Турист Опубликовано 26 марта, 2016 Опубликовано 26 марта, 2016 http://www.knyazev.o...djanTursun.pdf "...Сведения иранского ученого Рашид-ад-дина об историческом развитии уйгуров имеют отношение к юаньхэ, хуйхэ, т.е. северным уйгурам, отмеченным выше в китайских источниках. Среди сведений Рашид-ад-дина и китайских источников есть много общего. Тогда почему же иранский ученый не упоминает об уйгурских племенах, живших в окрестностях Тянь-Шаня? Потому что, в VII-IX вв. политическим центром уйгуров были пастбища Монголии..."
Турист Опубликовано 26 марта, 2016 Опубликовано 26 марта, 2016 http://www.knyazev.o...djanTursun.pdf "...«По большей части Сереки протекают преимущественно две реки. «Ойхард», исток которого у Авзакийских гор уже указан» [76]. Отмечается, что на берегу реки Ойхард жили ойхарды. Вероятно река Ойхард - это река Тарым, а «ойхард» является греческим переводом слова «Уйгур». С этим согласен и А.Н.Бернштам, отметивший, что уйгуры (ойхарды), жили в пространстве от Баркула до Кашгара [77]. Птоломей показывает следующие этнотопонимы, близкие к тюркским: . отторокара - отугур (одно из племен сюнну); сизиг - сицзе (одно из уйгурских племен); солона - сулуг (кашгар); фагур фуфуло (племя гаогюй) и др [78]. Из сведений Птоломея об ойхордах можно узнать, что этнонимом существовал еще до н.э..."
Турист Опубликовано 28 марта, 2016 Опубликовано 28 марта, 2016 http://ugaizam.narod...n_0012_009.html "...Хойхо (hoйhо) имеет уйгурское происхождение, его тотемом является волк. В «Родословной хойхо Закамны» сказано, что их предки когда-то жили во Внутренней Монголии, где составляли девять хошунов. Оттуда они прибыли в местность Хуртага. Они живут в улусах Хуртага, Бургуй, Хасуртай, Хамней, Михайловка, Улекчин и Харацай..."
Турист Опубликовано 28 марта, 2016 Опубликовано 28 марта, 2016 http://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/14852/15011/15017/15030.html "...Это суть девять родственных линий, на которые Дом ойхор [хойху] разделился. Абюль-Кази-хан пишет, что уйгуры, т. е. ойхоры [хойху], разделились на девять родов, которые обитали при девяти реках. Известно, что по переходе тйелэсцев чрез песчаную степь на север, поколение Ойхор [Хойху] первоначально заняло земли по Селенге. Селенга имеет шесть вершин: Харатал, Буксуй, Эдер, Цилуту-гол, Уркатай-гол и Ацзирга-гол и три притока: Хасуй, Экэ и Орхон; а горы поперечные, т. е. имеющие направление с юга к северу..."
Турист Опубликовано 28 марта, 2016 Опубликовано 28 марта, 2016 http://www.dolit.net/author/4727/ebook/13342/penzev_konstantin_aleksandrovich/arii_drevney_rusi/read/6 "...О древнем названии уйгуров, а именно «хой-ху». Очень сложно утверждать что-либо, не зная китайского языка, а в особенности китайского иероглифического письма, но есть перевод надписи на могиле киданьца Елюй Чуцая, советника Чингисхана, и там написано, среди списка рекомендованных мероприятий, следующее: «… Должно наказывать смертью монголов (мэн-гу), мусульман (хуй-ху) и тангутов (хэ-си [жэнър, которые занимаются земледелием, [но] не платят налогов (шуй)…» (Китайский источник о первых монгольских ханах. Надгробная надпись на могиле Елюй Чуцая. М.: Наука, 1965). Таншу же в свое время сообщало о просьбе уйгурского хана: «Еще просил народное название Хойхэ переменить на Хойху…», каковое сообщение Н. Я. Бичурин комментирует следующим образом: «Т. е. переменить букву [знак] хэ, означающую собственное имя человека и прозвание Хэ, на букву [знак] ху, означающую кречета»..."
