Уйгуры

[Бахтияр]

Евреи тут не причём,главный локомотив-шёлк. Торговали все.

Полностью согласен, причем доминировали в этой торговле преимущественно среднеазиаты

[Гость Мэнгэ-бай]

Бахтияр:

Племенной союз "теле" состоял из девятнадцати племен, часть из них девять племен - "токкуз огузы", стали в дальнейшем уйгурами. Они создали свое государство, еще до образования "Тюркского Каганата", на территории северной части современного СУАР, и это государство было в постоянных войнах с жужанями, но оно было вассалом кушанов, победа над жужанями скорее была общей нежели только тюркютов.

Ты хочешь сказать общей победой теле нежели только тюркютов?

Вот яркий пример взаимопомощи "бывших теле".

В середине 9 века в Центр. Азии была великая засуха. Уйгурский каганат пришел в упадок. Люди и скот голодали. Этим воспользовался Кыргызский каганат. 100 - тысячная кыргызская армия разгромила уйгурскую и заняла их столицу. Войско Кыргызскго каганата преследовало врагов "до Темир Капыга и Небесных гор". Над уйгурами нависла угроза порабощения и даже ассимиляции если не истребления. Но с севера на кыргызские городки и стойбища напали племена курыкан и разгромили их. Известно, что курыканы входили в состав союза Теле, а затем испытали на себе сильнейшее влияние Тюркского и Уйгурского каганатов. Великое войско кыргызов застало разбитые жилища свои и разъярилось. Кыргызский каганат начал войну против курыкан. Силы были неравные. Известно, что курыканы могли выставить всего 5 тысяч воинов. Но на защиту курыкан пришли бесстрашные воины племён хори-тумэт лесных монголов. Хори-тумэты свое время входили в состав Уйгурского каганата. Война расстянулась на долгие годы, тем самым дав уйгурам откочевать в Синьзян и Ганьсу. Вскоре курыканы и хори-тумэты проиграли войну и были вынуждены платить дань.

Курыканы и хори-тумэты за счет себя спасали своих братьев уйгуров. Взаимопомощь теле налицо.

[Гость Б у л а т]

Когда жил в Средней Азии уйгуры меня принимали за своего.

Одного из моего предков звали Янтэкбаш. Оказывается yantuq по уйгурски значит 'склон горы', и вот совпадение у нас в Башкирии это сейчас название горы. Сам я считаю, что к примеру наш ара Уфф, родня уйгурам по сарматским предкам. Ведь сарматы в древности частью мигрировали с Юж.Урала на территорию современной Уйгурии, те сарматы, которые вернулись обратно на Юж.Урал и есть башкиры из нашего ара.

Много неясного в истории уйгуров.

В целом уйгуры по башкирским преданиям считаются родня башкирам. И исторические судьбы наших народов похожи. Вы уйгуры в составе Китая, и мы башкиры в составе России. Вы уйгуры в целом к России положительно относитесь, и мы башкиры к России в целом положительно относимся, может это из-за того, что у уйгур и башкир характеры схожие?

А вот башкирские предания, где говорится о родственности уйгур и башкир:

Цитирую:

У ал-Хваризми названием Бурджан обозначается страна, которая соответствует Сарматии у Птолемея .

См. Гаркави А.Я. Сказания восточных писателей о русах (прим.:викингах) и славянах (с пол 8в. до 10 в.) - Л., 1870, С. 15. .

Бурзян название одного из башкирских племён. (примечание Б.)

Исходя из этого можно утверждать, что территория Бурьян связана с Восточной Европой. М. Уметбаев приводит легенду об Акташе — царе башкир , согласно которой бурзяне существовали как самостоятельная этническая группа еще во времена Александра Македонского (IV в. до н. э. — М. У.). Об этом он пишет так: “Искандер шел от Хатая (Китая) к уйгурам , которые были сородичами башкир . От них (от уйгур ) он направился в Туркестан, оттуда — в Хаверстан, оттуда — к Алан Бурджанам”

См. Крюков В.Г. Этноним "бурджан" у арабских авторов 9-10 вв.//Тезисы конференции аспирантов и молодых научных сотрудников. Т.1, М., 1981, С. 7.

Конец цитаты.

