Уйгуры

[Uighur]

Мне было интересно насколько центрально-азиатские уйгуры - потомки мигрантов из ВТ генетически отличаются от собственно самих уйгуров ВТ. 

Бродил по научным работам и наткнулся на такие данные: 

1. ВТ: 

K* - это судя по всему r1b. К* - это гапплогруппа таримской мумии.  [Гаплогруппа K*была обнаружена у одной из таримских мумий (3500—4000 лет назад)^[5].]

2. Центральная Азия (Uz, Kz, Kg etc): 

 

Таким образом получается: 

1. 34(j2)+18(r1a1)+16(r1b)+8(h)+2(R) = 78% европейских гапплогруп

6(О)+4(С)+4(О3)+4(Q1)+2(D)+2(N)=22% азиатских гапплогруп

Выводы: Порядка 10% азиатских гапплогрупп составляют вариации O - это дунгане, ханьцы, тунгусо-манчжуры. Как ни странно, монгольского компонента в южных уйгурах очень мало - порядка 4%. Ещё меньше сибирского Q 2% и угро-финнского 2%. Что может говорить о том, что уйгурское население ВТ очень не значительно вобрала в себя данные компоненты, за исключением вариаций O. Напомним, что данные работы - по населению юго-запада Восточного Туркестана, наименее подверженного ханизации и метисации из-за миграции ханьцев и др. народов Китая в ВТ - Кашгарцы, хотанцы, атушцы, аксуйцы и др.

Тем более интересно сравнить их с уйгурским населением ЦА:

2. 27,3(J2)+21,2(R1a1)+9,1(R1b)+9,1(I,G)=48,5+18,2=66,7% европейских гапплогруп.

15,2(С2с)+15,2(K - европ гаппла, и O - азия, странно что их объединили, К нашли у таримских мумий)= 30%,4 азиатских гапплогрупп.

Выводы: исследование уйгур алматинской области проводили непрофессионалы и рукож.пы, пардон за французкий. Они объединили в одни кластеры r1b(кельтскую) и Q(сибирскую), а также объединили K(индия) с O(южная азия), чьи происхождения абсолютно разные. Таким образом мы имеем вот что:

66,7%(европа)+30,4%= 97,1%.

WTF ?!?!?

Можно ли сделать грубую пропорцию 70/30 ?

Уважаемые генетики центрально-азиатских республик, вы не досчитались 2,9% днк. 

Бросаются в глаза явные различия с населением ВТ. В частности, аномально высокие С3 (монгольские) - 15%, у населения ВТ этого компонента порядка 4%. Это можно объяснить тем, что исследованы разные субэтнические группы уйгур (южане и северо-восточные уйгуры)

===============================

Заключения:

1. Данные уйгур ВТ - это данные отдельных южных этнографических групп, которые были наименее подверженны миграцией ханьцев и др. китайскийх меньшинств в ВТ. Иными словами, данные этнографические группы являются наиболее гомогенными. (см. субэтносы: кашгарцы, хотанцы итд)

2. Данные уйгур центрально-азиатских республик, в данном случае - алматинской области, проведены не профессионально. Этнографическая группа - таранчи, (илийская). Северо-восток Восточного Туркестана. Исторически данная этнографическая группа была более подвержена влиянию монголов (и ойратов в т.ч.). Этим объясняется большая С3 - порядка 15%, что довольно много для уйгур. 

3. Среди азиатских гапплогруп, мы, однако, видим сходства между уйгурами в O. ~ 10%.

Справка: 

"Гаплогруппа O (M175) — Y-хромосомная гаплогруппа человека. Высокая концентрация носителей этой гаплогруппы наблюдается в Восточной и Юго-Восточной Азии у китайцев, корейцев, японцев, филиппинцев, малайцев, других народов Восточной и Юго-Восточной Азии, а также у сопредельных народов, на которых они повлияли в качестве субстрата. Практически отсутствует эта гаплогруппа в Европе, Африке, Америке и на Ближнем Востоке.

Родственна гаплогруппе N, распространенной в Северной Европе и у финно-угорских народов.

Гаплогруппа O образовалась ок. 36 800 лет назад^[1]."