Турист Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 БСЭ говорит прямо: «Название „Уйгурский язык“ введено для этого языка в 1921 по инициативе С. Е. Малова (хотя генетически Уйгурский язык не является продолжением Древнеуйгурского языка}».
Турист Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Уйгурский историк Н. Турсун приводит мнение некоторой части китайских ученых: «Они утверждают, что современные уйгуры появились как бы искусственно, начиная с 1921 года, когда уйгуры вновь обрели право на общее самоназвание „уйгур“ (Н. Турсун. Вопросы этногенеза уйгуров в китайской историографии; http://uighur.narod.ru).
Турист Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Л. Н. Гумилев утверждает: «Кажется странным, но были, к примеру, страна и народ… без имени. Географически это бассейн реки Тарим, условно называвшийся по-разному – Кашгария, Восточный Туркестан или Синьцзянь. Все эти термины для нашего времени не годятся. Коренное население края – индоевропейцы. Они сохраняют поведенческий стереотип, но имена меняются чаще, чем носившие их этносы, причем смена этнонимов объяснялась политической конъюнктурой. Население сменило тохарский (индоевропейский) язык на тюркский. Тогда сюда прикочевало имя „уйгур“. Но самих уйгуров ныне в этих местах нет. А те, кто называют себя уйгурами (ошибочно их именуют еще китайскими татарами, что в корне неверно), – ферганские тюрки, выселившиеся на восток в XV–XVIII веках» (Гумилев П. Н. Черная легенда. М.: Айрес, 2003, с. 255).
zet Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Уйгурский историк Н. Турсун приводит мнение некоторой части китайских ученых: «Они утверждают, что современные уйгуры появились как бы искусственно, начиная с 1921 года, когда уйгуры вновь обрели право на общее самоназвание „уйгур“ (Н. Турсун. Вопросы этногенеза уйгуров в китайской историографии; http://uighur.narod.ru). Ну да. Они там собрались и на каком-то съезде постановили себя называть уйгур. До этого общего самоназвания не было и называлось это население по местностям. А древние уйгуры это другие люди. У тувинцев видимо сохранился их осколок.
Турист Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Хойху говорили на одном языке с енисейскими кыргызами, как о том сообщает Таншу (история династии Тан, 618–907 гг.): «Письмо их (кыргызов. – К. П.) и язык совершенно сходны с хойхускими» (Бичурин Н. Я. [Иакинф]. Собрание сведений… 1950).
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Турист, Я ранее где-то в китайский летописях видел, что язык "гаогюй" и "юэчжи" разные. Не могу точно вспомнить где, но если вам попадется и дадите ссылку, скажу спасибо.
Турист Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm "...Таншу, гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении уйгуров следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны». Уйгуры назывались еще и гаогюйскими динлинами, а о динлинах Н. Я. Бичурин, со ссылкой на первоисточник, сообщает в примечаниях: «В Цянь [Хань]-шу Ин-и сказано: динлины составляют отрасль хуннов»..."
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm "...Таншу, гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении уйгуров следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны». Уйгуры назывались еще и гаогюйскими динлинами, а о динлинах Н. Я. Бичурин, со ссылкой на первоисточник, сообщает в примечаниях: «В Цянь [Хань]-шу Ин-и сказано: динлины составляют отрасль хуннов»..." Это я видел. Мало продуктивная информация, потому-что например: Живущий на Манхэттене негро-рэппер на ирокезо-индейском не разговаривает. Он даже родным языком своих предков (например суахили) не владеет, вот в чем дело. Негро-рэппер на английском языке говорит и думает. А английскому языку в Америке не так много лет. А в ИНТЕРЕСУЮЩЕМ НАС РЕГИОНЕ и окрестностях движение и переселение народов началось где-то в начале появления Сюнну, то есть минимум 3 век до н.э. А так еще и раньше, но это уже другая тема. Интересны первые Уйгуры, которые связаны с тюркоязычными памятниками.