И ещё:

Предание о происхождение башкирского племени Табын

Рассказ взят из книги Башкирское народное творчество. Предания и легенды. Том II, Уфа, Башкнижиздат, 1987, С. 123

В очень давние времена табынцы жили на Алтае, Даже само имя табын означает Алтай (?). Когда-то на Алтае жили и уйгуры; наши предки были уйгурами. Однажды предводитель (раис) табынцев повел сородичей с Алтая на Иртыш. У раиса был струнный инструмент, и он под звуки волн Иртыша сочинял мелодии, которые и сейчас поют табынцы. Когда на Иртыше стало много народа, табынцы ушли на реку Белую.

Записано Р. Г. Кузеевым а 1953 г. от башкир-табынцев. Опубл.: Кузеев. 1974, с. 254; БПЛ, № 104.

[Гость _*_SHiRiN_*_]

Po moemu mneniyu... Uigury v Srednei Azii peremeshalis' uje davno s raznymi naciyami..poetomu pohoji na Indoevropeicev( i to ne vse) ......a tam v Kitae..Uigur-Avtonomnaya respublika, o4en' mnogo uigurov mongolo0brazbyh..U menya tuda drug ezdil..govoril 4to tam v osnovnom uigury mongoloidy jivut...

Nadeyus' nikogo ni4em ne obidela....

[Гость Shalkar]

Уйгуры средней азии = уйгуры синьцзян уйгурского автономного района. Я сам ездил. Внешне никакой разницы. Такие же как наши. Монголойдные уйгуры встречаются и там и тут.

[Агатюрк]

Po moemu mneniyu... Uigury v Srednei Azii peremeshalis' uje davno s raznymi naciyami..poetomu pohoji na Indoevropeicev( i to ne vse) ......a tam v Kitae..Uigur-Avtonomnaya respublika, o4en' mnogo uigurov mongolo0brazbyh..U menya tuda drug ezdil..govoril 4to tam v osnovnom uigury mongoloidy jivut...

Nadeyus' nikogo ni4em ne obidela....

У евреев большой процент болезней,которые присущи при

близкородственных браках. Причина... запрет роднится с чужаками. Одним словом законы Талмуда.Только наличие болезней аналогично еврейским может быть доказательством ,что не было брака с другими...

[Гость Leili]

На фотографии уйгур, который сильно похож на представителя ираноязычной нации. Но он также похож и на монголоида, признайте это. Уйгуры как и узбеки сильно смешиваются с ираноязычными. Но среди уйгуров еще остались типично монголоидные индивиды, также как и среди узбеков (посмотрите на президента Каримова). Так что мой отец ничего не напутал.

Почему уйгур может обидиться, если сказать, что он похож на китайца? Уйгуры хотят создать свое государство как когда-то, и это не значит, что уйгуры ненавидят китайцев. Это совсем другие вещи. Китайцы и уйгуры с незапамятных времен были соседями, поэтому смешение друг с другом было. Это даже подтверждают китайские летописи и видные ученые (Гумилев например).

здравствуйте, Уважаемый! Хотелось бы объяснить, почему мы (уйгуры) обижаемся, если нас сравнивать с китайцами. Вообще то это длинная история, лет этак на 350...но вряд ли вы будете уважать народ, который захватил вашу Родину! Нас истребляли и истребляют, как нацию! Уйгурские сепаратисты - звучит забавно... Видите ли у нас никогда не было ничего общего с китайцами! (ну, только, если наша нефть и алмазы)

"Но среди уйгуров еще остались типично монголоидные индивиды, также как и среди узбеков (посмотрите на президента Каримова). Так что мой отец ничего не напутал."

Извините, но тут ошибка в применении слова "остались". Уйгуры изначально индоевропоиды, а не монголоиды!

"Китайцы и уйгуры с незапамятных времен были соседями, поэтому смешение друг с другом было. Это даже подтверждают китайские летописи и видные ученые (Гумилев например)."

Соседями...вынужденными, но не добрыми. А добровольных браков с китайцами у уйгуров не было и нет!!! Действительно, некоторые уйгуры похожи на монголоидов, но это результат смешения с дунганами, которые, так же, как и мы являются мусульманами.

Я никого не хочу обидеть, но не рекомендую в дальнейшем, сравнивать нас с китайцами. Обидно, знаете ли!

