Уйгуры

[Бахтияр]

Большая часть уйгуров осталась в степи малая часть уйгуров переселилась в Восточный Туркестан и западную часть Ганьсу, где были созданы два независимых государства — Кянсуйское (ганьчжоуское) княжество (на территории современной провинции Ганьсу) с центром около современного города Чжанъе и Уйгурское идыкутство в Турфанском оазисе.

В государстве турфанских идыкутов Кочо в Турфане, уйгуры постепенно ассимилировали местное, преимущественно ирано- и псевдо-тохароязычное население, передав ему свой язык и культуру и, в свою очередь, переняв традиции оазисного земледелия и некоторые виды ремёсел. В этот период среди уйгуров Турфана, Комула, религией которых был манихейство и шаманизм, распространились буддизм, затем и христианство

данное очень легко опровергается. вообще, думаю данный текст притянут.данному юзеру это характерно.

1. никаких значительных групп уйгуров в степи нигде никем не фиксируется, после распада каганата.

2. когда кидани захватили китай,они послали послов к идикутам, с предложением, что уйгуры могут возвратиться на землю своих предков, на орхон.думаю данное обстоятельство предельно ясно показывает, что уйгуров уже давно не было на орхоне, в степи.

3. когда уйгуры пришли вт, это было окраиной их расселения.т.е. там уже жила некоторая часть уйгуров, более того регион был давно тюркским, и именно на язык местных тюрков и перешли уйгуры, даже титул верховного правителя идикут, не уйгурский, а местный.письменность кстати тоже была местная тюркская, на которую они также перешли.

[Гость kanishka]

это называется пошла узбекская фольк-хистори.

один узбек начал претендовать на то к чему они не имеют отношения.причем аргумент самый смешной.малочисленный род уйгур в составе племенных узбеков.представляю если бы такой род был еще и у казахов.

А при чем тут узбеки или их наука, если эту мысль придумал и развивает один юзер? Какие узбекские авторы писали об этом книги? Или так учат детей в школах? Лично я так не считаю и у других такого не слышал.

[Бахтияр]

А при чем тут узбеки или их наука, если эту мысль придумал и развивает один юзер? Какие узбекские авторы писали об этом книги? Или так учат детей в школах? Лично я так не считаю и у других такого не слышал.

ну я ведь и пишу.

Бахтияр (21 August 2012 - 10:55 PM):

это называется пошла узбекская фольк-хистори.

один узбек начал претендовать на то к чему они не имеют отношения.причем аргумент самый смешной.малочисленный род уйгур в составе племенных узбеков.представляю если бы такой род был еще и у казахов.

хотя.да. такое слышу впервый раз, от одного человека.

[Гость kanishka]

Уйгуры называются в некоторых списках 92 племен. Но сейчас такой подрод есть в составе кунгратов. Хотя это скорее всего связано с именем родоначальника.

[Бахтияр]

Уйгуры называются в некоторых списках 92 племен. Но сейчас такой подрод есть в составе кунгратов. Хотя это скорее всего связано с именем родоначальника.

да. знаю.

[Nurali]

Уйгуры называются в некоторых списках 92 племен. Но сейчас такой подрод есть в составе кунгратов. Хотя это скорее всего связано с именем родоначальника.

У Шейбанихана племя уйгуры были самыми многочисленными

[Nurali]

это называется пошла узбекская фольк-хистори.

один узбек начал претендовать на то к чему они не имеют отношения.причем аргумент самый смешной.малочисленный род уйгур в составе племенных узбеков.представляю если бы такой род был еще и у казахов.

уйгур есть еще у каракалпаков и башкирских табынов,

[Nurali]

А при чем тут узбеки или их наука, если эту мысль придумал и развивает один юзер? Какие узбекские авторы писали об этом книги? Или так учат детей в школах? Лично я так не считаю и у других такого не слышал.

да узбеки Сурхкаша здесь не причем, они так и остались в забвении

[Rust]

Большое количество уйгуров фиксируется в составе средневековых восточных кыпчаков, так называемые сыновья югуров и т.д. они были 100% кочевниками.

[Бахтияр]

Большое количество уйгуров фиксируется в составе средневековых восточных кыпчаков, так называемые сыновья югуров и т.д. они были 100% кочевниками.