Выводы и предположения:

1. На мой взгляд высокая концентрация O говорит нам о китайском и тунгусо-манчжурском компоненте. Длительное соседство и зависимость уйгурского населения Вт от Китая, само собой подразумевает межрасовые браки и ассимиляцию. 

2. Тунгусо-манчжурский компонент O мог быть доставлен в ВТ монголами. У них порядка 15% - О. 

3. Как выглядела бы ситуация не будь уйгуры зависимы сначала от монголов, а затем от ханьцев? Уберём компоненты С3 и O и мы с вами получим порядка 90-95% европейских гапплогрупп. 

4. Это может говорить нам о том, что судя по всему, древние уйгуры и тюрки домонгольского периода, в целом, были европейцами, с абсолютно доминирующими европейскими гарпплогруппами и соответственным фенотипом. 

[Uighur]

Историческая справка: 

Носители данной гапплогруппы J2 - средиземноморцы, из известных нам народов ЦА, таковыми были - Усуни. 

Археологические останки которых, антрополги опредилили как средиземноморские и памиро-ферганские.

Огузские народы: турки, азери, туркмены, уйгуры - имеют высокие J2. 

==>>>Огузы происходили от усуней? 

"Усуни (кит. 烏孫) — кочевое племя индоиранского^{[1][2][3][4][5][6]} либо тюркского ^{[7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]} происхождения, обитавшее в древности на севере современного Синьцзяна, а затем в гуннскую эпоху переселившееся на территорию Семиречья. Историю усуней можно проследить начиная с II в. до н. э.^[19]"

[Махамбет]

В 15.02.2017 в 11:01, Ашина Шэни сказал:

По вашему мое казахское окружение сделало бы меня радикальным мусульманином? Что то не видно чтобы казахи молились пять раз в день, никогда не пили, не ели свинину и т.д. Вы слишком большое значение придаете языку. Алжир от французов в основном освобождали те, кто говорил между собой на французском, но это не помешало им построить независимую страну.

То есть те алжирцы -борцы за независимость не знали арабского языка? А так согласен с Заке.

 

 

[Махамбет]

По теме, отношение уйгуров и дунган всегда были натянутыми?

[Uighur]

Теперь давайте разберём откуда в Центральной Азии взялась гапплогруппа r1b - свойственная западной европе: британии и галисийцам (испанским кельтам). Потому что я сам являюсь носителем данной гапплогруппы и тест днк определил моё происхождение в Ирландии, хочется найти истоки r1b у тюркских народов и как они там оказались. 

"В Центральной Азии обнаружена, в частности, у туркменов — 37 %^[46], узбеков — 9,8 %^[46], казахов — 5,6 %^[46], уйгуров — 17,2 %^[47], киргизов 1,9 %^[48]. " 

"В Турции 16%"

"За пределами Западной Европы высокая концентрация данной гаплогруппы встречается лишь у некоторых популяций башкир (бурзян, гайна и др.) — до 87 %"

Как мы с вами видим, среди всех тюрков ЦА, самые высокие r1b встречаются у бурзян и гайна (2 башкирских рода), у туркмен и уйгуров.  Если добавим Анатолию, то приплюсуем сюда турков. 

1. Происхождение бурзян и гайна предположительно от сарматов

2. Происхождение турков, туркмен и уйгур идёт от средневековой древности - союза Огузских Племён Теле.

Вопросы:

1. Как носители r1b оказались в Азии? 

2. Когда они там оказались?

3. Знаем ли мы какой-нибудь древний народ ЦА - носителя гапплогруппы r1b?

4. Могли ими быть Юэчжи или Динлины ? Или они r1a1?

[кылышбай]

34 минуты назад, Uighur сказал:

Мне было интересно насколько центрально-азиатские уйгуры - потомки мигрантов из ВТ генетически отличаются от собственно самих уйгуров ВТ. 