Мой отец родился в Кашгаре, живет в Москве. С 1956 по 1984 он не видел никого из своих родных..

Его отца, моего деда, убили китайцы, когда папе было 5 лет, на его глазах, за то, что он был мулла...

его брата, моего дядю, замучили в китайских застенках, его мать, мою бабушку, держали в тюрьме...

Отец так и не увидел свою мать, она умерла 1974. Лучший друг моего отца пытался покончить с собой в китайской тюрьме...слава Аллаху-остался жить ( помогли бежать. Он жил в АлмаАта) Я не хочу называть здесь имен и продолжать этот скорбный список, но поверьте, китаец уйгуру не сосед, он враг!!!

Я зашла на ваш форум случайно, но он меня заинтересовал, даже зарегистрировалась...

Спасибо, что выслушали.

[Гость Б у л а т]

Здравствуйте уйгурская сестричка Лейли!

Уйгуры и башкиры братские народы, что касается моего рода то это на все 100% вам говорю.

Жаль, что так мало уйгур на этом форуме

Хотел пообщаться с уйгурскими ребятами по историческим вопросам.

Мне вообще нужен для дискуссии профессионал-крепыш по истории уйгуров, хорошо было бы если это был бы сам уйгур.

Если что знаете про уйгур-историков напишите мне Лейли в приват или нам на э-мэйл suraman@narod.ru

Извините, но тут ошибка в применении слова "остались". Уйгуры изначально индоевропоиды, а не монголоиды!

Это то что меня больше всего интересует по истории уйгур. Я тож считаю, что у уйгур есть индоиранские корни, и наверняка среди уйгур есть и потомки сарматов. Жил в Средней Азии меня часто там путали с уйгуром, и видел там уйгур. Уйгуры действительно больше европеоиды, или европеоидно-монголоидного типа. Один уйгур, которого я видел в своё время в Кыргызстане, даже на русского был похож, хотя чистокровный был уйгур.

Я не хочу называть здесь имен и продолжать этот скорбный список, но поверьте, китаец уйгуру не сосед, он враг!!!

Китайцы тоже хорошие есть. Джеки Чан, к примеру. Разве вы его не уважаете, Лейли? Согласитесь хороший малый Джеки Чан . И ещё до кучи знаю и по истории и в жизни много хороших китайцев. А китайско-уйгурский конфликт это конечно от имперской политики Китая по отношению к малым народам... здесь вы полностью правы Лейли. Если брать современность, жёстко конечно, особенно во времена Мао с уйгурами обходились китайские националисты

С уважением.

[Бахтияр]

name='Б у л а т' date='11.5.2006, 13:16' post='30932']

Здравствуйте уйгурская сестричка Лейли!

Уйгуры и башкиры братские народы, что касается моего рода то это на все 100% вам говорю.

Жаль, что так мало уйгур на этом форуме

Хотел пообщаться с уйгурскими ребятами по историческим вопросам.

Мне вообще нужен для дискуссии профессионал-крепыш по истории уйгуров, хорошо было бы если это был бы сам уйгур.

Если что знаете про уйгур-историков напишите мне Лейли в приват или нам на э-мэйл suraman@narod.ru

заходите на уйгурский форум //www.uyghurlar.biz/

[Гость Б у л а т]

заходите на уйгурский форум //www.uyghurlar.biz/

обязательно со временем пообщаюсь на Вашем форуме. Спасибо за ссылку Бахтияр!

[mojohead]

2 Булат:

1. неплохой спец по истории уйгуров тусуется на форуме www.polusharie.com под ником Kultegin.

по крайней мере с историей ВТР он знаком очень детально за что ему чонг hёрмят. впрочем, он наверняка знаком и с этим форумом.

2. смешение тюркских и иранских "кровей" на мой взгляд в той или иной степени присутствует практически у всех современных народов Центральной Азии.

[Kok-kyrgyz]

Принято....пусть принято...но если сравнить древнеуйгурский с нынешними...,то уйгурский самый близкий по всем " "параметрам"...тут связи прямые...а выше перечисленные, сейчас, ближе всего к казахскому и киргизскому языкам.