Турист Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm "...«… Особенности катакомбных погребений в Туве ставят ряд вопросов, на которые в настоящее время ответить трудно. Найденные здесь предметы не имеют ничего общего ни с изображениями на уйгурских росписях Турфана (выделено мной. – К. П.), ни с реалиями тувинских изваяний так называемой „уйгурской“ группы, сам обряд захоронения (в катакомбах) не соответствует описанию погребального обряда уйгуров в письменных источниках. На этом основании А. А. Гаврилова высказала сомнение в уйгурской принадлежности катакомбных погребений в Туве (Гаврилова АЛ. Сверкающая чаша с Енисея: К вопросу о памятниках уйгуров в Саяно-Алтае. кн.: Древняя Сибирь. Вып. 4 (Бронзовый и железный век Сибири). 1974, с. 180)». (Савинов Д. Г. Народы Южной "Сибири в древнетюркскую эпоху. Л., 1984)..."
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Только не Пензев... Тот еще "великий историк". Где только можно, "славян-русов" привязывает. У него вроде как Батый - русич и Мамай тоже... Своеобразный товарищ. Кажется он сидит где-то в колхозе и книжки пишет?
Турист Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm "...Таншу, гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении уйгуров следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны». Уйгуры назывались еще и гаогюйскими динлинами, а о динлинах Н. Я. Бичурин, со ссылкой на первоисточник, сообщает в примечаниях: «В Цянь [Хань]-шу Ин-и сказано: динлины составляют отрасль хуннов»..." Это я видел.Мало продуктивная информация, потому-что например: Живущий на Манхэттене негро-рэппер на ирокезо-индейском не разговаривает. Он даже родным языком своих предков (например суахили) не владеет, вот в чем дело. Негро-рэппер на английском языке говорит и думает. А английскому языку в Америке не так много лет. А в ИНТЕРЕСУЮЩЕМ НАС РЕГИОНЕ и окрестностях движение и переселение народов началось где-то в начале появления Сюнну, то есть минимум 3 век до н.э. А так еще и раньше, но это уже другая тема. Интересны первые Уйгуры, которые связаны с тюркоязычными памятниками. Мой пост не связан с твоим вопросом, что мне дилетанту интересно, то и закидываю. Все равно многие темы "мертвые". Ясно, что нестабильность у Китая была выгодна СССР. Это как нам раньше говорили, что нестабильность на Кавказе выгодна внешним врагам. Мне непонятно почему "Уйгур", м.б. столь великое имя должно сильнее сплотить и сделать воинственнее потомков Караханидов.
Турист Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Только не Пензев... Тот еще "великий историк". Где только можно, "славян-русов" привязывает. У него вроде как Батый - русич и Мамай тоже... Своеобразный товарищ. Кажется он сидит где-то в колхозе и книжки пишет? Такие люди переработав много инфы могут вывести на др.источники. Удивляет конечно русский фолькхисторизм пытающийся переписать историю насельников Кашгарии и Джунгарии под себя. ..У русских и так великая история.. У казахов отличное настоящее.. У нас только воспоминания, что не хватает несчастным ?