Бродил по научным работам и наткнулся на такие данные:

 

небольшая поправка:

1. К эта макрогаплогруппа. туда входят R1a, R1b, N1с, N1b, О1, O2, O3, Q1a, Q1b которые распространены по всей Евразии

2. О как я указал делится на О1, O2 и O3. О1 в основном встречается в Юго-Восточной Азии, О2 в Восточной Азии, а О3 в Восточной и Центральной Азии. думаю среди уйгур нашли О3, но не факт что она от ханьцев. вполне возможно она связана с монголами или тюрками

3. даже если допустить, что R1a, R1b были изначально индоевропейские, то уже 2000 лет назад уверен их носители в Азии были как минимум южно-сибирской внешности

3. к N относятся две большие гаплогруппы N1c и N1b. первый широко распространен среди финно-угров, балтов и славян, а второй среди самодийцев, но уйгурские с вероятностью 99% относятся к субкладам N1c-F4205 и N1b-B478, которые встречаются лишь в Центральной и Восточной Азии (тюрки, монголы, тунгусо-маньчжуры и палеоазиаты)

4. R1b не кельтская. она встречается и в Сибири, на Ближнем Востоке и др.

5. Q не сибирская. она встречается на Ближнем Востоке, в Средней Азии, Южной Сибири, Северной и Южной Америке

[кылышбай]

22 минуты назад, Uighur сказал:

Историческая справка: 

Носители данной гапплогруппы J2 - средиземноморцы, из известных нам народов ЦА, таковыми были - Усуни. 

Археологические останки которых, антрополги опредилили как средиземноморские и памиро-ферганские.

Огузские народы: турки, азери, туркмены, уйгуры - имеют высокие J2. 

==>>>Огузы происходили от усуней? 

"Усуни (кит. 烏孫) — кочевое племя индоиранского^{[1][2][3][4][5][6]} либо тюркского ^{[7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]} происхождения, обитавшее в древности на севере современного Синьцзяна, а затем в гуннскую эпоху переселившееся на территорию Семиречья. Историю усуней можно проследить начиная с II в. до н. э.^[19]"

1. через Восточный Турестан проходил Великий Шелковый путь

2. от огузов у турков думаю часть R1a. а большинство генофонда турков, азербайджан автохтонны и прямого отношения к древним тюркам не имеют

3. у усуней уже были монголоидные "оттенки", а их тюркоязычность еще не 100% доказана

[Uighur]

Очередь за r1a1. Как мы знаем, среди тюрков, r1a1 является общей родственной гапплогруппой. 

То есть был некий ИЕ народ - носитель r1a1. И этот народ распространил свои гены на всех тюрков ЦА и сделал так, что они у них либо доминирующие, либо околодоминирующие. 

То есть данный народ являлся системо-образующимся народом. Неким фундаментом. Или просто основным народом к которому добавлялись пришлые (покорённые).

Либо наоборот. Что в принципе не критично для нас. 

Немного информации: "Теория о происхождении R1a в Южной Азии, изложенная генетиком Стивеном Оппенгеймером из Оксфордского университета, предполагает происхождение этой гаплогруппы в Южной Азии около 36 тыс. лет назад, а уже оттуда она начала своё распространение. Гипотеза основана на разнообразии субкладов гаплогруппы и большом числе их носителей в Пакистане, Северной Индии и Восточном Иране."

"Гаплогруппа R1a была выявлена в нескольких случаях останков населения культуры боевых топоров^[11][12][13], культуры полей погребальных урн^[11][14], андроновской^[11][15], пазырыкской^[16][17]., тагарской^[11][15] и таштыкской^[15], карасукской^[15], синташтинской^[18], межовской^[18], хвалынской, потаповской, полтавкинской^[19] археологических культур, на стоянке Афонтова гора (бронза)^[18], у скифов^[20][21], у населения срубной культурно-исторической общности (R1a-Z2123)^[21], среди аланских захоронений (субклад Z2124 — R1a1a1b2a2)^[22], у населения салтово-маяцкой культуры(субклад Z2124 — R1a1a1b2a2)^[22], у жителей древнего Танаиса^[23], у таримских мумий(R1a1a)^[24], у представителя элиты хунну в Duurlig Nars^[25], у обитателя Южного Оленьего острова на Онежском озере, у одного представителя культуры шнуровой керамики (боевых топоров) из Эсперштедта и у двух из саксонской пещеры Лихтенштейн, у одного представителя культуры полей погребальных урн из Хальберштадта и у двух из Эйлау^[26][27]"

 

1. Андроновская Кульура, Тагарская и Таштыгская культуры

2. У представителя Элиты Хунну в Duurling Nars 

3. Совпадают ли тюркские r1a1 с андроновскими, или они ближе к иранским? 