Ферганский карлукский близок...так это есстественно ...карлуки в своё время вошли в состав уйгуров... и не надо забывать ферганская долина входила в состав Караханидского государства...столицей был Кашгар. В одном казане однако варились

Эту песню на уйгурском я дал послушать своей жене, она родом из южных кыргызов и отлично владеет узбекским языком. Так вот, послушав ее она была уверенна, что она спета кыргызкой :kg1: , пока я не показал кто ее поет :oz1:

Да и я когда послушал ее впервые, подумал что пародия узбекской песни в исполнении девушки-кыргызки

Послушайте и сравните на сколько понятен и близок на слух :kg1:

[Barsil]

Уважаемые участники форума!

Весь ваш диспут на тему уйгурского народа заключался в выяснении того тюрки они или иранцы. Очень печально все это. Если сами уйгуры считают себя тюрками и уйгурами, как вы можете рассуждать на эту тему и твердить с упорством что они иранцы и к древним уйгурам не имеют отношения. И вообще очень сильно раздражает это клише - если не монголоид - значит не тюрок. С таким же успехом тюрок-европеоид может твердить - если монголоид - значит не тюрок а монгол, чукча, китаец и т.д. Это что за расизм.

Я будучи азербайджанцем, точнее азербайджанским тюрком не раз слышал презрительное "перс" по отношению к своим сородичам со стороны казахов и других монголоидных представителей тюркской семьи. Перестаньте! Если вы монголоиды - это не значит что вы больше тюрки, чем мы. Если Ашина и сто семейств были монголоидами - это не значит что все остальные тюрки каганата были таковыми, а даже если и были, то это не значит , что спустя тысячи лет их потомки, сохранившие язык и в какойто степени культуру и быт, перемешавшись с окружающими народами, перестали быть тюрками. Можно рассуждая таким же образом утверждать, что казахи, киргизы, алтайцы, тувинцы и якуты - это отуреченные монголы, тунгусы, чукчи, а татары поволжья - это отуреченные финны и славяне .

Вообще столько глупостей здесь пишется. Турки - это отуреченные греки, армяне, славяне. Курды это горные турки. Башкиры - арийцы. (цыгане тоже арийцы, и индусы тоже) Очень вы похожи друг на друга? Туркмены вообще упорно трубят что они создали все тюркские империи, начиная от Каганата и заканчивая Османской, сами себе присвоив огузское наследие. Где тогда сидит истиный Туркменбашы? Может это премьер Турции Эрдоган или президент Алиев? А может это глава сель совета в Гагаузии?

Не нужно цепляться за высказывания средневековых и современных историков и трактовать их как вам вздумается. Ссылаться на средневековые картинки. В средневековых иранских миниатюрах Бехзада(перса) и Султан Мухаммеда (тюрка) все шахи и султаны изображены монголоидами , хотя с монголами все уже в Иране было покончено. Даже в битве 17 века Сефевидов с Османами все монголоиды. Просто удобно было вместо глаз черточки рисовать. В индийских фресках тоже много монголоидных кришн и пр. божеств. Это ничего не значит. Не зацикливайтесь на глупостях. Вообще перестаньте манипулировать терминами отюреченный, омонголенный и т.д. Зачем персы в Иране должны были отюречиваться горсткой тюрок -сельджуков, при том что те же самые сельджукские султаны (даже Иконийские) восхищались персидской культурой и писали стихи на фарси. На персидском шла переписка и в более позднее время, в период правления поздних тюркских династий. Скорее тюрки должны были быть ассимилированы персами, а не наоборот. Ведь есть же хазарейцы - потомки монголов, ассимилированные афганцами.

Все народы смешиваются, но это не означает, что они теряют при этом что-то. Уйгуры - тюрки и потомки тех докуз - огузов, впрочем как и многие современные тюркские народности и не нужно тут спекулировать монголоидностью династии Ашина, сартами, тохарцами и пр. Это ничего не меняет.

Когда-то в древности уйгуры воевали с тюркютами, кыргызы с уйгурами, огузы с кыпчаками за господство в степи. Наш форум часто напоминает эти войны, только тут идут войны за наследство наших общих, вне зависимости от расовой принадлежности, предков. :tw1:

[Dilshad]

Кто-нибудь может перечислить названия племен токуз-огузов? то есть как я понял их девять? А уйгуры потомки всех токуз-огузов или одного?

[П.А.]