Рустам, т.е. какие то уйгуры были у кыпчаков, до прихода монголов? т.е. до сер. 13 века?

[Бахтияр]

У Шейбанихана племя уйгуры были самыми многочисленными

там также есть и тангуты, и еще много подобного. это новые племена возникшие при золотой орде или чуть ранее, но не раньше 13 века.

[Nurali]

там также есть и тангуты, и еще много подобного. это новые племена возникшие при золотой орде или чуть ранее, но не раньше 13 века.

тангутов там не было, у Шейбани были уйгур, кушчи, дурман,карлук и т.д.

кстати у уйгур есть кушчи? нету?

[Бахтияр]

http://www.kyrgyz.ru/?page=100

Список 92 узбек-казахских племен

там есть тангут, туркмен, кыргыз, кытай, бурят, ойрот, татар и др.

наверное только хунну не хватает.

[Nurali]

кстати не знаю как там тангуты, но сурханских уйгур есть предание о орхоне

[Бахтияр]

кстати не знаю как там тангуты, но сурханских уйгур есть предание о орхоне

уверен, что это твоя выдумка.

[Nurali]

уверен, что это твоя выдумка.

ну раз так , то я тоже уверен что большинство уйгур(90пр) - не относятся ни к могулам, ни к уйгурам ни к караханидам и у меня есть на это основание Ч Валиханов, куда делись чалгурты,таранчи, и узбеки (поВамбери) - для меня Вамбери и Валиханов стоят гораздо выше вас- националиста

[Бахтияр]

ну раз так , то я тоже уверен что большинство уйгур(90пр) - не относятся ни к могулам, ни к уйгурам ни к караханидам и у меня есть на это основание Ч Валиханов, куда делись чалгурты,таранчи, и узбеки (поВамбери) - для меня Вамбери и Валиханов стоят гораздо выше вас- националиста

голь на выдумку хитра.

ты читал валиханова?

он пишет, что население кашгарии, суть потомки трех ...:

1. потомки древних уйгуров

2. доланы.

3. нюгейты.

не совсем так, но согласись, как мин. уйгуров и могулов он отметил.

[Nurali]

голь на выдумку хитра.

ты читал валиханова?

он пишет, что население кашгарии, суть потомки трех ...:

1. потомки древних уйгуров

2. доланы.

3. нюгейты.

не совсем так, но согласись, как мин. уйгуров и могулов он отметил.

про Чалгуртов- он тоже писал, они потомки Вы сами знаете кого

[Бахтияр]

про Чалгуртов- он тоже писал, они потомки ты сам знаешь кого

купцов разного происхождения, что с того? думаешь у узбеков подобного не было? ахмад дониша читал?

у нас хоть имя было метисам, их отличали, т.е. уйгуры отличали себя от всех других, и не любили никого, это признак этн. самосознания.

валиханов, еще заметил, что для кашгарцев характерен патриотизм и деление на партии, что крайне не похоже на другие мусульманские народы. и это во время (19 в.) когда уйгуры представляли из себя жалкое зрелище, нищета, войны, полный упадок.

[Nurali]

купцов разного происхождения, что с того? думаешь у узбеков подобного не было? ахмад дониша читал?

у нас хоть имя было метисам, их отличали, т.е. уйгуры отличали себя от всех других, и не любили никого, это признак этн. самосознания.

валиханов, еще заметил, что для кашгарцев характерен патриотизм и деление на партии, что крайне не похоже на другие мусульманские народы. и это во время (19 в.) когда уйгуры представляли из себя жалкое зрелище, нищета, войны, полный упадок.

вернее это потомки узбеков от уйгурок(составляли половину часть населения Алтышаара по Валиханову) и еще причисляли себя к узбекам, иностранному сословию, и не хотели быть таранчами

[Бахтияр]

вернее это потомки узбеков от уйгурок(составляли половину часть населения Алтышаара по Валиханову) и еще причисляли себя к узбекам, иностранному сословию, и не хотели быть таранчами

у тебя большая фантазия.

все что ты здесь пишешь безосновательно, большей частью твоя выдумка, это исторический форум, на любое утверждение должны быть аргументы.

ты пустословишь всюду, могу попунктно перечислить? кто ты после этого?