4. Очень вероятно, что Кок-Тюрки - восточнын иранцы. Этим объясняется высокое общетюркское наличие r1a1 у населения ЦА

5. Дополнения ?

[кылышбай]

14 минут назад, Uighur сказал:

Теперь давайте разберём откуда в Центральной Азии взялась гапплогруппа r1b - свойственная западной европе: британии и галисийцам (испанским кельтам). Потому что я сам являюсь носителем данной гапплогруппы и тест днк определил моё происхождение в Ирландии, хочется найти истоки r1b у тюркских народов и как они там оказались. 

"В Центральной Азии обнаружена, в частности, у туркменов — 37 %^[46], узбеков — 9,8 %^[46], казахов — 5,6 %^[46], уйгуров — 17,2 %^[47], киргизов 1,9 %^[48]. " 

"В Турции 16%"

"За пределами Западной Европы высокая концентрация данной гаплогруппы встречается лишь у некоторых популяций башкир (бурзян, гайна и др.) — до 87 %"

Как мы с вами видим, среди всех тюрков ЦА, самые высокие r1b встречаются у бурзян и гайна (2 башкирских рода), у туркмен и уйгуров.  Если добавим Анатолию, то приплюсуем сюда турков. 

1. Происхождение бурзян и гайна предположительно от сарматов

2. Происхождение турков, туркмен и уйгур идёт от средневековой древности - союза Огузских Племён Теле.

Вопросы:

1. Как носители r1b оказались в Азии? 

2. Когда они там оказались?

3. Знаем ли мы какой-нибудь древний народ ЦА - носителя гапплогруппы r1b?

4. Могли ими быть Юэчжи или Динлины ? Или они r1a1?

1. башкирские R1b могут быть родственны сибирским и казахским и скорее связаны с тюрками нежели с ираноязычными сарматами

2. турки, туркмены сложились на основе большого процента автохтонной Ближневосточной и Среднеазиатской нетюркоязычной субстраты, хотя найдены в меньших процентах и гаплогруппы родственные тюркам Центральной Азии

3. R1b, как и R1a, пришел в Азию с индоевропейскими скотоводами эпохи бронзы 3000-4000 лет назад

4. юэчжи и динлины вполне могут быть частично потомками тех индоевропейцев из Восточной Европы

[Uighur]

13 минут назад, кылышбай сказал:

небольшая поправка:

1. К эта макрогаплогруппа. туда входят R1a, R1b, N1с, N1b, О1, O2, O3, Q1a, Q1b которые распространены по всей Евразии

2. О как я указал делится на О1, O2 и O3. О1 в основном встречается в Юго-Восточной Азии, О2 в Восточной Азии, а О3 в Восточной и Центральной Азии. думаю среди уйгур нашли О3, но не факт что она от ханьцев. вполне возможно она связана с монголами или тюрками

3. даже если допустить, что R1a, R1b были изначально индоевропейские, то уже 2000 лет назад уверен их носители в Азии были как минимум южно-сибирской внешности

3. к N относятся две большие гаплогруппы N1c и N1b. первый широко распространен среди финно-угров, балтов и славян, а второй среди самодийцев, но уйгурские с вероятностью 99% относятся к субкладам N1c-F4205 и N1b-B478, которые встречаются лишь в Центральной и Восточной Азии (тюрки, монголы, тунгусо-маньчжуры и палеоазиаты)

4. R1b не кельтская. она встречается и в Сибири, на Ближнем Востоке и др.

5. Q не сибирская. она встречается на Ближнем Востоке, в Средней Азии, Южной Сибири, Северной и Южной Америке

1. В данном, уйгурском случае это r1b

2. Для меня вариации O не принципиальны. Они все азиатские. 

3. Это вам так хочется видеть. 