Вышла у меня в иркутском сборнике заметка, связанная с проблематикой культуры Уйгурского каганата, интересующиеся могут ознакомиться. Заметка, правда, узкоспециально археологическая. Там же - ссылки на литературу вопроса.

[Урянхаец]

Названия всех огузских племен напоминают имена якутских уусов, кроме гулиганей и тонгра (тонгус).

[Гость niki]

Уважаемые участники форума!

Весь ваш диспут на тему уйгурского народа заключался в выяснении того тюрки они или иранцы. Очень печально все это. Если сами уйгуры считают себя тюрками и уйгурами, как вы можете рассуждать на эту тему и твердить с упорством что они иранцы и к древним уйгурам не имеют отношения.

Азамат, жигит

[Гость niki]

Кто-нибудь может перечислить названия племен токуз-огузов? то есть как я понял их девять? А уйгуры потомки всех токуз-огузов или одного?

Из Малявкина: В данной работе уйгурами именуются только собственно уйгуры, девять родов которых стояли во главе с правящим родом Яглакар сумели объединить семь телеских (токуз-огузских) племен (уйгуры, буку/букут, хунь/кунь, байирку, тонра, сёгир/сёкир, киби) и создать конфедерацию под названием «Второй Уйгурский каганат». Сюда необходимо также включить и эдизов, сыгравших впоследствии роковую роль в истории каганата. Что касается телеских племен вообще, то, начиная со времен существования Танского государства, в китайских источниках под наименованием «девять фамилий-родов» (цзю син) стали преимущественно понимать «девять племен теле».

То есть токуз-огузов было 7 (семь)

По числу 9.

«Синь Тан шу» называет девять родов байирку; в энциклопедии «Цэфу юаньгуй» дважды сообщается о девяти родах тонра; в «Цзю Тан шу» рассказывается о нападении «девяти родов басмылов» на тюркского (туцзюэ) кагана Озмыс; «девять племен татар» отмечены в «Ляо ши»; в китайских источниках согдийцы упоминаются как «Ху девяти фамилий»; в жизнеописании Се Жэньгуя говорится о походе на «девять племен туцзюэ».

Так как реального числа 9 племен не было, то число 9 - tokuz, я связывал со словом "союз" - от "toku"-"звено (цепи), пряжка"+z, = tokuz oquz - "звенья огузов, союз огузов". Кляшторный сказал, неплохо, что это значит я не знаю. :oz1:

Собственно уйгуров было девять родов. Д.Р. Гамильтон восстанавливает по ЦТШ (гл. 195, с. 2б, 3а) и отчасти по СТШ (гл. 217А, с. 3а) подлинное звучание названий девяти уйгурских родов, составивших основу Уйгурского каганата: яглакар, утуркар, кюрэбир, боксикит, авучак, казар (качар), огуз, ябуткар, аявир. [Hamilton J.R. Les ouighours a l’epoque des Cinq dynasties d’apre les documents chinoise. Paris, 1955. c. 2, 3, 4]

Именно по этим племенам был направлен удар кыргызов и их союзников.

Я считаю, что уйгуры потомки собственно уйгуров, с небольшими вкраплениями других огузских племен.

[Dilshad]

Спасибо.Теперь давайте коль мы уж выяснили их происхождение будем говорить о восстаниях против Цинской империи. Я знаю 15 восстаний за 3 века. Это были крупные восстания некоторые из них добились успеха но тока на время. В чем причина провалов? В предательстве самих уйгуров по отношению к своему народу, не высокая организованность, отсутствие оружия, союзников или мощь империи?

[Гость niki]

Спасибо.Теперь давайте коль мы уж выяснили их происхождение будем говорить о восстаниях против Цинской империи. Я знаю 15 восстаний за 3 века. Это были крупные восстания некоторые из них добились успеха но тока на время. В чем причина провалов? В предательстве самих уйгуров по отношению к своему народу, не высокая организованность, отсутствие оружия, союзников или мощь империи?