[Акскл]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Уйгуры — восточно-турецкий народ, упоминаемый в китайских летописях с IV в. после Р. Х. По мнению некоторых ученых, Уйгуры называли себя прежние турецкие народы, и название Уйгуры тождественно с названием финских угров, или югров: при движении на З турки смешались с финнами и дали свое имя нескольким финским народностям; но эта теория не может считаться доказанной. В средние века Уйгуры разделялись на две ветви: одна кочевала в Монголии, в бассейне Байкала, другая поселилась в Вост. Туркестане, где подверглась влиянию китайской культуры и религиозных учений, распространявшихся из Индии (буддизм) и зап. Азии (зороастризм, манихеизм, несторианство, впоследствии ислам). В китайских летописях северные Уйгуры упоминаются под названиями гао-гюй, хой-ху и хой-хэ. В VIII в., после распадения государства турков-огузов, Уйгуры достигли первенствующего положения в Монголии и образовали сильное государство, просуществовавшее около ста лет (744—840). Им принадлежит основание города Каракорума (см.), развалины которого существуют и теперь и размерами значительно превосходят развалины города того же имени, построенного в XIII в. монголами. Среди развалин сохранился памятник начала IX в. с надписями (китайской и турецкой), открытый Ядринцевым в 1889 г. (см. Орхонские экспедиции); из надписей видно, что северные Уйгуры, подобно своим южным соплеменникам, подчинились влиянию западных религиозных учений и что уже тогда рядом с древнетурецким алфавитом (см. Орхонские надписи) употреблялся алфавит сирийского происхождения, получивший потом название уйгурского. Подобно другим кочевым владетелям Монголии, уйгурские ханы вели постоянные войны с китайцами. В 840 г. они были разбиты киргизами, жившими в бассейне Верхнего Енисея, и бежали на юг, в Вост. Туркестан и Тангоут; об их судьбах в течение следующих веков существуют только догадки. В эпоху появления монголов (начало XIII в.) упоминается только одно уйгурское владение, в Вост. Туркестане, с городами Бишбалык (развалины около Гучена) и Кара-ходжа (развалины в 30 вер. к В от Турфана); владетель носил титул идикута, был вассалом кара-китайских гурханов (см. Кидани), отложился от них в начале XIII в. и в 1209 г. добровольно подчинился Чингисхану. Уйгурская культура имела значительное влияние на монголов; во всех государствах, основанных монголами, уйгуры еще в XIV в. и частью в XV в. сохраняли влиятельное положение, в качестве чиновников монгольских канцелярий и воспитателей монгольских царевичей и других знатных юношей; от уйгурского алфавита происходят алфавиты монгольский и маньчжурский. Уйгуры были частью буддистами, частью несторианами и считались самыми ожесточенными врагами ислама; в половине XIII в. один из идикутов был казнен за намерение перебить в один день всех мусульман в Бишбалыке. Владение идикутов упоминается еще во второй половине ХШ в., но в уменьшившихся пределах; под властью идикута оставались только город Кара-ходжа и его округ; восточная часть (Хами) отошла к Китаю, западная (Бишбалык) — к Джагатайскому государству, в состав которого потом вошел и Турфан. Ислам постепенно (с XV в.) вытеснил последние остатки буддизма и несторианства; уйгурский алфавит был вытеснен арабским. В настоящее время название Уйгуры существует у многих турецких народов, в качестве названия отдельного рода; как народное название, оно употребляется только двумя народцами, на границе Тибета — кара-Уйгуры и сарыг-Уйгуры; первые говорят по-монгольски, вторые сохранили турецкий язык. Выяснению истории Уйгуры и их культуры будут способствовать сделанные в последние годы археологические открытия, научная разработка которых только начата. Кроме развалин построек, найден целый ряд уйгурских рукописей, частью буддийских религиозным текстов (иногда — санскритские тексты с уйгурской транскрипцией), частью деловых документов.

Литература. В. В. Радлов, "К вопросу об Уйгуры" (СПб., 1893; Прилож. к LХХ т. "Зап. Имп. Акад. Наук", 2); W. Radloff, "Die allt ü rkischen Inschriften der Mongolei" (СПб., 1895); G. Schlegel, "Die chinesische Inschrift auf dem uigurischen Denkmal in Kara-Balgas-sun" (Гельсингфорс, 1896; "M é moires de la Soc. Finno-Ougrienne", ст. IX); "Nachrichten ü ber die von der Kais. Akademie der Wiss. zu St.-Petersburg im Jahre 1898 ausger ü stete Expedition nach Turfan" (тетр. I, СПб., 1899; статьи Д. А. Клеменца и В. В. Радлова).