4. R1b - это западная европа. То что она встречается в южной сибири не говорит, что r1b - азиатская гапплагруппа. 

5. Меня волнуют истоки Q. Истоки - в сибири. Первые носители сибирские народы . Которые разнесли свои гены по миру.

[кылышбай]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Очередь за r1a1. Как мы знаем, среди тюрков, r1a1 является общей родственной гапплогруппой. 

То есть был некий ИЕ народ - носитель r1a1. И этот народ распространил свои гены на всех тюрков ЦА и сделал так, что они у них либо доминирующие, либо околодоминирующие. 

То есть данный народ являлся системо-образующимся народом. Неким фундаментом. Или просто основным народом к которому добавлялись пришлые (покорённые).

Либо наоборот. Что в принципе не критично для нас. 

Немного информации: "Теория о происхождении R1a в Южной Азии, изложенная генетиком Стивеном Оппенгеймером из Оксфордского университета, предполагает происхождение этой гаплогруппы в Южной Азии около 36 тыс. лет назад, а уже оттуда она начала своё распространение. Гипотеза основана на разнообразии субкладов гаплогруппы и большом числе их носителей в Пакистане, Северной Индии и Восточном Иране."

"Гаплогруппа R1a была выявлена в нескольких случаях останков населения культуры боевых топоров^[11][12][13], культуры полей погребальных урн^[11][14], андроновской^[11][15], пазырыкской^[16][17]., тагарской^[11][15] и таштыкской^[15], карасукской^[15], синташтинской^[18], межовской^[18], хвалынской, потаповской, полтавкинской^[19] археологических культур, на стоянке Афонтова гора (бронза)^[18], у скифов^[20][21], у населения срубной культурно-исторической общности (R1a-Z2123)^[21], среди аланских захоронений (субклад Z2124 — R1a1a1b2a2)^[22], у населения салтово-маяцкой культуры(субклад Z2124 — R1a1a1b2a2)^[22], у жителей древнего Танаиса^[23], у таримских мумий(R1a1a)^[24], у представителя элиты хунну в Duurlig Nars^[25], у обитателя Южного Оленьего острова на Онежском озере, у одного представителя культуры шнуровой керамики (боевых топоров) из Эсперштедта и у двух из саксонской пещеры Лихтенштейн, у одного представителя культуры полей погребальных урн из Хальберштадта и у двух из Эйлау^[26][27]"

 

1. Андроновская Кульура, Тагарская и Таштыгская культуры

2. У представителя Элиты Хунну в Duurling Nars 

3. Совпадают ли тюркские r1a1 с андроновскими, или они ближе к иранским? 

4. Очень вероятно, что Кок-Тюрки - восточнын иранцы. Этим объясняется высокое общетюркское наличие r1a1 у населения ЦА

5. Дополнения ?

1. далеко ушли, раньше афанасьевцев забегать нет смысла. с них и последующих индоевропейских культур и пошли тюркские R1a, которые между собой ближе чем с иранскими

2. я так понимаю "восточные иранцы" у вас это раса (странное наименование конечно). но даже в таком случае - как наличие R1a может означать европеоидность? 

 

 

[Uighur]

17 минут назад, кылышбай сказал:

1. через Восточный Турестан проходил Великий Шелковый путь

2. от огузов у турков думаю часть R1a. а большинство генофонда турков, азербайджан автохтонны и прямого отношения к древним тюркам не имеют

3. у усуней уже были монголоидные "оттенки", а их тюркоязычность еще не 100% доказана

1. При чем тут ВТ и шёлковый путь если речь идёт о миграции r1b из европы в азию? По каким причинам и когда они оказались в Восточном Туркестане?

2. Некоторые J2 турков и уйгуров - сходны. Это от Огузов. 

3. Монголоидные оттенки усуней - только у аристократов. Сто раз вам говорил, что простой бедный народ (усунней было 780 тысяч к 1 веку н.э.) не женился на китайских аристократках. Читайте работы антропологов. 

[Uighur]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

1. далеко ушли, раньше афанасьевцев забегать нет смысла. с них и последующих индоевропейских культур и пошли тюркские R1a, которые между собой ближе чем с иранскими

2. я так понимаю "восточные иранцы" у вас это раса (странное наименование конечно). но даже в таком случае - как наличие R1a может означать европеоидность? 