Все эти причины. Но можно ли считать например эту причину самой главной, это чисто мое субъективное мнение, - главная проблема в поражениях была в том, что уйгуры к тому времени превратились в земледельцев. По всей Азии земледельцы в то время были превращены своими правителями в угнетаемых подданных, их ведь даже лишили права защищаться самим. Теперь вместо кочевого общества, где была всеобщая воинская обязанность, оседлые уйгуры зависели от тех кто их защищал - то есть от армий своих правителей. Естественно что эти правители преследовали только свои цели. Да были народные восстания, но после достижения результата, те же ходжи опять вгоняли уйгуров в условия, иногда даже гораздо худшие чем при китайцах. Даже на примере нашей страны (Киргизия) видно, что люди готовы пожертвовать размытыми идеалами свободы и независимости взамен на хлеб и спокойствие.

Такого нельзя допускать

[Ashraf]

Из Малявкина: В данной работе уйгурами именуются только собственно уйгуры, девять родов которых стояли во главе с правящим родом Яглакар сумели объединить семь телеских (токуз-огузских) племен (уйгуры, буку/букут, хунь/кунь, байирку, тонра, сёгир/сёкир, киби) и создать конфедерацию под названием «Второй Уйгурский каганат». Сюда необходимо также включить и эдизов, сыгравших впоследствии роковую роль в истории каганата. Что касается телеских племен вообще, то, начиная со времен существования Танского государства, в китайских источниках под наименованием «девять фамилий-родов» (цзю син) стали преимущественно понимать «девять племен теле».

То есть токуз-огузов было 7 (семь)

По числу 9.

«Синь Тан шу» называет девять родов байирку; в энциклопедии «Цэфу юаньгуй» дважды сообщается о девяти родах тонра; в «Цзю Тан шу» рассказывается о нападении «девяти родов басмылов» на тюркского (туцзюэ) кагана Озмыс; «девять племен татар» отмечены в «Ляо ши»; в китайских источниках согдийцы упоминаются как «Ху девяти фамилий»; в жизнеописании Се Жэньгуя говорится о походе на «девять племен туцзюэ».

Так как реального числа 9 племен не было, то число 9 - tokuz, я связывал со словом "союз" - от "toku"-"звено (цепи), пряжка"+z, = tokuz oquz - "звенья огузов, союз огузов". Кляшторный сказал, неплохо, что это значит я не знаю. :oz1:

Собственно уйгуров было девять родов. Д.Р. Гамильтон восстанавливает по ЦТШ (гл. 195, с. 2б, 3а) и отчасти по СТШ (гл. 217А, с. 3а) подлинное звучание названий девяти уйгурских родов, составивших основу Уйгурского каганата: яглакар, утуркар, кюрэбир, боксикит, авучак, казар (качар), огуз, ябуткар, аявир. [Hamilton J.R. Les ouighours a l’epoque des Cinq dynasties d’apre les documents chinoise. Paris, 1955. c. 2, 3, 4]

Именно по этим племенам был направлен удар кыргызов и их союзников.

Я считаю, что уйгуры потомки собственно уйгуров, с небольшими вкраплениями других огузских племен.

Вообще то девятка в тюркских языках звучит как doqquz-девять, потому как через девять месяцев появляются на свет, и причём люди, а не звенья...

Наверное Кляшторный об этом не знал...

Маг

[Dilshad]

Тут ранее помойму была ссора между казахами и уйгурами по поводу происхождения, хочу заметить, не все так плохо, К примеру про восстание уйгуров в ВТ в 19 веке в Казахстане был снят фильм казахским режиссером Асанали Ашимовым. Недавно по 31 каналу показали, я успел конец увидеть, печальный конец где главной героини Маимхан отрубят голову. Очень красивая актриса.

[Гость niki]

Вообще то девятка в тюркских языках звучит как doqquz-девять, потому как через девять месяцев появляются на свет, и причём люди, а не звенья...

Наверное Кляшторный об этом не знал...

Маг

Вообще-то переход д- в т-, это гораздо позднее явление. Малов как раз таки определял древние языки от современных наличием, например лт или лд, алты в алды и т.п.

А вообще уважаемый Ашраф, действительно, если дорабатывать шумерскую гипотезу, то надо наверное разобраться, почему звонкие перешли в глухие, а потом наоборот глухие перешли в звонкие. Мне кажется это больше перспектив чем просто играть на созвучии. Хотя конечно 350 созвучий впечатляет. вроде у одного турка набралось столько.