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm "...Таншу, гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении уйгуров следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны». Уйгуры назывались еще и гаогюйскими динлинами, а о динлинах Н. Я. Бичурин, со ссылкой на первоисточник, сообщает в примечаниях: «В Цянь [Хань]-шу Ин-и сказано: динлины составляют отрасль хуннов»..." Это я видел.Мало продуктивная информация, потому-что например: Живущий на Манхэттене негро-рэппер на ирокезо-индейском не разговаривает. Он даже родным языком своих предков (например суахили) не владеет, вот в чем дело. Негро-рэппер на английском языке говорит и думает. А английскому языку в Америке не так много лет. А в ИНТЕРЕСУЮЩЕМ НАС РЕГИОНЕ и окрестностях движение и переселение народов началось где-то в начале появления Сюнну, то есть минимум 3 век до н.э. А так еще и раньше, но это уже другая тема. Интересны первые Уйгуры, которые связаны с тюркоязычными памятниками. Мой пост не связан с твоим вопросом, что мне дилетанту интересно, то и закидываю. Все равно многие темы "мертвые". Ясно, что нестабильность у Китая была выгодна СССР. Это как нам раньше говорили, что нестабильность на Кавказе выгодна внешним врагам. Мне непонятно почему "Уйгур", м.б. столь великое имя должно сильнее сплотить и сделать воинственнее потомков Караханидов. Я тебя услышал и понял. Мне Уйгурский вопрос тоже не совсем понятен. Собираю информацию, может быть скоро отдельную тему создам по своим заметкам.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 У русских и так великая история..У казахов отличное настоящее.. У нас только воспоминания, что не хватает несчастным ? Это уже вопросы совсем другого порядка, а их на этом форуме действительно лучше не обсуждать.
Турист Опубликовано 3 апреля, 2016 Опубликовано 3 апреля, 2016 http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/part5.phtml "...вышеназванный Чингис (снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди-христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою [45](письменность на уйгур.основе). Двинувшись отсюда против земли Сари-Гуйюр [46](желт.уйгуры) и против земли Каранитов [47], и против земли Войрат [48](ойраты), и против [40] земли Комана, Чингис покорил войною все эти земли..."
Турист Опубликовано 4 апреля, 2016 Опубликовано 4 апреля, 2016 http://traditio.wiki/Синьцзян-Уйгурский_автономный_район "...В XV веке уйгуры потеряли часть своего государства. Племена ойратов — западных монголов, закрепившись на севере Уйгурии, создали там сильное Джунгарское (ойратское) ханство. С тех пор эту часть исторической территории Уйгурии некоторые авторы ошибочно называют Джунгарией, хотя известно, что джунгары — это одно из монгольских племен... .. Как пишут исследователи этого периода «...ойратские (джунгарские) феодалы установили господство над уйгурами, киргизами и другими народами, населявшими Восточный Туркестан (в данном контексте — юг Уйгурии) и Джунгарию (в данном контексте — север Уйгурии)» .."
Турист Опубликовано 6 апреля, 2016 Опубликовано 6 апреля, 2016 http://kxk.ru/uyghur/v9_46731__.php "...Язык желтых уйгуров, живущих в окружении носителей китайского и тангутско-тибетского языков, сохраняет свои старые черты. Не таков язык уйгуров СУАР, который являясь языком очень большой массы носителей на большом пространстве, перетирался между собой и испытывал различные влияния в течение веков со стороны тюрков, западнее уйгуров. В результате этот язык настолько отличается от языка желтых уйгуров, что разговор желтых уйгуров с уйгурами из Синьцзяна является практически невозможным. Пословицы желтых уйгуров: ПЭЙ КИШЕ УРУF ДЫРЫF БОЛ, ПАТЫР КИШЕ ВУЧИН ТАНFЫРАК ПОЛ. С богатым будь родственником, со знатным – близким другом. ИСЕНГЕН ЫШТ ТАРТУ-ДРО Доверчивого человека собака кусает КИШЕГЕ МИНИК JОК ПОСА ТАЛТАКЫНЫ УСТАFАК-ТРО, СЕМИНГЕ ТУЗ JОК ПОСА СУНЫ УСТАFАК-ТРО Человек без денег, подобен душе умершего человека. Еда без соли, подобна воде. JОЛ МАНСА СОАНЛАМА. Отправляясь в путь, не высчитывай дни заранее..."