 

 

1. Понял вас. 

2. Восточные иранцы - это этнос. Этнос принадлежит к памиро-ферганской расе. R1a определяет европеоидность в происхождении. Если Кок-тюрки - восточные иранцы, укрывшиеся в Турфане, значит общий тюркский r1a1 компонент от них.

[кылышбай]

5 минут назад, Uighur сказал:

1. В данном, уйгурском случае это r1b

2. Для меня вариации O не принципиальны. Они все азиатские. 

3. Это вам так хочется видеть. 

4. R1b - это западная европа. То что она встречается в южной сибири не говорит, что r1b - азиатская гапплагруппа. 

5. Меня волнуют истоки Q. Истоки - в сибири. Первые носители сибирские народы . Которые разнесли свои гены по миру.

1. это ваше нескромное и субъективное любительское мнение, которое не замечает целую россыпь больших гаплогрупп: N1с, N1b, О1, O2, O3, Q1a, Q1b

2. при чем тут это? вы утверждаете что она от ханьцев, а я вам представил что не обязательно от них, возможно и от тюрков

3. уже афанасьевцы и тагарцы 3000 лет назад (!) были с примесями монголоидности

4. в данном случае субклада R1a-M73 чисто азиатская и к Западной Европе отношения не имеет

5. абсолютно неверно. раз вы заговорили о Q без индекса вопрос: она что она с Луны свалилась? о географии, языке, этничности любой гаплогруппы можно говорить лишь в определенных временных рамках и то не всегда они будут коррелироваться

[Uighur]

17 минут назад, кылышбай сказал:

1. башкирские R1b могут быть родственны сибирским и казахским и скорее связаны с тюрками нежели с ираноязычными сарматами

2. турки, туркмены сложились на основе большого процента автохтонной Ближневосточной и Среднеазиатской нетюркоязычной субстраты, хотя найдены в меньших процентах и гаплогруппы родственные тюркам Центральной Азии

3. R1b, как и R1a, пришел в Азию с индоевропейскими скотоводами эпохи бронзы 3000-4000 лет назад

4. юэчжи и динлины вполне могут быть частично потомками тех индоевропейцев из Восточной Европы

1. У казахов почти нет r1b. Родство алтайских и башкирских r1b доказали? У вас только предположения. 

2. Согласен. Но у турков остались именно тюркские r1a1 и j2. 

3. Понял вас, спасибо. А по какой причине была миграция на восток? Это не из-за трагедии "народов моря" ? (см историю Египта, Греции итд)

4. Они таковыми и являются. Не частично.

[кылышбай]

6 минут назад, Uighur сказал:

1. При чем тут ВТ и шёлковый путь если речь идёт о миграции r1b из европы в азию? По каким причинам и когда они оказались в Восточном Туркестане?

2. Некоторые J2 турков и уйгуров - сходны. Это от Огузов. 

3. Монголоидные оттенки усуней - только у аристократов. Сто раз вам говорил, что простой бедный народ (усунней было 780 тысяч к 1 веку н.э.) не женился на китайских аристократках. Читайте работы антропологов. 

1. Шелковый путь  и миграций, а R1b относительно тюрков это автохтоны Центральной Азии

2. уточните пожалуйста субкладам

3. допустим вы профи в антропологии и я пас, тогда и вы будьте добры хотя б на уровне Вики почитайте про гаплогруппы чтобы не так не позориться извините за выражение

[Uighur]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

1. это ваше нескромное и субъективное любительское мнение, которое не замечает целую россыпь больших гаплогрупп: N1с, N1b, О1, O2, O3, Q1a, Q1b

2. при чем тут это? вы утверждаете что она от ханьцев, а я вам представил что не обязательно от них, возможно и от тюрков

3. уже афанасьевцы и тагарцы 3000 лет назад (!) были с примесями монголоидности

4. в данном случае субклада R1a-M73 чисто азиатская и к Западной Европе отношения не имеет

5. абсолютно неверно. раз вы заговорили о Q без индекса вопрос: она что она с Луны свалилась? о географии, языке, этничности любой гаплогруппы можно говорить лишь в определенных временных рамках и то не всегда они будут коррелироваться

1. Внимательно читайте работы по уйгурам. Потом поговорим. В данном случае это r1b. Повторяться не буду. 