[ALTAI]

Привет всем! Давно не писал. В Китае я давно,внешностью, уйгуры очень европиоидный народ, я их встречал везде по приморским провинциям Китая от севера до юга, в Чжецзяни однажды видел уйгура который если бы он был не в тюбитейке был похож один к одному на известного российского актера Куравлева(в молодости), однажды с тренером моего товарища из Молдавии был командировке в административном центе провинции Фуцзянь---Фучжоу, уйгуры продовавшие изюм и шашлыки выглядели как жители средней полосы России, единственное что в тюбитейках, чисто(еще раз повторюсь:чисто!!! ) европиодные типы!!! Тогда я пошутил : если Вы знаете по гагаузки, можете с ними пообщаться

К сожелению с кем бы я из них не разговаривал, знание о тюрских народах весьма ограниченое, в языковом плане с нами с алтайцами, общатся можно но на несколько ограниченом уровне, вопросы, откуда, скколько стоит, как долго и еще, и еще, полноценно побщатся не приходилось.

Лейле: у Вас есть Ваша правда насчет отношения к китайцам, толко вот китайцы сами весьма многострадальный народ, я имею в виду этнических китайцев --ханьцев, если среди такого огромного народа сохранилось много нац меньшинств : мяо, ли, чжуаны, и тд. и притом большинство из них сохранили свои традиции, язык (например ли на 97% владеют своим языком), то это свидетельствует о том что им далеко от мастерства повального истребления, и ассимиляции других народов., китайские мусульмане они напичканы в каждой провинции, этнические китайцы на бытовом уровне вообще боятся с ними связываться. Ладно уж, Вам виднее.

[Ashraf]

Вообще-то переход д- в т-, это гораздо позднее явление. Малов как раз таки определял древние языки от современных наличием, например лт или лд, алты в алды и т.п.

А вообще уважаемый Ашраф, действительно, если дорабатывать шумерскую гипотезу, то надо наверное разобраться, почему звонкие перешли в глухие, а потом наоборот глухие перешли в звонкие. Мне кажется это больше перспектив чем просто играть на созвучии. Хотя конечно 350 созвучий впечатляет. вроде у одного турка набралось столько.

Всё намного сложнее, чем игра на созвучиях... Слово это исторический продукт и потому даже одно и тоже слово у близкородственных народов звучит похоже, но по-разному...

Сравните ship и sheep- звучит почти одинаково-исскуство понять истоки этих слов-их промежуточные звучания, общую матрицу и прочее...

Вот этноним УЙГУР... Два гласных У- типичный признак семитизированного звучания-например в аккадском языке нет звука У. Замените У на О----ОЙГОР. Увидели длинное звучание Y-----УЙЙГУР

Откройте по гармонии---- ОЙЙОГОР...----ОЙОЙОГОР

ОЙО это также не чисто древнейшее тюркское звучание.... OYO--OXO-OKO--OGO...

В этнонимах записана генеалогия...

OГОГОГОР----это древнейшая линия ГОГА... (ГОГ и МАГОГ)...

УГУГУГУР

АГАГАГАР

Вот она древнейшая шумерская семантика в аккадской фонетике:

ugu [bEAR]

U.KA: ugu.

KU: ugu4.

1. to give birth (to) ДАВАТЬ РОЖДЕНИЕ Вспомните Марокко

Akk. ala¯du “to give birth (to)”

Или Турукку в третьем тысячилетии до нашей эры на территории исторического Азербайджана... ТУР+УККУ

Таким образом этноним ТУРК это ничто иное, как производное от этнонима ТУР...

ТУРЫ породили этноним ТЮРК- свёрнутый этноним...

Получается, в итоге, что этноним УЙГУР показывает древнюю этническую линию...

Посмотрите какие древнейшие тюркские этнонимы Вы сможете найти в развёрнутом этнониме УЙГУР...

УР=ОР=АР

ГУР=ГОР=ГАР

УГУР=ОГОР=АГАР=ОГУР

ГУГУР=ГОГОР=ГАГАР----ГУГАР,ГОГАР, ГУГАРЧИ, КУЙАРЧИ, КУГАРЧИ....

Звучание ЭТНОНИМА исторически меняется....

Это Вам кажется, что киргизы древнейший этнос Центральной Азии...

На самом деле его древнейшие истоки проходят через Каспий...

Маг