Samtat Опубликовано 6 апреля, 2016 Опубликовано 6 апреля, 2016 Пословицы желтых уйгуров: ПЭЙ КИШЕ УРУF ДЫРЫF БОЛ, ПАТЫР КИШЕ ВУЧИН ТАНFЫРАК ПОЛ. С богатым будь родственником, со знатным – близким другом. Интересно как, в одной фразе оглушается согласный звук и нет: "бол-пол", "пай...бол-патыр...пол"
Турист Опубликовано 6 апреля, 2016 Опубликовано 6 апреля, 2016 http://onlineunion.ru/viewtopic.php?f=10&t=193&start=30 "...Лобнорцы не раз уже привлекали к себе внимание исследователей. Однако до сих пор их происхождение не выяснено, их ведут от монголов или калмаков [82], от уйгуров-кашгарлыков [83], от киргизов [84]. В последнее время Э.Р. Тенишевым выдвинута гипотеза "комбинированного" этногенеза лобнорцов, возводящая их к алтайским киргизам, алтайцам, монголам и тяньшанским киргизам, по разному взаимодействовавшим между собой. Под вопросом он отмечает участие в их этногенезе казахов. Путь, который намечает для предков лобнорцев Э.Р. Тенишев, - Южный Алтай, Турфан-Комул, оз. Лобнор. В последнее время лобнорцы, как он отмечает, испытывают влияние уйгуров - вначале южных, теперь - северных [85].....В состав лобнорцев входят следующие родовые подразделения: 1) йалла(р), или йалла, йанлык и йан; 2) джодак, или джудак; 3) калучу(лар), или калучи; 4) каракошунлук (каракошуллук), 5) кундуз (дар), или кумдус, кулдус. Из этих этнонимов только два - джодак и калучи - имеют, по мнению Э.Р. Тенишева, аналогии: джодак сближается с родом дъыдак южных (чуйских) алтайцев, а калучи с киргизским калча (из галча - ариец, памирец, - В. Ю.) и калча - "иранские кочевые аборигены Коканда". И то, и другое отождествляется со ссылкой на работы В.В. Бартольда. Помимо этого, высказывается предположение о заманчивости сближения термина калучи с термином халадж, чему, однако, препятствуют исторические известия о халаджах: "Уже в Х в. халаджи жили на западе - в южной части Афганистана" [86]. Между тем, калучи известны в истории народов Центральной Азии. Как уже говорилось выше, они, по сообщению Мухаммад Хайдара, были самым многочисленным племенем могулов. Калучи известны только в составе могулов, и их наличие в составе лобнорцев неоспоримо свидетельствует о происхождении последних от могулов. Остальные..... .... Из остальных этнонимов джодак, йалла(р) и каракошунлук могут быть объяснены, как имеющие определенное социальное значение. Джодак соответствует слову йавдак. В совр. уйг. языке: йавдак ат - "неоседланная, запасная лошадь", т.е. "другая", "вторая". Отсюда близко уже и к значению "чуждый, не входящий в нашу среду", которое сами лобнорцы придают слову джодак. Слово йалла(р) удовлетворительно объясняется самими лобнорцами как "пришельцы, чужаки". Оно произведено от слова йан - "бок, сторона", хотя лобнорцы пытаются сами произвести его также и от йат - "чужой, посторонний". Слово йан в истории Восточного Туркестана дало несколько образований, имеющих значения социальных терминов. Таково слово йанчи. Имеется еще и термин кара-йанчук [87], каковым обозначались киргизы и калмаки на службе могульских феодалов в XVII в., т.е. этим термином обозначались чуждые в могульской среде этнические элементы..."
Турист Опубликовано 6 апреля, 2016 Опубликовано 6 апреля, 2016 http://gruzdoff.ru/wiki/Уйгурский_язык "...В VIII веке уйгуры, объединив ряд племен, основали государство, занимавшее значительные территории в Центральной Азии. Уйгуро-орхонский язык первоначально был близкородственным орхоно-енисейскому, являясь, как и древнекыргызский, его диалектом, получившим самостоятельное развитие......... Продолжением языка орхонских уйгуров он не является, хотя и близок к нему. Вероятно, орхонские уйгуры при переселении в Восточный Туркестан встретили уже живущее там и говорящее на отличающемся языке тюркское население, на который они со временем перешли. Именно этот язык сейчас называют древнеуйгурским..."