2. Не от тюрков, а от монголов. Не надо тянуть тюрков в сторону происхождения юго-восточной Азии. Это бесполезно. 

3. Да данном случае Вы правы.

4. Это западно-европейская гапплогрупа, с мутацией M73 с поправкой на собственное развитие. Никакой азией здесь не пахнет. Вы очень субъективны. Не стоит по этому поводу спорить. 

5. Волнует происхождение Q. Это точно не тюркаская гапплогруппа. Кеты, индейцы итд. Откуда их происхождение?

[кылышбай]

8 минут назад, Uighur сказал:

Восточные иранцы - это этнос. Этнос принадлежит к памиро-ферганской расе. R1a определяет европеоидность в происхождении. Если Кок-тюрки - восточные иранцы, укрывшиеся в Турфане, значит общий тюркский r1a1 компонент от них.

1. допустим что "восточные иранцы" это этнос (хотя я думал это языковая группа, ну да ладно). у каждого этноса есть отличительные атрибуты и признаки. перечислите для ваших "восточных иранцев" хотя б следующие: ареал, государственность, язык, расовый тип, время жизни. про гаплогруппу пожалуй не буду спрашивать, от греха подальше

2. коктюрки жили всего 1,5 тыс. лет назад и от них всего за пару сотен лет R1a разошелся всем остальным тюркам Сибири?

[Uighur]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

1. Шелковый путь  и миграций, а R1b относительно тюрков это автохтоны Центральной Азии

2. уточните пожалуйста субкладам

3. допустим вы профи в антропологии и я пас, тогда и вы будьте добры хотя б на уровне Вики почитайте про гаплогруппы чтобы не так не позориться извините за выражение

1. R1b никак не может быть автохонами ЦА. 

а) Они мигрировали в Азию из Европы 4000 тыс лет назад. 

2. Запамятовал субсклады. Не принципиально если вы мне не верите. Мы общаемся не чтобы спорить, а чтобы вы помогли с вопросами.

3. При чем тут усуни и гапплогруппы? Я вам говорю прямо: усуни - средиземноморцы. Не были они смешанными. Это археологический факт. Только правящий род брал в жёны китаянок - это тоже археологический факт. Ваши суждения о смешанности - от не знания или не желания понимать. 

P. S. Диалог скатился в спор и доказывания очевидного. Продолжать не хочу. Спасибо, что рассказали про O. Скорее всего это от монголов и ханьцев в т.ч.

[кылышбай]

13 минут назад, Uighur сказал:

1. Внимательно читайте работы по уйгурам. Потом поговорим. В данном случае это r1b. Повторяться не буду. 

2. Не от тюрков, а от монголов. Не надо тянуть тюрков в сторону происхождения юго-восточной Азии. Это бесполезно. 

3. Это западно-европейская гапплогрупа, с мутацией M73 с поправкой на собственное развитие. Никакой азией здесь не пахнет. Вы очень субъективны. Не стоит по этому поводу спорить. 

4. Волнует происхождение Q. Это точно не тюркаская гапплогруппа. Кеты, индейцы итд. Откуда их происхождение?

1. не убедили, пробуйте еще

2. уже хорошо. тогда найманы тоже монголы?

3. как она может быть западно-европейской если она присутствует лишь в Азии? то, что ее предковая субклада предположительно вышла из Восточной Европы (заметьте: не Западной, а Восточной) не мешает ей быть азиатской

4. что в данном случае "тюркская гаплогруппа"? "смелый" термин. ответите и мы продолжим и про Q

[кылышбай]

2 минуты назад, Uighur сказал:

1. R1b никак не может быть автохонами ЦА. 

а) Они мигрировали в Азию из Европы 4000 тыс лет назад. 

2. Запамятовал субсклады. Не принципиально если вы мне не верите. Мы общаемся не чтобы спорить, а чтобы вы помогли с вопросами.