В. Б.

[Бахтияр]

[они] разделяются на три народности, которые суть:

1. Потомки древних уйгуров в княжествах Хами

и Турфан и в селении Лобнор на берегу озера того же названия;

к этому разряду надо отнести и туркестанцев Северной линии, т. е.

85 об. мусульманское // население города Кульджи, лежащее*^ вверх

по р. Или, в 40 верстах от китайского города того же названия.

2. До л о н ы принадлежат к ведомству Аксуйского, Яркенд

ского и Харашарского округов. Аксуйские, Яркендские долоны

занимают течения рек Кашгар-Дарьи и Яркенд-Дарьи; имеют

несколько больших селений, из которых замечательны: Барчук с

китайским гарнизоном и Маралбаши. Харашарские долоны зани

мают селения Корла и Бугур. Долоны были вроде крепостных лю

дей у ходжей, отличаются от других туркестанцев акцентом и тем,

что женщины обвертывают головы, подобно киргизским [и] бу-

рутским женщинам, белыми платками.

86 // 3. Н ю г е й т, полукочевое племя, происходит, как гово

рят, от бурутов, поселены в подножьях Музарта и принадлежат

к ведомству Турфанского округа, занимаются скотоводством и

летом живут в войлочных юртах; нюгейты обязаны от китайского

правительства, как повинностью;, вырубать лед в 'Музартском

проходе.

Затем остальное население представляет редкое на Востоке

единообразие.

Все малобухарцы исповедуют мусульманскую веру ханифит-

ского толка^, исключая лштелей селения Лобнор, религия которых

неизвестна, и ведут оседлую жизнь, кроме вышеупомянутых ню-

гейтов.

86 об. Из иноплеменных народов в // состав народонаселения «Шести

городов» входят:

1. Манджуры, сибо, солоны, дахуры, китайцы и тунгени.

2. Дикокаменные киргизы племени турайгыр-кипчак.

2. Дикокаменные киргизы племени турайгыр-кипчак.

3. Азиатские иностранцы и чалгурты (смешанная порода,

происходящая от иностранцев и туземных женщин).

Чалгурты по языку, жительству припад//лежат

Малоіі Бухарин, и все они лучшие патриоты, но как иностран

цы они независимы от китайцев и туземных властеіі и составля

ют самое свободное сословие.

320 Первоначально партии эти отличались // цветом шапок: бело

горцы носили белые, а противники их — черные, отсюда проис

ходят и названия их. Таглык — горец есть нарицательное назва

ние, распространяемое на всех малобухарцев для отличия от

низовых туркестанцев (кокандцы кашгарских эмигрантов назы

вают таглыкскими). В настоящее время внешних отличий не

существует и вопрос: «Какой вы партии?»—считается нескром

ным, но тем не менее вражда их все еще сильна. Общеупотреби

тельная брань: проклятие на твоего патрона!— показывает это

расположение. В городах число партий неравномерно, но в

I Кашгаре, Аксу и Куче более белогорцев, а в Янысаре, Яркенде

320 об. и Хотане — // черногорцев. В Кашгаре, собственно в городе, и

в селениях, лежащих на северо-востоке, более белогорцев, а в

*.селениях на юго-западе — черногорцев.

В заключение всего мы скажем о самой замечательной осо

бенности малобухарцев, которою они всего более выходят из

разряда других мусульман,— это патриотизм и политические

партии черногорцев и белогорцев.

Собрание сочинений. Том 3. Чокан Валиханов

[Chial]

Махмуд Намазав конгурат, ближе к каракалпакам, а уйгур это какой то род конгрутов, типа того. Вряд ли он потомок древних уйгуров.

[Nurali]

Махмуд Намазав конгурат, ближе к каракалпакам, а уйгур это какое то род конгрутов, типа того. Вряд ли он потомок древних уйгуров.

ты вот так просто всех конгратов каракалпакам подарил, катаган и курама киргизам приписал, курама Рискиева отказался, с чем(c кем) ты останешься? потомки твои будут тебе благодарны за это?