева и справа). Ещё и охотятся с соколом.

 

Вам откуда знать их численность вы их исследовали? Вы только на этом форуме узнали о их существовании. Вы даже не понимаете разницы между могулами и монголами. О чем вообще говорить на эту тему? 

Тумак это монгольский головной убор или колпак? Найдите такие уборы у них. Что караханиды с соколами не охотились?

 

 

[mechenosec]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Наврядли

Почему жен.одежда таранчи похожа с калмыцкой?кто у кого перенял?

[Бахтияр]

Только что, mechenosec сказал:

Почему жен.одежда таранчи похожа с калмыцкой?кто у кого перенял?

Не только женщины таранчей так одевались, такая одежда была повсеместная. 

[Uighur]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

 

Они не были националистами, они были типичными среднеазиатскими феодалами, обузбеченными, не больше не меньше. Хоть источники почитайте. 

Да,какая разница, поменяли, всё, значит ассимилянты, смешались ассимилянты. 

 

Сказки, во-первых, государство не главное, во-вторых, проблема большая в ассимилянтах, вечно ноющих и плачущих, и оказывающих дурное разлагающее ассимиляционное влияние на других уйгуров. Поэтому для меня, ассимиляция больший враг, чем что либо другое для народа. 

 

 

 

1. Ага, и зачем-то вместо спокойной жизни в Фергане Ходжи втёрлись в туркестан и начали вести освободительную войну. Они либо патриоты, либо не совсем умные феодалы. Наверное и то и другое. 

Джангир-Ходжа тоже по-вашему обузбеченный и ассимилированный непатрирот?

2. Поменяли. Не смешались. Не ассимилировались. Это ваши сказки.

3. Проблема в упёртых недалёких фашистах. Будь уйгуры как евреи, то давно бы пролезли во все институты власти центрально-азиатских гос-в и китая. И через мощное лобби оказывали влияние. Тупизм и деградация - вот главный враг. Уйгуры и без вас очень плохо ассимилируются и предпочитают жениться/выходить замуж за "своих". К тому же, уйгуров в ВТ, без учёта среднеазиатских, порядка 12 млн человек. Так что это не проблема.