3. При чем тут усуни и гапплогруппы? Я вам говорю прямо: усуни - средиземноморцы. Не были они смешанными. Это археологический факт. Только правящий род брал в жёны китаянок - это тоже археологический факт. Ваши суждения о смешанности - от не знания или не желания понимать. 

P. S. Диалог скатился в спор и доказывания очевидного. Продолжать не хочу. Спасибо, что рассказали про O. Скорее всего это от монголов и ханьцев в т.ч.

1. читайте внимательно: R1b относительно тюрков это автохтоны Центральной Азии. по вашей же логике с 4000 лет я могу написать: что все люди не автохтоны по отношению к неандертальцам, т.к. первые пришли сюда из Африки когда вторые уже жили тут)

2. вспоминайте. нормально общаемся, мне интересно

3. я не спорю что в массе своей усуни может и были европеоиды, но ведь следы монголоидности были. также и по языку еще толком ничего на 100% не известно (ну я может отстал от жизни, но еще не слышал об этом. если есть ссылки на работы - поделитесь). а гаплогруппы к вашим постам с ними относится

[Uighur]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

1. не убедили, пробуйте еще

2. уже хорошо. тогда найманы тоже монголы?

3. как она может быть западно-европейской если она присутствует лишь в Азии? то, что ее предковая субклада предположительно вышла из Восточной Европы (заметьте: не Западной, а Восточной) не мешает ей быть азиатской

4. что в данном случае "тюркская гаплогруппа"? "смелый" термин

1. Убеждать вас не собираюсь. 

2. При чем тут найманы? Если мы говорим об уйгурах ВТ и ЦА. Средневековые Найманы и ваши найманы - это разные этносы. Найманов полно и в других народах. И они все разные по днк. Потому что ассимилировались. 

3. Я вам уже ответил. 

4. Тюркская гапплогруппа или гарплогруппы - это единые тюркские гапплы с субскладами. В данном случае r1a1, J2, r1b. Например O и С3 - это не тюркские гапплы, потому что у одних есть, а у других нет. Вот Q чуть поближе. Вроде она есть у всех. Но она очень мала у некоторых групп (порядка 2% у уйгур).

[Uighur]

5 минут назад, кылышбай сказал:

1. читайте внимательно: R1b относительно тюрков это автохтоны Центральной Азии. по вашей же логике с 4000 лет я могу написать: что все люди не автохтоны по отношению к неандертальцам, т.к. первые пришли сюда из Африки когда вторые уже жили тут)

2. вспоминайте. нормально общаемся, мне интересно

3. я не спорю что в массе своей усуни может и были европеоиды, но ведь следы монголоидности были. также и по языку еще толком ничего на 100% не известно (ну я может отстал от жизни, но еще не слышал об этом. если есть ссылки на работы - поделитесь). а гаплогруппы к вашим постам с ними относится

1. У меня правильная логика. R1b не автохоны на терр ЦА. По отношению к неандертальцам - да. Неадертальцы - автохоны, мы нет. 

2. https://j2-m172.info/2015/06/j2a2-ph3085-sk1403-ancient-altai-modern-uygur-turkish/

Если хотите бОльшего, можете почитать научные статьи по туркам и их J2.

3. Они не в массе европеоиды, а они конкретно европейцы- точнее средиземноморцы. Только правящие элиты - тураниды. Исторически брали жён китаянок - шёлковый путь, династические союзы, все дела. 

[Uighur]

И потом, ув. Кылышбай, у вас не правильное понятие о том как живут народы. 

Смешались, вытеснили - так народы не живут. Индивидуумы смешиваются. Целые народы - нет. Только если всё женское или мужскоое население не умрет от чумы и или не будет истреблено, а женщин не заберут в рабоство. Тогда народ исчезает.

Усуней было 780 тыс к 1 веку. Такой многочисленный ИЕ народ не мог на луну улететь. Они J2. Значит они принимали непосредственное участие в этногенезе Огузов. 34% генетики Огузских народов - потомки усуней? 

Пока бездоказательно. Нужно сравнивать их палео днк и наше современное.

[Uighur]

1 час назад, Махамбет сказал:

По теме, отношение уйгуров и дунган всегда были натянутыми?

Махамбет, что-то слишком вы зациклены на дунганах? Вы дунганин?